Υλισμός

[Χαοτικός]

Αυτά όλα που λες είναι σεβαστά ως απόψεις αλλά είναι λάθος η όποια αναφορά στον υλισμό. Δεν βασίστηκε σε αυτό που λες ο υλισμός, στην κλασσική φυσική. Ο Μαξ βάζει κάτι για εισαγωγή και όπως είδες είναι απολύ παλιά , τότε που αυτό που λες κλασική φυσική δεν υπήρχε. Γι αυτό σου λέω. Μην επιμένεις να θεωρείς ότι η άποψη της φυσικής για την ύλη είναι η βάση του υλισμού.

Πραγματεύονται διαφορετικά πράγματα η φυσική και ο υλισμός, μα εντελώς διαφορετικά. Ποια η διαφορά του σοσιαλισμού και του κομμουνισμού αφού είναι η ίδια λέξη περίπου; Η ψυχολογία έχει σχέση με την ψυχή όπως την εννοεί η θρησκεία; Αναφορά σε αυτήν τη λέξη κάνουμε για να ασχοληθούμε με τις ψυχικές λειτουργίες που είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και σαφώς ορισμένο από αυτούς που ασχολούνται. Η φυσικοθεραπεία είναι φυσική θεραπεία; Δηλαδή όλες οι άλλες είναι μη φυσικές; Αλλά και πάλι πως να βγάζανε την ειδικότητα αυτή; Θα μπορούσε ο υλισμός να λέγεται Ρεαλισμός, Λογικισμός, Αναθεωρητισμός. Τα πάντα μπορούν να κολλήσουν.
Βρήκανε αυτή τη λέξη. Μην κολλάμε.

[Spiros252]

Σε αντίθεση όμως με τί υποστηριζετε τον κοινωνικό υλισμό (πως το λέτε)?

[Βινόσαυρος]

βρε χαοτικέ δες εδώ κάτι

ο Υλισμός πάτησε στη ντετερμινιστική κλασική Φυσική

Αν σε πω πως στους αρχαιους υλιστες φιλοσόφους άντε να πούμε για τον
μηχανιστικο υλισμό του δημόκριτου έχει κάποια βάση, ήταν πράγματι
ντετερμινιστική η φιλοσοφία του αν και πολύ νωρίτερη από την κλασσική
φυσική όμως ακόμα και ο επίκουρος έδινε στα άτομα 3 ειδών κινήσεις.
Η μία εξ αυτών ήταν μη ντετερμινιστική αλλά δε γαμείς... ο υλισμός πάτησε στη
ντετερμινιστική κλασσική φυσική.

[Βινόσαυρος]

Σε αντίθεση όμως με τί υποστηριζετε τον κοινωνικό υλισμό (πως το λέτε)?

ιστορικό;

[Nandros]

Jim Beam 2 @ Υλισμός

με σταχυολόγηση κουοτε δεν γίνεται διάλογος. Έχεις κάτι συγκεκριμένο;

Απλά και κατανοητά από διακεκριμένους Φυσικούς για όλα τα κοινά ανεξαρτήτως επιπέδου ή γνώσεων και μάλιστα στα ελληνικά.







Και τα υπόλοιπα επεισόδια είναι πάρα πολύ καλά βεβαίως.

Μάνος Δανέζης = το αποκούμπι των δημιουργιστών!
Πού είσαι ρε relativer777 που δεν το παραδεχόσουν!
.

[Χαοτικός]

βρε χαοτικέ δες εδώ κάτι

ο Υλισμός πάτησε στη ντετερμινιστική κλασική Φυσική

Αν σε πω πως στους αρχαιους υλιστες φιλοσόφους άντε να πούμε για τον
μηχανιστικο υλισμό του δημόκριτου έχει κάποια βάση, ήταν πράγματι
ντετερμινιστική η φιλοσοφία του αν και πολύ νωρίτερη από την κλασσική
φυσική όμως ακόμα και ο επίκουρος έδινε στα άτομα 3 ειδών κινήσεις.
Η μία εξ αυτών ήταν μη ντετερμινιστική αλλά δε γαμείς... ο υλισμός πάτησε στη
ντετερμινιστική κλασσική φυσική.

Σε αντίθεση όμως με τί υποστηριζετε τον κοινωνικό υλισμό (πως το λέτε)?

Τον ιδεαλισμό.

[Jim Beam 2]

Χαοτικέ και Βινόσαυρε.

Ο Μαξ μας έδωσε από wiki ΑΥΤΟΝ τον ορισμό για τον Υλισμό

"Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions."

Για την κλασική Φυσική αλλά και για όλους τους εμπειριοκράτες της Αρχαιότητας η matter was the fundamental substance in nature.

Για τη σύγχρονη Φυσική η matter is ΝΟΤ the fundamental substance in nature!!!

Δεν τρελλάθηκαν όλοι οι Φυσικοί που ισχυρίζονται ότι σας ξεπάτωσαν το φιλοσοφικό ρεύμα!

Σταχυολογώντας κάποιους από αυτούς τους Φυσικούς σας παρέθεσα τα εξής:

"

1) "The ontology of materialism rested upon the illusion that the kind of existence, the direct 'actuality' of the world around us, can be extrapolated into the atomic range. This extrapolation, however, is impossible... atoms are not things."W. Heisenberg

2) "As a man who has devoted his whole life to the most clear headed science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about atoms this much: There is no matter as such. All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent Mind. This Mind is the matrix of all matter." — Max Planck

Και από άλλους Φυσικούς που εγραψαν και βιβλίο για το μύθο της Υλης και το θάνατο του Υλισμού

3) Some modern day physicists and science writers—such as Paul Davies and John Gribbin—have argued that materialism has been disproven by certain scientific findings in physics, such as quantum mechanics and chaos theory. In 1991, Gribbin and Davies released their book The Matter Myth, the first chapter of which, "The Death of Materialism", contained the following passage:

Then came our Quantum theory, which totally transformed our image of matter. The old assumption that the microscopic world of atoms was simply a scaled-down version of the everyday world had to be abandoned. Newton's deterministic machine was replaced by a shadowy and paradoxical conjunction of waves and particles, governed by the laws of chance, rather than the rigid rules of causality. An extension of the quantum theory goes beyond even this; it paints a picture in which solid matter dissolves away, to be replaced by weird excitations and vibrations of invisible field energy. Quantum physics undermines materialism because it reveals that matter has far less "substance" than we might believe. But another development goes even further by demolishing Newton's image of matter as inert lumps. This development is the theory of chaos, which has recently gained widespread attention.
— Paul Davies and John Gribbin, The Matter Myth, Chapter 1

Ολα τα παραπάνω και κάποια extra θα τα βρεις στο λήμμα Materialism της wiki

Και εκτός wiki

4) “I think that modern physics has definitely decided in favor of Plato. In fact the smallest units of matter are not physical objects in the ordinary sense; they are forms, ideas which can be expressed unambiguously only in mathematical language.”
― Werner Heisenberg

5) “The atoms or elementary particles themselves are not real; they form a world of potentialities or possibilities rather than one of things or facts.”
― Werner Heisenberg

6) Solipsism may be logically consistent with present Quantum Mechanics, Monism in the sense of Materialism is not.
-Eugene Wigner

Συνεπώς θα πρέπει να επιλέξεις. Υλισμός ή (Κβαντική και όχι μόνο) Φυσική???

"

Τα 1), 2), 3) όπως αναφέρω βρίσκονται στο ΙΔΙΟ ΤΟ ΛΗΜΜΑ του Υλισμού στη wiki ως ΚΡΙΤΙΚΗ και ΑΝΤΙΘΕΣΗ στον Υλισμό!

Τι δεν καταλαβαίνετε και γράφετε αυτά που γράφετε ως αντεπιχειρήματα που δεν στέκουν ούτε για πλάκα???

Αν είστε ενήλικες αντιμετωπίστε το ως τέτοιοι!

[Jim Beam 2]

Σας έδωσα και τρια βιντεάκια διακεκριμένων Ελλήνων Φυσικών για να το καταλάβετε και στη μητρική σας γλώσσα για όποιον έχει θέμα με τα Αγγλικά.







Δείτε τα για να έχουμε μια κοινή βάση συζήτησης!

[Jim Beam 2]

Τα τελευταία καρφιά στο φέρετρο όχι μόνο του Υλισμού ή του Φυσικαλισμού αλλά ολόκληρης της Φιλοσοφίας από έναν super star άθεο!

[Jim Beam 2]

ΠΟΙΑ ΜΥΓΑ ΤΣΙΜΠΗΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΥΣΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝΕ ΠΕΣΕΙ ΤΟΣΟ ΩΜΑ ΚΑΙ ΑΠΡΟΚΑΛΥΠΤΑ???

[Χαοτικός]

Χαοτικέ και Βινόσαυρε.

Ο Μαξ μας έδωσε από wiki ΑΥΤΟΝ τον ορισμό για τον Υλισμό

"Materialism is a form of philosophical monism which holds that matter is the fundamental substance in nature, and that all things, including mental aspects and consciousness, are results of material interactions."

Για την κλασική Φυσική αλλά και για όλους τους εμπειριοκράτες της Αρχαιότητας η matter was the fundamental substance in nature.

Για τη σύγχρονη Φυσική η matter is ΝΟΤ the fundamental substance in nature!!!

Δεν τρελλάθηκαν όλοι οι Φυσικοί που ισχυρίζονται ότι σας ξεπάτωσαν το φιλοσοφικό ρεύμα!

Σταχυολογώντας κάποιους από αυτούς τους Φυσικούς σας παρέθεσα τα εξής:

"

1) "The ontology of materialism rested upon the illusion that the kind of existence, the direct 'actuality' of the world around us, can be extrapolated into the atomic range. This extrapolation, however, is impossible... atoms are not things."W. Heisenberg

2) "As a man who has devoted his whole life to the most clear headed science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about atoms this much: There is no matter as such. All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent Mind. This Mind is the matrix of all matter." — Max Planck

Και από άλλους Φυσικούς που εγραψαν και βιβλίο για το μύθο της Υλης και το θάνατο του Υλισμού

3) Some modern day physicists and science writers—such as Paul Davies and John Gribbin—have argued that materialism has been disproven by certain scientific findings in physics, such as quantum mechanics and chaos theory. In 1991, Gribbin and Davies released their book The Matter Myth, the first chapter of which, "The Death of Materialism", contained the following passage:

Then came our Quantum theory, which totally transformed our image of matter. The old assumption that the microscopic world of atoms was simply a scaled-down version of the everyday world had to be abandoned. Newton's deterministic machine was replaced by a shadowy and paradoxical conjunction of waves and particles, governed by the laws of chance, rather than the rigid rules of causality. An extension of the quantum theory goes beyond even this; it paints a picture in which solid matter dissolves away, to be replaced by weird excitations and vibrations of invisible field energy. Quantum physics undermines materialism because it reveals that matter has far less "substance" than we might believe. But another development goes even further by demolishing Newton's image of matter as inert lumps. This development is the theory of chaos, which has recently gained widespread attention.
— Paul Davies and John Gribbin, The Matter Myth, Chapter 1

Ολα τα παραπάνω και κάποια extra θα τα βρεις στο λήμμα Materialism της wiki

Και εκτός wiki

4) “I think that modern physics has definitely decided in favor of Plato. In fact the smallest units of matter are not physical objects in the ordinary sense; they are forms, ideas which can be expressed unambiguously only in mathematical language.”
― Werner Heisenberg

5) “The atoms or elementary particles themselves are not real; they form a world of potentialities or possibilities rather than one of things or facts.”
― Werner Heisenberg

6) Solipsism may be logically consistent with present Quantum Mechanics, Monism in the sense of Materialism is not.
-Eugene Wigner

Συνεπώς θα πρέπει να επιλέξεις. Υλισμός ή (Κβαντική και όχι μόνο) Φυσική???

"

Τα 1), 2), 3) όπως αναφέρω βρίσκονται στο ΙΔΙΟ ΤΟ ΛΗΜΜΑ του Υλισμού στη wiki ως ΚΡΙΤΙΚΗ και ΑΝΤΙΘΕΣΗ στον Υλισμό!

Τι δεν καταλαβαίνετε και γράφετε αυτά που γράφετε ως αντεπιχειρήματα που δεν στέκουν ούτε για πλάκα???

Αν είστε ενήλικες αντιμετωπίστε το ως τέτοιοι!

Δυστυχώς φίλε μου δεν είναι ο υλισμός αυτό που λέει η βικιπέδια.

Ωστόσο δεν είναι λάθος αυτό που παραθέτεις για φιλοσοφική χρήση πράγματι όλα είναι ύλη και καταστάσεις αυτής. Κι όταν λέμε όλα, εννοούμε αυτά που μας ενδιαφέρουν για να εξετάσουμε. Κύριο μέλημα και μεταξύ άλλων είναι τα κοινωνικά συστήματα και πως να τα φτιάχνουμε. Αν νομίζεις ότι η ύπαρξη των κουάρκς έχει να κάνει με αυτό, έχεις πιάσει το νόημα της επιστήμης και της φιλοσοφίας. Της ζωής μη σου πω.

[Spiros252]

Σε αντίθεση όμως με τί υποστηριζετε τον κοινωνικό υλισμό (πως το λέτε)?

Τον ιδεαλισμό.

Δυσκολεύομαι να καταλάβω πως διακρίνετε τον ιδεαλισμό από τα δικά σας πιστεύω. Δεν είσαι εσύ ιδεαλιστής; Δεν βασίζεσαι σε αξίες και όχι π.χ. στον κοινωνικο-οικονομικο δαρβινισμό; Η υπεράσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν είναι και τόσο φυσικό φαινόμενο.

[μίστερ μαξ]

Σε αντίθεση όμως με τί υποστηριζετε τον κοινωνικό υλισμό (πως το λέτε)?

Τον ιδεαλισμό.

Δυσκολεύομαι να καταλάβω πως διακρίνετε τον ιδεαλισμό από τα δικά σας πιστεύω. Δεν είσαι εσύ ιδεαλιστής; Δεν βασίζεσαι σε αξίες και όχι π.χ. στον κοινωνικο-οικονομικο δαρβινισμό; Η υπεράσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν είναι και τόσο φυσικό φαινόμενο.

Πολλοι συγχίζουν τον υλισμό με τον μηδενισμό.

[Χαοτικός]

Σε αντίθεση όμως με τί υποστηριζετε τον κοινωνικό υλισμό (πως το λέτε)?

Τον ιδεαλισμό.

Δυσκολεύομαι να καταλάβω πως διακρίνετε τον ιδεαλισμό από τα δικά σας πιστεύω. Δεν είσαι εσύ ιδεαλιστής; Δεν βασίζεσαι σε αξίες και όχι π.χ. στον κοινωνικο-οικονομικο δαρβινισμό; Η υπεράσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν είναι και τόσο φυσικό φαινόμενο.

Είμαι "ιδεαλιστής" όπως το λες. Αυτό εξηγώ και στον άλλον ότι η λέξη μπορεί έτσι όπως την αντιλαμβανόμαστε να μας καλύπτει. Άλλο παράδειγμα που μου ήρθε είναι ας πούμε ένας που δεν ψηφίζει Νέα Δημοκρατία, δεν θέλει τη δημοκρατία;

Η διαφορά μας είναι ότι ιδεαλισμός ως στάση ζωής βασίζεται σε διξασίες και όχι σε ρεαλιστική ανάλυση.

[Spiros252]

Και η ρεαλιστική ανάλυση δεν είναι και τόσο ρεαλιστική.. Θα σου πει η Άνγκελα δεν βγαίνουμε, πρέπει να υποφέρετε εσείς για να διατηρήσουμε εμείς τον πλούτο μας. Θα σου πουν οι φιλελεύθεροι ότι πρέπει να χεις 100 συνεχόμενα χρόνια αναπτυξη. Και αυτά τώρα θεωρούνται ρεαλιστικά. Οι αριστεροί θα πουν ότι πρέπει να κυμαινομαστε στα ίδια επίπεδα όλοι, αλλά αυτό ρεαλιστικά δεν συνάδει με τη φύση του ανθρώπου, τον έμφυτο ανταγωνισμό κ.λπ.
Υπάρχει και ο ρεαλισμός στη φυσική που παραβιάζεται είτε όχι, ανάλογα την σκοπιά, την ανάλυση και τη θεωρία.
Κάποιοι θρησκευόμενοι θεωρούν ρεαλιστικό ό,τι είπε ο Θεός ανεξαρτήτως αν είναι ή όχι συμβατό με τη λογική, την επιστήμη μας.

Εγώ θα έλεγα με μια φράση, ότι θα έπρεπε ο πολιτισμός μας, και ο εγωισμός μας ως εξελιγμένα όντα να μην μας επιτρέπει να αγομαστε και να φερομαστε από τέτοιες αντιφάσεις. Κι ένα μικρό παιδί ξέρει ποιο είναι το σωστό. Ποτέ δεν θα έλεγε να αφήσετε τους πρόσφυγες να πνιγούν στη θάλασσα, ή να πεθάνει κάποιος επειδή δεν έχει λεφτά για περιθαλψη, παρόλο που το παιχνίδι του δεν θέλει να το μοιραστεί με άλλο παιδί και ζηλεύει και τα παιχνίδια του άλλου ζητώντας συνεχώς όσα μπορείς να του πάρεις.