Σαν σημερα πριν απο 70 χρονια πεθανε η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αιωνα:Ο Ιωσηφ Σταλιν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

τα πολιτικά εγκλήματα που έγιναν προς υπεράσπιση καπιταλισμου και κομμουνισμού αντίστοιχα θα πρέπει -προφανώς- να τα αναζητούμε τη περίοδο 1920-1990 χοντρικά. σε αυτή τη περίοδο και μέσα στο πλαίσιο της προάσπισης του υπάρχοντος πολιτεύματος/status quo, τα κομμουνιστικά καθεστώτα εξόρισαν/βασάνισαν/εκτέλεσαν δυσανάλογα μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων σε σχέση με τα καπιταλιστικά, πως να το κάνουμε

[Dwarven Blacksmith]

Και αυτό εξαρτάται από το αν δέχεται κανείς μια γενική
και αόριστη διάκριση ανάμεσα σε καπιταλισμο και κομμουνισμο, που δεν το κάνει κανείς εκτός από τους ίδιους τους κομμουνιστές.

Ε πες το και στον κύριο που έγραψε "οι κομμουνιστές είναι υπεύθυνοι για πολύ περισσότερους θανάτους"

Άλλο έγραψε αυτός.Έγραψε ότι οι κομμουνιστές είναι υπεύθυνοι για πολύ περισσότερους θανάτους από τους ναζί και όχι από τον καπιταλισμό.
Οι ναζί ήταν κάτι πολύ συγκεκριμένο,η κυβέρνηση της Γερμανίας για 12 χρόνια.Αντίθετα όταν οι κομμουνιστές μιλάνε για "καπιταλισμό" εννοούν ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΚΟΣΜΟ εδώ και 200 χρόνια εκτός από τις περιοχές που κυβέρνησαν οι ίδιοι και μερικές φορές - στις μεταξύ τους διαμάχες - και πολλές από αυτές τις περιοχές.
Είναι μια αόριστη έννοια που χρησιμοποιούν για να αθωώσουν τον εαυτό τους.Έτσι κάποιος που πνίγηκε σε μια πλημμύρα στην Ινδία επειδή η εκεί κυβέρνηση δεν κατόρθωσε να τον σώσει μπαίνει στα κατάστιχα του "θύματος του καπιταλισμού" για να ισοφαρίσει κάποιον που εκτελέσθηκε με απόφαση λαικού δικαστηρίου επί Στάλιν.

Είμαι έτοιμος να κάνω συζήτηση περίπτωση-περίπτωση.
Μένοντας όμως στην αόριστη έννοια που λες κι εσύ, ξέρεις πολύ καλά ότι ένας θάνατος από πείνα σε κομμουνιστικό κράτος θα θεωρηθεί "έγκλημα του κομμουνισμού", ενώ σε ένα καπιταλιστικό θα θεωρηθεί "ενδημική διαφθορά, έλλειψη φιλελύθερων μεταρρθμίσεων και καμπανάκι κινδύνου για την κλιματική αλλαγή".

Δεν είναι θέμα λαϊκού δικαστηρίου δηλαδή, έτσι δεν βγαίνουν τα κουκιά.

[Dwarven Blacksmith]

τα πολιτικά εγκλήματα που έγιναν προς υπεράσπιση καπιταλισμου και κομμουνισμού αντίστοιχα θα πρέπει -προφανώς- να τα αναζητούμε τη περίοδο 1920-1990 χοντρικά. σε αυτή τη περίοδο και μέσα στο πλαίσιο της προάσπισης του υπάρχοντος πολιτεύματος/status quo, τα κομμουνιστικά καθεστώτα εξόρισαν/βασάνισαν/εκτέλεσαν δυσανάλογα μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων σε σχέση με τα καπιταλιστικά, πως να το κάνουμε

Κι έτσι ακόμα, μην παίρνεις όρκο. Πόσα και πόσα έγιναν που δεν τα έχεις ακούσει καν πάω στοίχημα. Αυτό το ήξερες πχ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia ... E2%80%9366

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

τα πολιτικά εγκλήματα που έγιναν προς υπεράσπιση καπιταλισμου και κομμουνισμού αντίστοιχα θα πρέπει -προφανώς- να τα αναζητούμε τη περίοδο 1920-1990 χοντρικά. σε αυτή τη περίοδο και μέσα στο πλαίσιο της προάσπισης του υπάρχοντος πολιτεύματος/status quo, τα κομμουνιστικά καθεστώτα εξόρισαν/βασάνισαν/εκτέλεσαν δυσανάλογα μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων σε σχέση με τα καπιταλιστικά, πως να το κάνουμε

Κι έτσι ακόμα, μην παίρνεις όρκο. Πόσα και πόσα έγιναν που δεν τα έχεις ακούσει καν πάω στοίχημα. Αυτό το ήξερες πχ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia ... E2%80%9366

1 εκ δολοφονίες σε ένα έτος. seems legit

[Dwarven Blacksmith]

τα πολιτικά εγκλήματα που έγιναν προς υπεράσπιση καπιταλισμου και κομμουνισμού αντίστοιχα θα πρέπει -προφανώς- να τα αναζητούμε τη περίοδο 1920-1990 χοντρικά. σε αυτή τη περίοδο και μέσα στο πλαίσιο της προάσπισης του υπάρχοντος πολιτεύματος/status quo, τα κομμουνιστικά καθεστώτα εξόρισαν/βασάνισαν/εκτέλεσαν δυσανάλογα μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων σε σχέση με τα καπιταλιστικά, πως να το κάνουμε

Κι έτσι ακόμα, μην παίρνεις όρκο. Πόσα και πόσα έγιναν που δεν τα έχεις ακούσει καν πάω στοίχημα. Αυτό το ήξερες πχ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia ... E2%80%9366

1 εκ δολοφονίες σε ένα έτος. seems legit

Με απογοητεύεις αλλά οκ. Δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η συζήτηση προφανώς.

[πατησιωτης]

τα πολιτικά εγκλήματα που έγιναν προς υπεράσπιση καπιταλισμου και κομμουνισμού αντίστοιχα θα πρέπει -προφανώς- να τα αναζητούμε τη περίοδο 1920-1990 χοντρικά. σε αυτή τη περίοδο και μέσα στο πλαίσιο της προάσπισης του υπάρχοντος πολιτεύματος/status quo, τα κομμουνιστικά καθεστώτα εξόρισαν/βασάνισαν/εκτέλεσαν δυσανάλογα μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων σε σχέση με τα καπιταλιστικά, πως να το κάνουμε

Κι έτσι ακόμα, μην παίρνεις όρκο. Πόσα και πόσα έγιναν που δεν τα έχεις ακούσει καν πάω στοίχημα. Αυτό το ήξερες πχ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia ... E2%80%9366

Ας πάρουμε αυτό το γεγονός για να δεις ότι είναι δύσκολο να συγκριθούν πολλά γεγονότα.Αυτοί που έκαναν τις σφαγές,το καθεστώς της Ινδονησίας δηλαδή,ήσαν οι ίδιοι που ηγήθηκαν της αντιαποικιακής εξέγερσης κατά της Ολλανδίας λιγότερο από είκοσι χρόνια πριν.Έτσι άλλωστε έγιναν καθεστώς.Φυσικά την εξέγερση που τους έκανε καθεστώς την είχαν υποστηρίξει όλοι οι κομμουνιστές και εκεί και διεθνώς.Μόλις όμως έγιναν επικίνδυνοι τους καθάρισαν.
Με τη λογική αυτή και οι εκτελέσεις από τον αγιατολλάχ Χομεινί των κομμουνιστών του Τουντέχ μπορεί να θεωρηθούν "έγκλημα του καπιταλισμού".Δεν έχει σημασία ότι ο Χομεινί ήταν αντιαμερικανός ή ότι σκότωσε και πολλούς οπαδούς του σάχη.Πας φόνος κομμουνιστή από οιονδήποτε μη κομμουνιστή σε όλο τον πλανήτη μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι του "καπιταλισμού" παρ ότι κανείς δεν δηλώνει ότι σκοτώνει για αυτόν τον καπιταλισμό,όλοι οι άλλοι σκοτώνουν για άλλα πράγματα,για το έθνος ,για το ισλάμ ή δεν ξέρω τι άλλο.
Ουσιαστικά διχοτομούν τον κόσμο με μια γραμμή που τους βολεύει και που δεν αναγνωρίζει κανείς άλλος και χρεώνουν τα πάντα στον αόριστο "καπιταλισμό".Μάλιστα πιθανότατα χρεώνουν και δικούς τους φόνους εάν ανήκουν σε άλλη φράξια.Εάν η άλλη κομμουνιστική φράξια χαρακτηρίσθηκε "αντεπαναστατική" ή "ρεβιζιονιστική" τότε όσα κάνει αυτή μπαίνουν και αυτά στο τσουβάλι του ¨καπιταλισμού".
Όποτε αναφέρεται η πλέον παρανοική γενοκτονία,αυτή της Καμπότζης,οι κνίτες σπεύδουν να την αποποιηθούν επειδή το καθεστώς Πολ Ποτ ήταν κινεζόφιλο και επειδή τότε υπήρχε άτυπη συμμαχία Κίνας - ΗΠΑ και οι ΗΠΑ δεν δέχονταν να εκδιωχθεί από την έδρα της Καμπότζης ο εκπρόσωπος του προς όφελος της κυβέρνησης που εγκατέστησε εκεί το 1979 το Βιετνάμ.Αυτό ασχέτως με το γεγονός ότι προηγουμένως με τους Αμερικανούς είχαν πολεμήσει οι Κόκκινοι Χμερ σε συμμαχία με το Βιετνάμ και άρχισαν τις σφαγές αμέσως μόλις κατέλαβαν την εξουσία και πριν τα σπάσουν με το Βιετνάμ.
Δεν ξέρω τι γνώμη βέβαια έχει ο σύντροφος Σι τώρα για την αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ γενοκτονία της Καμπότζης; μήπως ήταν και αυτή έγκλημα του "καπιταλισμού" με τη στήριξη του συντρόφου Μάο;
όπως καταλαβαίνεις η έννοια "καπιταλισμός" είναι πολιτικά αόριστη και την χρησιμοποιεί ο καθένας κατά το δοκούν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ας πάρουμε αυτό το γεγονός για να δεις ότι είναι δύσκολο να συγκριθούν πολλά γεγονότα.Αυτοί που έκαναν τις σφαγές,το καθεστώς της Ινδονησίας δηλαδή,ήσαν οι ίδιοι που ηγήθηκαν της αντιαποικιακής εξέγερσης κατά της Ολλανδίας λιγότερο από είκοσι χρόνια πριν.Έτσι άλλωστε έγιναν καθεστώς.Φυσικά την εξέγερση που τους έκανε καθεστώς την είχαν υποστηρίξει όλοι οι κομμουνιστές και εκεί και διεθνώς.Μόλις όμως έγιναν επικίνδυνοι τους καθάρισαν.
Με τη λογική αυτή και οι εκτελέσεις από τον αγιατολλάχ Χομεινί των κομμουνιστών του Τουντέχ μπορεί να θεωρηθούν "έγκλημα του καπιταλισμού".Δεν έχει σημασία ότι ο Χομεινί ήταν αντιαμερικανός ή ότι σκότωσε και πολλούς οπαδούς του σάχη.Πας φόνος κομμουνιστή από οιονδήποτε μη κομμουνιστή σε όλο τον πλανήτη μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι του "καπιταλισμού" παρ ότι κανείς δεν δηλώνει ότι σκοτώνει για αυτόν τον καπιταλισμό,όλοι οι άλλοι σκοτώνουν για άλλα πράγματα,για το έθνος ,για το ισλάμ ή δεν ξέρω τι άλλο.

δε παίζει ρόλο αυτό, εμείς λέμε για τα πολιτικά εγκλήματα του εκάστοτε καθεστώτος που έγιναν στο πλαίσιο της πολιτικής του. το σε ποιο ιδεολογικό στρατόπεδο ανήκαν τα θύματα είναι αδιάφορο

[Dwarven Blacksmith]

τα πολιτικά εγκλήματα που έγιναν προς υπεράσπιση καπιταλισμου και κομμουνισμού αντίστοιχα θα πρέπει -προφανώς- να τα αναζητούμε τη περίοδο 1920-1990 χοντρικά. σε αυτή τη περίοδο και μέσα στο πλαίσιο της προάσπισης του υπάρχοντος πολιτεύματος/status quo, τα κομμουνιστικά καθεστώτα εξόρισαν/βασάνισαν/εκτέλεσαν δυσανάλογα μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων σε σχέση με τα καπιταλιστικά, πως να το κάνουμε

Κι έτσι ακόμα, μην παίρνεις όρκο. Πόσα και πόσα έγιναν που δεν τα έχεις ακούσει καν πάω στοίχημα. Αυτό το ήξερες πχ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia ... E2%80%9366

Ας πάρουμε αυτό το γεγονός για να δεις ότι είναι δύσκολο να συγκριθούν πολλά γεγονότα.Αυτοί που έκαναν τις σφαγές,το καθεστώς της Ινδονησίας δηλαδή,ήσαν οι ίδιοι που ηγήθηκαν της αντιαποικιακής εξέγερσης κατά της Ολλανδίας λιγότερο από είκοσι χρόνια πριν.Έτσι άλλωστε έγιναν καθεστώς.Φυσικά την εξέγερση που τους έκανε καθεστώς την είχαν υποστηρίξει όλοι οι κομμουνιστές και εκεί και διεθνώς.Μόλις όμως έγιναν επικίνδυνοι τους καθάρισαν.
Με τη λογική αυτή και οι εκτελέσεις από τον αγιατολλάχ Χομεινί των κομμουνιστών του Τουντέχ μπορεί να θεωρηθούν "έγκλημα του καπιταλισμού".Δεν έχει σημασία ότι ο Χομεινί ήταν αντιαμερικανός ή ότι σκότωσε και πολλούς οπαδούς του σάχη.Πας φόνος κομμουνιστή από οιονδήποτε μη κομμουνιστή σε όλο τον πλανήτη μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι του "καπιταλισμού" παρ ότι κανείς δεν δηλώνει ότι σκοτώνει για αυτόν τον καπιταλισμό,όλοι οι άλλοι σκοτώνουν για άλλα πράγματα,για το έθνος ,για το ισλάμ ή δεν ξέρω τι άλλο.
Ουσιαστικά διχοτομούν τον κόσμο με μια γραμμή που τους βολεύει και που δεν αναγνωρίζει κανείς άλλος και χρεώνουν τα πάντα στον αόριστο "καπιταλισμό".Μάλιστα πιθανότατα χρεώνουν και δικούς τους φόνους εάν ανήκουν σε άλλη φράξια.Εάν η άλλη κομμουνιστική φράξια χαρακτηρίσθηκε "αντεπαναστατική" ή "ρεβιζιονιστική" τότε όσα κάνει αυτή μπαίνουν και αυτά στο τσουβάλι του ¨καπιταλισμού".
Όποτε αναφέρεται η πλέον παρανοική γενοκτονία,αυτή της Καμπότζης,οι κνίτες σπεύδουν να την αποποιηθούν επειδή το καθεστώς Πολ Ποτ ήταν κινεζόφιλο και επειδή τότε υπήρχε άτυπη συμμαχία Κίνας - ΗΠΑ και οι ΗΠΑ δεν δέχονταν να εκδιωχθεί από την έδρα της Καμπότζης ο εκπρόσωπος του προς όφελος της κυβέρνησης που εγκατέστησε εκεί το 1979 το Βιετνάμ.Αυτό ασχέτως με το γεγονός ότι προηγουμένως με τους Αμερικανούς είχαν πολεμήσει οι Κόκκινοι Χμερ σε συμμαχία με το Βιετνάμ και άρχισαν τις σφαγές αμέσως μόλις κατέλαβαν την εξουσία και πριν τα σπάσουν με το Βιετνάμ.
Δεν ξέρω τι γνώμη βέβαια έχει ο σύντροφος Σι τώρα για την αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ γενοκτονία της Καμπότζης; μήπως ήταν και αυτή έγκλημα του "καπιταλισμού" με τη στήριξη του συντρόφου Μάο;
όπως καταλαβαίνεις η έννοια "καπιταλισμός" είναι πολιτικά αόριστη και την χρησιμοποιεί ο καθένας κατά το δοκούν.

Όποτε θέλετε μπορούμε να κάνουμε μια απλή παραδοχή ότι στον πραγματικό κόσμο γίνεται της πουτάνας το κάγκελο, ότι σε κάθε αναμπουμπούλα πάντα εμφανίζονται τυχωδιώκτες που καβαλάνε ένα ρεύμα για να πετύχουν δικούς τους στόχους, ότι το ίδιο σύστημα με διαφορετικά πρόσωπα έχει διαφορετικούς βαθμούς επιτυχίας, και σπάνια ένα καθεστώς θα αγνοήσει μια υπαρξιακή απειλή χωρίς να δοκιμάσει κρατική βία.

Αλλά όποιος θέλει να μιλάει για "εγκλήματα του κομμουνισμού" και να εμφανίζει διαγράμματα με 190 γκαζίλιον νεκρούς σαφώς θα πληρωθεί με το ίδιο νόμισμα.

[Στρακαστρουκας]

Άλλο έγραψε αυτός.Έγραψε ότι οι κομμουνιστές είναι υπεύθυνοι για πολύ περισσότερους θανάτους από τους ναζί και όχι από τον καπιταλισμό.
Οι ναζί ήταν κάτι πολύ συγκεκριμένο,η κυβέρνηση της Γερμανίας για 12 χρόνια.Αντίθετα όταν οι κομμουνιστές μιλάνε για "καπιταλισμό" εννοούν ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΚΟΣΜΟ εδώ και 200 χρόνια εκτός από τις περιοχές που κυβέρνησαν οι ίδιοι και μερικές φορές - στις μεταξύ τους διαμάχες - και πολλές από αυτές τις περιοχές.
Είναι μια αόριστη έννοια που χρησιμοποιούν για να αθωώσουν τον εαυτό τους.Έτσι κάποιος που πνίγηκε σε μια πλημμύρα στην Ινδία επειδή η εκεί κυβέρνηση δεν κατόρθωσε να τον σώσει μπαίνει στα κατάστιχα του "θύματος του καπιταλισμού" για να ισοφαρίσει κάποιον που εκτελέσθηκε με απόφαση λαικού δικαστηρίου επί Στάλιν.

Η τακτικη των "καπιταλιστων" να αθωωσουν τον εαυτουλη τους παντως εχει ως εξης: Ναι μεν οι αντικομμουνιστικες δυναμεις του Τσανγκ σκοτωσαν εκατομμυρια κοσμο, ναι μεν οι Λευκοι σκοτωσαν χιλιαδες εβραιους επι Ρωσικου εμφυλιου, ναι μεν ο Συγκμαν Ρι, δικτατωρ της Κορεας επι πολεμου της Κορεας, εκτελεσε εκατονταδες χιλιαδες Κορεατες αλλα αυτοι...ηταν κατι αλλο. Σιγουρα δεν ηταν δεξιοι. Εμας μας ενδιαφερει να διατυμπανιζουμε μονο τα κομμουνιστικα εγκληματα της περιδου, οσο για τα αντικομμουνιστικα εγκληματα ε....δε βαριεσε. Λογικη αντιδραση στην βιαιοτητα του κομμουνισμου...

[Scouser]

Εξαρτάται από το πόσο ευρύ τρόπο χρησιμοποιείς εσύ το "σκότωσαν" υποθέτω.
Δεν πιστεύω πάντως ότι όσα γκορίλιονς και να βγουν τα θύματα του κομμουνισμού, με τον ίδιο ορισμό δεν θα είναι τάξεις μεγέθους περισσότερα γκορίλιονς τα θύματα του καπιταλισμού.

Και αυτό εξαρτάται από το αν δέχεται κανείς μια γενική
και αόριστη διάκριση ανάμεσα σε καπιταλισμο και κομμουνισμο, που δεν το κάνει κανείς εκτός από τους ίδιους τους κομμουνιστές.

Ε πες το και στον κύριο που έγραψε "οι κομμουνιστές είναι υπεύθυνοι για πολύ περισσότερους θανάτους"

Να συμπληρώσω επίσης ότι ούτε οι κομμουνιστές μεταξύ τους συμφωνούν για το ποιοι είναι κομμουνιστές. Οι κουκουέδες ας πούμε, θεωρούν τους Κινέζους κομμουνιστές -και μάλλον και οποιονδήποτε άλλο δεν ακολουθεί το σταλινικό μοντέλο κατά γράμμα και δεν πληρώνει υπηρεσία χειλών στον ίδιο τον Στάλιν- καπιταλιστές. Οι Κινέζοι δεν ξέρω τι ακριβώς λένε σήμερα για να δικαιολογήσουν κομμουνιστικά το ότι είναι η χώρα με τους δεύτερους περισσότερους δισεκατομμυριούχους παγκοσμίως, αλλά πάντως επί Ψυχρού Πολέμου έπαιξαν ξύλο και με τους Σοβιετικούς, και με τους Βιετναμένους κομμουνιστές. Και να μην πιάσω τους σημερινούς βιετναμέζους κομμουνιστές.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

σπάνια ένα καθεστώς θα αγνοήσει μια υπαρξιακή απειλή χωρίς να δοκιμάσει κρατική βία.

αυτό είναι σωστό
το ερώτημα είναι αφενός τι θεωρεί υπαρξιακή απειλή το εκάστοτε καθεστώς και αφετέρου η βαναυσότητα που θα χρησιμοποιήσει καθώς και το εύρος της

τα κομμουνιστικά καθεστώτα για παράδειγμα θεωρούσαν υπαρξιακή απειλή το να αμφισβητήσεις δημοσίως, ως άτομο, τις αποφάσεις της κεντρικής επιτροπής

αυτό ίσως υπήρχε σε χώρες με καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής (κοινώς δικτατορίες στη δύση) αλλά δεν ήταν ο κανόνας, οι δικτατορίες στον καπιταλισμό ήταν παρεκκλίσεις, όχι κανόνας όπως στα κομμουνιστικά καθεστώτα τα οποία για να λειτουργήσουν ΠΡΟΫΠΕΘΕΤΑΝ την δικτατορία

[Dwarven Blacksmith]

Και να μην πιάσω τους σημερινούς βιετναμέζους κομμουνιστές.

Γαμώ τα παιδιά, μαρξίσταροι. Διαβάζω αυτό αυτήν την περίοδο.

Η μεταφράστρια το δίνει και δωρεάν σε pdf-epub, αν κάποιος ενδιαφέρεται ας μου στείλει.

[Dwarven Blacksmith]

σπάνια ένα καθεστώς θα αγνοήσει μια υπαρξιακή απειλή χωρίς να δοκιμάσει κρατική βία.

αυτό είναι σωστό
το ερώτημα είναι αφενός τι θεωρεί υπαρξιακή απειλή το εκάστοτε καθεστώς και αφετέρου η βαναυσότητα που θα χρησιμοποιήσει καθώς και το εύρος της

τα κομμουνιστικά καθεστώτα για παράδειγμα θεωρούσαν υπαρξιακή απειλή το να αμφισβητήσεις δημοσίως, ως άτομο, τις αποφάσεις της κεντρικής επιτροπής

αυτό ίσως υπήρχε σε χώρες με καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής (κοινώς δικτατορίες στη δύση) αλλά δεν ήταν ο κανόνας, οι δικτατορίες στον καπιταλισμό ήταν παρεκκλίσεις, όχι κανόνας όπως στα κομμουνιστικά καθεστώτα τα οποία για να λειτουργήσουν ΠΡΟΫΠΕΘΕΤΑΝ την δικτατορία

Και τα πρώτα χρόνια του κομμουνισμού παρέκκλιση ήταν. Μετά παντού εξομαλύνθηκαν τα πράγματα.
Επίσης εγώ δεν αμφισβητώ ότι αυτό που λέμε σήμερα δημοκρατία είναι το ιδανικό πολίτευμα του ανεπτυγμένου καπιταλισμού, ενώ οι δικτατορίες και ο φασισμός εμφανίζονται μόνο υπό ιδιαίτερες συνθήκες.(Αμφισβητώ βέβαια το κατά πόσο αξίζει τη λέξη δημοκρατία)

[dna replication]

για να ακούσουμε τι λέει ο Στάλιν

[πατησιωτης]

για να ακούσουμε τι λέει ο Στάλιν

Και αυτό λίγο πριν την ελευθεριακή έκρηξη της δεκαετίας του 60.