Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 85473
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 03 Σεπ 2023, 11:24
Αρίστος έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:51
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:36
Αρίστο, εμπλέκεις τρία τελείως διαφορετικά θέματα.
1. Ανάθεσης εκτύπωσης (που είναι αμιγώς οικονομικό).
2. Περισσότερα καταγεγραμμένα προσωπικά δεδομένα από τις "κλασσικές" ταυτότητες (που προς το παρόν δεν ισχύει παρά ως μελλοντική υπόθεση).
3. Προβληματισμούς για την ΑΙ και τα "πράγματα του ίντερνετ" (που ούτως ή άλλως αποτελούν πρόβλημα ανεξαρτήτως των ταυτοτήτων).
Το 1 ειναι ξεχωριστο σκανδαλο αλλα σχετιζεται γιατι σε ευνομουμενη χωρα θα ειχε επεμβει εισαγγελεας καθως δεν γινεται δουλεια τοσων εκατομμυριων να προχωραει με αναθεση. Και εννοειται οτι μετα την επεμβαση της δικαιοσυνης θα ακυρωνοταν η αναθεση και θα πηγαιναμε σε διαγωνισμο. Οπως και να εχει η διαδικασια της αναθεσης και η οποια διαδικασια παραγωγης βασιζεται σε αυτην ειναι παρανομη.
Το 2 υπαρχει στο τελος του ΦΕΚ.
Συγκεκριμένα, στο ΦΕΚ Β΄ 824/17.02.2023 (διαθέσιμο εδώ:
https://tinyurl.com/7ja66f8s) «Επιπλέον, στο ως άνω ηλεκτρονικό μέσο αποθηκεύονται το επώνυμο πατέρα, επώνυμο μητέρας, ο Δήμος εγγραφής, ο αριθμός δημοτολογίου και ο τόπος έκδοσης του δελτίου,
ΕΝΩ ΘΑ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ,
ΕΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΘΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΕΣΟ»
Στο 3 η ΑΙ σχετιζεται γιατι
αν οι νεες ταυτοτητες καταληξουν να εχουν μεσα ολες τις πληροφοριες που μας αφορουν, η ΑΙ θα μας βγαζει και το προφιλ μας. Υπαρχει στοχευση (και αυτο απο δηλωση τεχνοκρατων) ο καθενας μας να αξιολογηθει μεσω της ΑΙ βασει των προσωπικων του data με ενα αλγοριθμο.
.
E, αυτό ακριβώς εννοώ υποθέσεις, που παρουσιάζεις ως υπαρκτά δεδομένα.
Τα ανακατεύεις όλα μαζί και σερβίρεις το κοκτέιλ.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
-
axilmar
- Δημοσιεύσεις: 9205
- Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
- Phorum.gr user: axilmar
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από axilmar » 03 Σεπ 2023, 11:33
Αυτο του ειπα και γω σε προηγουμενο ποστ, οτι βιαζεται και βγαζει συμπερασματα απο του πουθενα.
Εαν "με το καλο" φτασουμε ως εκει, τοτε αντιδρουμε.
Ας μην προτρεχουμε.
-
Isildur
- Δημοσιεύσεις: 10615
- Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
- Phorum.gr user: Isildur
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Isildur » 03 Σεπ 2023, 12:24
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 11:24
Αρίστος έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:51
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:36
Αρίστο, εμπλέκεις τρία τελείως διαφορετικά θέματα.
1. Ανάθεσης εκτύπωσης (που είναι αμιγώς οικονομικό).
2. Περισσότερα καταγεγραμμένα προσωπικά δεδομένα από τις "κλασσικές" ταυτότητες (που προς το παρόν δεν ισχύει παρά ως μελλοντική υπόθεση).
3. Προβληματισμούς για την ΑΙ και τα "πράγματα του ίντερνετ" (που ούτως ή άλλως αποτελούν πρόβλημα ανεξαρτήτως των ταυτοτήτων).
Το 1 ειναι ξεχωριστο σκανδαλο αλλα σχετιζεται γιατι σε ευνομουμενη χωρα θα ειχε επεμβει εισαγγελεας καθως δεν γινεται δουλεια τοσων εκατομμυριων να προχωραει με αναθεση. Και εννοειται οτι μετα την επεμβαση της δικαιοσυνης θα ακυρωνοταν η αναθεση και θα πηγαιναμε σε διαγωνισμο. Οπως και να εχει η διαδικασια της αναθεσης και η οποια διαδικασια παραγωγης βασιζεται σε αυτην ειναι παρανομη.
Το 2 υπαρχει στο τελος του ΦΕΚ.
Συγκεκριμένα, στο ΦΕΚ Β΄ 824/17.02.2023 (διαθέσιμο εδώ:
https://tinyurl.com/7ja66f8s) «Επιπλέον, στο ως άνω ηλεκτρονικό μέσο αποθηκεύονται το επώνυμο πατέρα, επώνυμο μητέρας, ο Δήμος εγγραφής, ο αριθμός δημοτολογίου και ο τόπος έκδοσης του δελτίου,
ΕΝΩ ΘΑ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ,
ΕΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΘΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΕΣΟ»
Στο 3 η ΑΙ σχετιζεται γιατι
αν οι νεες ταυτοτητες καταληξουν να εχουν μεσα ολες τις πληροφοριες που μας αφορουν, η ΑΙ θα μας βγαζει και το προφιλ μας. Υπαρχει στοχευση (και αυτο απο δηλωση τεχνοκρατων) ο καθενας μας να αξιολογηθει μεσω της ΑΙ βασει των προσωπικων του data με ενα αλγοριθμο.
.
E, αυτό ακριβώς εννοώ υποθέσεις, που παρουσιάζεις ως υπαρκτά δεδομένα.
Τα ανακατεύεις όλα μαζί και σερβίρεις το κοκτέιλ.
Αυτή ήταν και η δική μου σκέψη, όταν διάβασα το νήμα. Κι ενώ εδώ υπάρχει ένα όντως σοβαρό θέμα που είναι η ανάθεση του έργου και οι όποιες πιθανές μαμουνιές/ατασθαλείες έχουν γίνει, καθόμαστε και ασχολούμαστε
πάλι με τα διάφορα συνωμοσιολογικά που έχουν αναλυθεί και συζητηθεί πολλάκις σε ένα σωρό άλλα νήματα (κυρίως του Αρίστου, μάλιστα). Και ξεχνιούνται τα σημαντικά και κάνουμε πάλι κύκλους γύρω από τα ίδια και τα ίδια.
Κάποιες φορές αναρωτιέμαι για ποια πλευρά "δουλεύει" ο Αρίστος...


Lando ή Oscar; Ιδού η απορία...

-
Χαοτικός
- Δημοσιεύσεις: 22706
- Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
- Phorum.gr user: Χαοτικός
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Χαοτικός » 03 Σεπ 2023, 12:43
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:24
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 11:24
Αρίστος έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:51
Το 1 ειναι ξεχωριστο σκανδαλο αλλα σχετιζεται γιατι σε ευνομουμενη χωρα θα ειχε επεμβει εισαγγελεας καθως δεν γινεται δουλεια τοσων εκατομμυριων να προχωραει με αναθεση. Και εννοειται οτι μετα την επεμβαση της δικαιοσυνης θα ακυρωνοταν η αναθεση και θα πηγαιναμε σε διαγωνισμο. Οπως και να εχει η διαδικασια της αναθεσης και η οποια διαδικασια παραγωγης βασιζεται σε αυτην ειναι παρανομη.
Το 2 υπαρχει στο τελος του ΦΕΚ.
Συγκεκριμένα, στο ΦΕΚ Β΄ 824/17.02.2023 (διαθέσιμο εδώ:
https://tinyurl.com/7ja66f8s) «Επιπλέον, στο ως άνω ηλεκτρονικό μέσο αποθηκεύονται το επώνυμο πατέρα, επώνυμο μητέρας, ο Δήμος εγγραφής, ο αριθμός δημοτολογίου και ο τόπος έκδοσης του δελτίου,
ΕΝΩ ΘΑ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ,
ΕΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΘΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΕΣΟ»
Στο 3 η ΑΙ σχετιζεται γιατι
αν οι νεες ταυτοτητες καταληξουν να εχουν μεσα ολες τις πληροφοριες που μας αφορουν, η ΑΙ θα μας βγαζει και το προφιλ μας. Υπαρχει στοχευση (και αυτο απο δηλωση τεχνοκρατων) ο καθενας μας να αξιολογηθει μεσω της ΑΙ βασει των προσωπικων του data με ενα αλγοριθμο.
.
E, αυτό ακριβώς εννοώ υποθέσεις, που παρουσιάζεις ως υπαρκτά δεδομένα.
Τα ανακατεύεις όλα μαζί και σερβίρεις το κοκτέιλ.
Αυτή ήταν και η δική μου σκέψη, όταν διάβασα το νήμα. Κι ενώ εδώ υπάρχει ένα όντως σοβαρό θέμα που είναι η ανάθεση του έργου και οι όποιες πιθανές μαμουνιές/ατασθαλείες έχουν γίνει, καθόμαστε και ασχολούμαστε
πάλι με τα διάφορα συνωμοσιολογικά που έχουν αναλυθεί και συζητηθεί πολλάκις σε ένα σωρό άλλα νήματα (κυρίως του Αρίστου, μάλιστα). Και ξεχνιούνται τα σημαντικά και κάνουμε πάλι κύκλους γύρω από τα ίδια και τα ίδια.
Κάποιες φορές αναρωτιέμαι για ποια πλευρά "δουλεύει" ο Αρίστος...


Θες να πεις ότι δεν υπάρχουν κέντρα εξουσίας με έργο τον έλεγχο του κόσμου σε όσα επίπεδα είναι αυτό δυνατό;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
-
Isildur
- Δημοσιεύσεις: 10615
- Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
- Phorum.gr user: Isildur
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Isildur » 03 Σεπ 2023, 12:54
Χαοτικός έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:43
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:24
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 11:24
E, αυτό ακριβώς εννοώ υποθέσεις, που παρουσιάζεις ως υπαρκτά δεδομένα.
Τα ανακατεύεις όλα μαζί και σερβίρεις το κοκτέιλ.
Αυτή ήταν και η δική μου σκέψη, όταν διάβασα το νήμα. Κι ενώ εδώ υπάρχει ένα όντως σοβαρό θέμα που είναι η ανάθεση του έργου και οι όποιες πιθανές μαμουνιές/ατασθαλείες έχουν γίνει, καθόμαστε και ασχολούμαστε
πάλι με τα διάφορα συνωμοσιολογικά που έχουν αναλυθεί και συζητηθεί πολλάκις σε ένα σωρό άλλα νήματα (κυρίως του Αρίστου, μάλιστα). Και ξεχνιούνται τα σημαντικά και κάνουμε πάλι κύκλους γύρω από τα ίδια και τα ίδια.
Κάποιες φορές αναρωτιέμαι για ποια πλευρά "δουλεύει" ο Αρίστος...


Θες να πεις ότι δεν υπάρχουν κέντρα εξουσίας με έργο τον έλεγχο του κόσμου σε όσα επίπεδα είναι αυτό δυνατό;
Θέλω να πω ότι αυτήν την πτυχή του προβλήματος την έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλού. Ότι η κεντρική εξουσία θέλει να ελέγχει τον κόσμο (για χίλιους δυο λόγους) είναι λογικό και αναμενόμενο. Όχι τώρα ή στο μέλλον μόνο, από πάντα γινόταν αυτό και σε όλες τις μορφές εξουσίας, αλίμονο. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολλή συζήτηση για το πώς και σε τι βαθμό το επιτυγχάνουν, με τι μέσα, πόσα απ' αυτά που ακούγονται είναι όντως πραγματικά (άρα και ανησυχητικά) και πόσα ψεκοθεωρίες κλπ κλπ.
Εδώ υπάρχει όμως ένα θέμα που το θεωρώ και σοβαρό, αλλά και χειροπιαστό. Την ανάθεση του έργου. Και βλέπω ότι πέφτει σε δεύτερη μοίρα στην κουβέντα, ακριβώς επειδή πάλι καταπιάνονται όλοι με το προηγούμενο που ανέφερα.
Lando ή Oscar; Ιδού η απορία...

-
Χαοτικός
- Δημοσιεύσεις: 22706
- Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
- Phorum.gr user: Χαοτικός
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Χαοτικός » 03 Σεπ 2023, 13:36
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:54
Χαοτικός έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:43
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:24
Αυτή ήταν και η δική μου σκέψη, όταν διάβασα το νήμα. Κι ενώ εδώ υπάρχει ένα όντως σοβαρό θέμα που είναι η ανάθεση του έργου και οι όποιες πιθανές μαμουνιές/ατασθαλείες έχουν γίνει, καθόμαστε και ασχολούμαστε
πάλι με τα διάφορα συνωμοσιολογικά που έχουν αναλυθεί και συζητηθεί πολλάκις σε ένα σωρό άλλα νήματα (κυρίως του Αρίστου, μάλιστα). Και ξεχνιούνται τα σημαντικά και κάνουμε πάλι κύκλους γύρω από τα ίδια και τα ίδια.
Κάποιες φορές αναρωτιέμαι για ποια πλευρά "δουλεύει" ο Αρίστος...


Θες να πεις ότι δεν υπάρχουν κέντρα εξουσίας με έργο τον έλεγχο του κόσμου σε όσα επίπεδα είναι αυτό δυνατό;
Θέλω να πω ότι αυτήν την πτυχή του προβλήματος την έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλού. Ότι η κεντρική εξουσία θέλει να ελέγχει τον κόσμο (για χίλιους δυο λόγους) είναι λογικό και αναμενόμενο. Όχι τώρα ή στο μέλλον μόνο, από πάντα γινόταν αυτό και σε όλες τις μορφές εξουσίας, αλίμονο. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολλή συζήτηση για το πώς και σε τι βαθμό το επιτυγχάνουν, με τι μέσα, πόσα απ' αυτά που ακούγονται είναι όντως πραγματικά (άρα και ανησυχητικά) και πόσα ψεκοθεωρίες κλπ κλπ.
Εδώ υπάρχει όμως ένα θέμα που το θεωρώ και σοβαρό, αλλά και χειροπιαστό.
Την ανάθεση του έργου. Και βλέπω ότι πέφτει σε δεύτερη μοίρα στην κουβέντα, ακριβώς επειδή πάλι καταπιάνονται όλοι με το προηγούμενο που ανέφερα.
Γιατί είναι σοβαρό; Είναι κάτι απλό και το αντιμετωπίζουμε απλά. Κάποια λαμόγια θα ωφεληθούμε, κάπως το δημόσιο και ο κόσμος θα ζημιωθεί, άγιος είναι ο θεός, άγιος και ο χριστός' Τι το καινούργιο;

'Μα το είπες κι εσύ το τι γίνεται αλλά για άλλο αντικείμενο.
Όχι τώρα ή στο μέλλον μόνο, από πάντα γινόταν αυτό και σε όλες τις μορφές εξουσίας, αλίμονο.


Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
-
Isildur
- Δημοσιεύσεις: 10615
- Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
- Phorum.gr user: Isildur
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Isildur » 03 Σεπ 2023, 13:41
Χαοτικός έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 13:36
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:54
Χαοτικός έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:43
Θες να πεις ότι δεν υπάρχουν κέντρα εξουσίας με έργο τον έλεγχο του κόσμου σε όσα επίπεδα είναι αυτό δυνατό;
Θέλω να πω ότι αυτήν την πτυχή του προβλήματος την έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλού. Ότι η κεντρική εξουσία θέλει να ελέγχει τον κόσμο (για χίλιους δυο λόγους) είναι λογικό και αναμενόμενο. Όχι τώρα ή στο μέλλον μόνο, από πάντα γινόταν αυτό και σε όλες τις μορφές εξουσίας, αλίμονο. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολλή συζήτηση για το πώς και σε τι βαθμό το επιτυγχάνουν, με τι μέσα, πόσα απ' αυτά που ακούγονται είναι όντως πραγματικά (άρα και ανησυχητικά) και πόσα ψεκοθεωρίες κλπ κλπ.
Εδώ υπάρχει όμως ένα θέμα που το θεωρώ και σοβαρό, αλλά και χειροπιαστό.
Την ανάθεση του έργου. Και βλέπω ότι πέφτει σε δεύτερη μοίρα στην κουβέντα, ακριβώς επειδή πάλι καταπιάνονται όλοι με το προηγούμενο που ανέφερα.
Γιατί είναι σοβαρό; Είναι κάτι απλό και το αντιμετωπίζουμε απλά. Κάποια λαμόγια θα ωφεληθούμε, κάπως το δημόσιο και ο κόσμος θα ζημιωθεί, άγιος είναι ο θεός, άγιος και ο χριστός' Τι το καινούργιο;

'Μα το είπες κι εσύ το τι γίνεται αλλά για άλλο αντικείμενο.
Μα... το ότι είναι απλό δεν σημαίνει πως δεν είναι και σοβαρό ταυτόχρονα. Διαφωνείς; Εμένα προσωπικά μ' ενδιαφέρει, γιατί αν αποδειχθούν αυτά που γράφει ο Αρίστος, το θεωρώ πολύ σοβαρό θέμα.
Χαοτικός έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 13:36
Όχι τώρα ή στο μέλλον μόνο, από πάντα γινόταν αυτό και σε όλες τις μορφές εξουσίας, αλίμονο.


Γιατί απορείς βρε; Θεωρείς πως υπήρξε ποτέ στην ιστορία κάποια μορφή εξουσίας που να μην θέλει να έχει τις περισσότερες δυνατές πληροφορίες για την πλέμπα;
Lando ή Oscar; Ιδού η απορία...

-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 85473
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 03 Σεπ 2023, 13:45
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 13:41
Γιατί απορείς βρε; Θεωρείς πως υπήρξε ποτέ στην ιστορία κάποια μορφή εξουσίας που να μην θέλει να έχει τις περισσότερες δυνατές πληροφορίες για την πλέμπα;
Υπήρξε ποτέ κυβέρνηση που να μην διοχετεύει όπου γουστάρει κυβερνητικά κονδύλια με πλήρως νομότυπο τρόπο;

Η ελπίδα είναι παγίδα.
-
Isildur
- Δημοσιεύσεις: 10615
- Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
- Phorum.gr user: Isildur
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Isildur » 03 Σεπ 2023, 13:50
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 13:45
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 13:41
Γιατί απορείς βρε; Θεωρείς πως υπήρξε ποτέ στην ιστορία κάποια μορφή εξουσίας που να μην θέλει να έχει τις περισσότερες δυνατές πληροφορίες για την πλέμπα;
Υπήρξε ποτέ κυβέρνηση που να μην διοχετεύει όπου γουστάρει κυβερνητικά κονδύλια με πλήρως νομότυπο τρόπο;

Αν ισχύουν αυτά που γράφει ο Ζούγκλας και ξεκινήσαμε από διαγωνισμούς, πήγαμε στις απ' ευθείας αναθέσεις, ξαναγυρίσαμε σε διεθνείς διαγωνισμούς και δεν υπάρχει καμμιά ενημέρωση για το τι τρέχει τώρα, δεν το λες και τίμιο αυτό που γίνεται, έτσι; Νομότυπο μπορεί να είναι φαντάζομαι, δεν είναι τόσο χαζοί να κάνουν κάτι παράνομο, αλλά προσωπικά ποτέ δεν έχω υποστηρίξει το νόμιμο=ηθικό, έτσι αδιαμαρτύρητα και για όλα τα πράγματα.
Lando ή Oscar; Ιδού η απορία...

-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 50637
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Σεπ 2023, 14:32
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 11:24
Αρίστος έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:51
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:36
Αρίστο, εμπλέκεις τρία τελείως διαφορετικά θέματα.
1. Ανάθεσης εκτύπωσης (που είναι αμιγώς οικονομικό).
2. Περισσότερα καταγεγραμμένα προσωπικά δεδομένα από τις "κλασσικές" ταυτότητες (που προς το παρόν δεν ισχύει παρά ως μελλοντική υπόθεση).
3. Προβληματισμούς για την ΑΙ και τα "πράγματα του ίντερνετ" (που ούτως ή άλλως αποτελούν πρόβλημα ανεξαρτήτως των ταυτοτήτων).
Το 1 ειναι ξεχωριστο σκανδαλο αλλα σχετιζεται γιατι σε ευνομουμενη χωρα θα ειχε επεμβει εισαγγελεας καθως δεν γινεται δουλεια τοσων εκατομμυριων να προχωραει με αναθεση. Και εννοειται οτι μετα την επεμβαση της δικαιοσυνης θα ακυρωνοταν η αναθεση και θα πηγαιναμε σε διαγωνισμο. Οπως και να εχει η διαδικασια της αναθεσης και η οποια διαδικασια παραγωγης βασιζεται σε αυτην ειναι παρανομη.
Το 2 υπαρχει στο τελος του ΦΕΚ.
Συγκεκριμένα, στο ΦΕΚ Β΄ 824/17.02.2023 (διαθέσιμο εδώ:
https://tinyurl.com/7ja66f8s) «Επιπλέον, στο ως άνω ηλεκτρονικό μέσο αποθηκεύονται το επώνυμο πατέρα, επώνυμο μητέρας, ο Δήμος εγγραφής, ο αριθμός δημοτολογίου και ο τόπος έκδοσης του δελτίου,
ΕΝΩ ΘΑ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ,
ΕΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΘΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΕΣΟ»
Στο 3 η ΑΙ σχετιζεται γιατι
αν οι νεες ταυτοτητες καταληξουν να εχουν μεσα ολες τις πληροφοριες που μας αφορουν, η ΑΙ θα μας βγαζει και το προφιλ μας. Υπαρχει στοχευση (και αυτο απο δηλωση τεχνοκρατων) ο καθενας μας να αξιολογηθει μεσω της ΑΙ βασει των προσωπικων του data με ενα αλγοριθμο.
.
E, αυτό ακριβώς εννοώ υποθέσεις, που παρουσιάζεις ως υπαρκτά δεδομένα.
Τα ανακατεύεις όλα μαζί και σερβίρεις το κοκτέιλ.
Δεν καταλαβες, αυτα που μπολνταρες ειναι στο ΦΕΚ, οχι δικα μου.
Η κυβερνηση λοιπον μας βαζει να υπογραψουμε για να παραλαβουμε ενα εγγραφο ταυτοποιησης που ΔΕΝ ξερουμε ποσα ακομη προσωπικα μας δεδομενα θα περιεχει αυριο συμφωνα με την ιδια την εκδοχη του νομου (μπορουμε αν το κρινουμε σκοπιμο να σας ζητησουμε κι αλλα). Ειναι σαν να σου ζητανε να υπογραψεις μια συμβαση και ο ενας συμβαλλομενος να αναφερει σε αυτην το δικαιωμα του να την αλλαξει μονομερως χωρις να διευκρινιζει σε τι.


Ζουμε μοναδικες καταστασεις.
Και μου λες οτι μπλεκω ασχετα πραγματα;
Ολα ειναι οψεις της υποθεσης που συζηταμε και ολα βρωμανε αντικανονικοτητα απο το ιδιο το κρατος, οχι απο τους ταλαιπωρους τους ψεκες με η χωρις εισαγωγικο.
.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 50637
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Σεπ 2023, 14:38
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:24
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 11:24
Αρίστος έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 10:51
Το 1 ειναι ξεχωριστο σκανδαλο αλλα σχετιζεται γιατι σε ευνομουμενη χωρα θα ειχε επεμβει εισαγγελεας καθως δεν γινεται δουλεια τοσων εκατομμυριων να προχωραει με αναθεση. Και εννοειται οτι μετα την επεμβαση της δικαιοσυνης θα ακυρωνοταν η αναθεση και θα πηγαιναμε σε διαγωνισμο. Οπως και να εχει η διαδικασια της αναθεσης και η οποια διαδικασια παραγωγης βασιζεται σε αυτην ειναι παρανομη.
Το 2 υπαρχει στο τελος του ΦΕΚ.
Συγκεκριμένα, στο ΦΕΚ Β΄ 824/17.02.2023 (διαθέσιμο εδώ:
https://tinyurl.com/7ja66f8s) «Επιπλέον, στο ως άνω ηλεκτρονικό μέσο αποθηκεύονται το επώνυμο πατέρα, επώνυμο μητέρας, ο Δήμος εγγραφής, ο αριθμός δημοτολογίου και ο τόπος έκδοσης του δελτίου,
ΕΝΩ ΘΑ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ,
ΕΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΘΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΕΣΟ»
Στο 3 η ΑΙ σχετιζεται γιατι
αν οι νεες ταυτοτητες καταληξουν να εχουν μεσα ολες τις πληροφοριες που μας αφορουν, η ΑΙ θα μας βγαζει και το προφιλ μας. Υπαρχει στοχευση (και αυτο απο δηλωση τεχνοκρατων) ο καθενας μας να αξιολογηθει μεσω της ΑΙ βασει των προσωπικων του data με ενα αλγοριθμο.
.
E, αυτό ακριβώς εννοώ υποθέσεις, που παρουσιάζεις ως υπαρκτά δεδομένα.
Τα ανακατεύεις όλα μαζί και σερβίρεις το κοκτέιλ.
Αυτή ήταν και η δική μου σκέψη, όταν διάβασα το νήμα. Κι ενώ εδώ υπάρχει ένα όντως σοβαρό θέμα που είναι η ανάθεση του έργου και οι όποιες πιθανές μαμουνιές/ατασθαλείες έχουν γίνει, καθόμαστε και ασχολούμαστε
πάλι με τα διάφορα συνωμοσιολογικά που έχουν αναλυθεί και συζητηθεί πολλάκις σε ένα σωρό άλλα νήματα (κυρίως του Αρίστου, μάλιστα). Και ξεχνιούνται τα σημαντικά και κάνουμε πάλι κύκλους γύρω από τα ίδια και τα ίδια.
Κάποιες φορές αναρωτιέμαι για ποια πλευρά "δουλεύει" ο Αρίστος...


Εγω σαν πρωτο ποστ εβαλα αυτο που θεωρεις εσυ σημαντικο και που αναλυει ο Zουγκλας.
Σε δευτερο ποστ εβαλα τις αντιφασεις και τα ψευδη της κυβερνησης που αναφερει ο Φαρσαλινος (τα περισσοτερα τα ειχαμε συζητησει κι εδω μεσα, οποτε σαν συνολικη παρουσιαση τα εβαλα απο τριτο προσωπο).
Και δεν υπαρχει τιποτα συνωμοσιολογικο στο να επισημαινεις ψευδη της κυβερνητικης και τηλεοπτικης προπαγανδας, πιχι οτι ολες οι πολιτισμενες χωρες εχουν υποχρεωτικη ηλεκτρονικη ταυτοτητα ενω συμβαινει ακριβως το αντιθετο. Η οτι η ΕΕ σε δυο χρονια θα την καταστησει υποχρεωτικη. Πρωτον ειναι ΤΡΙΑ τα χρονια και δευτερον δεν θα ειναι υποχρεωτικη, θα ειναι μονο για οσους ταξιδεψουν στο εξωτερικο.
.
-
Isildur
- Δημοσιεύσεις: 10615
- Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
- Phorum.gr user: Isildur
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Isildur » 03 Σεπ 2023, 14:42
Αρίστος έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 14:38
Isildur έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 12:24
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 11:24
E, αυτό ακριβώς εννοώ υποθέσεις, που παρουσιάζεις ως υπαρκτά δεδομένα.
Τα ανακατεύεις όλα μαζί και σερβίρεις το κοκτέιλ.
Αυτή ήταν και η δική μου σκέψη, όταν διάβασα το νήμα. Κι ενώ εδώ υπάρχει ένα όντως σοβαρό θέμα που είναι η ανάθεση του έργου και οι όποιες πιθανές μαμουνιές/ατασθαλείες έχουν γίνει, καθόμαστε και ασχολούμαστε
πάλι με τα διάφορα συνωμοσιολογικά που έχουν αναλυθεί και συζητηθεί πολλάκις σε ένα σωρό άλλα νήματα (κυρίως του Αρίστου, μάλιστα). Και ξεχνιούνται τα σημαντικά και κάνουμε πάλι κύκλους γύρω από τα ίδια και τα ίδια.
Κάποιες φορές αναρωτιέμαι για ποια πλευρά "δουλεύει" ο Αρίστος...


Εγω σαν πρωτο ποστ εβαλα αυτο που θεωρεις εσυ σημαντικο και που αναλυει ο Zουγκλας.
Σε δευτερο ποστ εβαλα τις αντιφασεις και τα ψευδη της κυβερνησης που αναφερει ο Φαρσαλινος (τα περισσοτερα τα ειχαμε συζητησει κι εδω μεσα, οποτε σαν συνολικη παρουσιαση τα εβαλα απο τριτο προσωπο).
Και δεν υπαρχει τιποτα συνωμοσιολογικο στο να επισημαινεις ψευδη της κυβερνητικης και τηλεοπτικης προπαγανδας, πιχι οτι ολες οι πολιτισμενες χωρες εχουν υποχρεωτικη ηλεκτρονικη ταυτοτητα ενω συμβαινει ακριβως το αντιθετο. Η οτι η ΕΕ σε δυο χρονια θα την καταστησει υποχρεωτικη. Πρωτον ειναι ΤΡΙΑ τα χρονια και δευτερον δεν θα ειναι υποχρεωτικη, θα ειναι μονο για οσους ταξιδεψουν στο εξωτερικο.
.
Ναι, αυτό είπα. Ότι για μένα το σημαντικό είναι το πρώτο σου ποστ κι όχι τα επόμενα, μια που τα άλλα τα έχεις ήδη πει αναλυτικότατα και αλλού.
Όσο για την υποχρεωτικότητα στις άλλες χώρες, τα λες λίγο ανάποδα νομίζω. Σε κάποιες λίγες δεν είναι υποχρεωτική οποιασδήποτε μορφής ταυτότητας (ενώ πχ στην Γαλλία που όντως δεν είναι, αν δεν έχεις σε κρατάνε 4 ώρες στο τμήμα για αναγνώριση), ενώ στις περισσότερες είναι. Από το link της wiki που έβαλες εσύ ο ίδιος τα λέω, όχι από κάτι δικό μου.
Lando ή Oscar; Ιδού η απορία...

-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 50637
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Σεπ 2023, 14:45
Κι εγω γι' αυτο το εβαλα πρωτο ποστ (και γι' αυτο το εκανα και ξεχωριστο νημα) αλλα με εκπληξη ειδα οτι εδω μεσα η συζητηση πηγε αποκλειστικα για το δευτερο.
Και οσον αφορα τις χωρες μιλαμε για ηλεκτρονικη ταυτοτητα, οχι για απλη.
.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 50637
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Σεπ 2023, 14:50
Να μας πουν συνεπως οι διαφοροι Ευαγγελατοι ποιες προηγμενες δυτικες χωρες εχουν υποχρεωτικη ηλεκτρονικη ταυτοτητα ωστε να προκυπτει οτι η Ελλαδα ειναι η καθυστερημενη που δεν τις ακολουθησε (οπως ισχυριζονται ψευδως χωρις να κοκκινιζουν).
.
-
Isildur
- Δημοσιεύσεις: 10615
- Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
- Phorum.gr user: Isildur
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Isildur » 03 Σεπ 2023, 14:59
Αρίστος έγραψε: ↑03 Σεπ 2023, 14:45
Κι εγω γι' αυτο το εβαλα πρωτο ποστ (και γι' αυτο το εκανα και ξεχωριστο νημα) αλλα με εκπληξη ειδα οτι εδω μεσα η συζητηση πηγε αποκλειστικα για το δευτερο.
Και οσον αφορα τις χωρες μιλαμε για ηλεκτρονικη ταυτοτητα, οχι για απλη.
.
Μα ναι, δεν κατηγόρησα εσένα για την τροπή που πήρε η κουβέντα.
Όσο για την υποχρεωτικότητα, η σελίδα που έβαλες από την Wiki δείχνει ότι:
Από τις 31 χώρες για τις οποίες δίνει στοιχεία, στις 14 είναι υποχρεωτική, σε 7 είναι υποχρεωτικό γενικά κάποιο έγγραφο (διαβατήριο, δίπλωμα) αλλά όχι αναγκαστικά ταυτότητα και σε 10 είναι προαιρετική. Σ' αυτές τις 10 βέβαια, η μία είναι η Γαλλία που είπαμε τι ισχύει για την ταυτοποίηση και στις 2 λέει μόνο ότι είναι προαιρετικό για ντόπιους και γενικά Σκανδιναβούς.
Lando ή Oscar; Ιδού η απορία...

-
-
- 0 Απαντήσεις
- 207 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
24 Ιούλ 2023, 07:12
-
-
- 3 Απαντήσεις
- 161 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αρίστος
17 Απρ 2025, 14:51
-
-
- 352 Απαντήσεις
- 11337 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από vagabondo
13 Σεπ 2023, 21:42
-
-
- 313 Απαντήσεις
- 9898 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από 40τακατο της ζωής μ σπατάλησα
16 Νοέμ 2023, 03:01
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.