Ύβρεις, προσβολές, βλασφημίες κατά των Χριστιανών και των ιερών τους...

[ksk]

Αν κρίνω από τις ερμηνείες των "αφυπνισμένων" προχωμαδουριών, σίγουρα ο κοιμισμένος θα τα κατάφερνε καλύτερα.

Μιας και παρέθεσες τον μύθο...μήπως έχεις και κάποια άποψη;...γιατί από το πιθανώς πηγες πολύ εύκολα στο σιγουρα

Δεν πάω τίποτα στα σίγουρα.

Απλώς μπορώ να διακρίνω τα κοσμικά αυγά από τις ομελέτες που επιχειρεί ο κάθε άσχετος με μαγειρική "αφυπνισμένος".

Ποια κοσμικά αυγά όμως; Διακρίνεις τα κούφια; Εδώ σε θέλω,

[Χαοτικός]

[ksk]

Αν το ζητούμενο είναι αυτό γιατί υπάρχει η αν αφορά στους Χριστιανούς στον τίτλο; Γιατί δεν συζητάμε για την υπαρκτή κακία που έχουν κάποιοι και θέλουν να επιτίθενται και όχι να συζητούν;

Εκτόνωση γυρεύουν...

Κι όταν κάνω θέματα για να αναλυθεί αυτό που λες, παθαίνουν αμόκ.
Είναι μια βδομάδα που έχω μπει εδώ και μέχρι στιγμής:
Ένας έπαθε πανικό όταν του ανέπτυξα κάτι στο οποίο αναφέρθηκε, ότι τα λέω για να τον μειώσω, ότι τον αμφισβητώ κακοπροαίρετα και τέτοια, (και μάλιστα το θέμα ήταν για το ΕΓΩ και τον εγωισμό )
άλλος έπαθε όβερντόουζ και βραχυκύκλωσε πιστεύοντας ότι φέρνει επιστημονικές θέσεις κι ότι εγώ αμφισβητώ την επιστήμη επειδή του έλεγα να σκεφτεί περισσότερο αυτό που είπε (Εξέφραζε δε μία θέση ότι του φανεί του λολοστεφανή).

Διαβάζουν το 1/3 και καταλαβαίνουν ακόμα λιγότερο και πιάνουν κουβέντα μόνοι τους σε άλλον πλανήτη. Και πάντα χαιρέκακοι και τοξικοί.

Λέω για διάφορους τέλος πάντων.

Και προσπαθούν να σε βάλουν στο τρυπακι της εκτόνωσης τους;
Κρατα γερα

[ΓΑΛΗ]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, η θέση μου είναι αυτή, αν και δεν παίζει στο πολ.

6. Θεωρώ τελειωμένους βλάκες όσους χρησιμοποιούν ύβρεις, προσβολές και βλασφημίες κατά των Χριστιανών και των ιερών τους.

[ksk]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, η θέση μου είναι αυτή, αν και δεν παίζει στο πολ.

6. Θεωρώ τελειωμένους βλάκες όσους χρησιμοποιούν ύβρεις, προσβολές και βλασφημίες κατά των Χριστιανών και των ιερών τους.

Γενικά θαπρεπε να αναφέρεσαι ...όχι μόνο των χριστιανών.

[έργο_μακέτο]

Αν βρίσω δηλαδή των Batman είμαι τελειωμένος βλάκας ;

[Χαοτικός]

Ό,τι θεωρεί, η κύρα Μαριορή

[O I]

Διάλογος δε γίνεται οπότε καλό βράδυ από μένα

.,

[ΓΑΛΗ]

Αν βρίσω δηλαδή των Batman είμαι τελειωμένος βλάκας ;

Βρίσε όποιον γουστάρεις, καλό μου.

Εγώ δεν δίνω οδηγίες πλοήγησης.

[ΓΑΛΗ]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, η θέση μου είναι αυτή, αν και δεν παίζει στο πολ.

6. Θεωρώ τελειωμένους βλάκες όσους χρησιμοποιούν ύβρεις, προσβολές και βλασφημίες κατά των Χριστιανών και των ιερών τους.

Γενικά θαπρεπε να αναφέρεσαι ...όχι μόνο των χριστιανών.

Ευχαριστώ για τη σύσταση. Στους αλλούτερους το' πες;

[Ναύτης]

Όλη αυτή η μανούρα γίνεται για το νήμα περί Ιωσήφ;
Δηλαδή εγώ που πιστεύω ότι όλη η χριστιανική θεωρία είναι εβραϊκά παραμύθια και η Βίβλος δεν απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί ένα πορνογράφημα, δεν έχω δικαίωμα να το εκφράσω;

Ναι
Φυσικά μπορείς να πιστεύεις θεωρίες είτε δικές είτε άλλων για το τι είναι η Χριστιανική Πίστη ή ότι η Παλαιά διαθήκη είναι ένα πορνογράφημα.
Το ζητούμενο είναι να σέβεσαι τον συνομιλητή σου και ειδικά σε δημόσιο χώρο που διαβάζουν κι άλλοι. άρα και αυτούς.

.,

Έγραψα και πιο πάνω, ότι μερικοί εξ' υμών εκλαμβάνετε την κριτική στον χριστιανισμό, και φυσικά στα πρόσωπα που εσείς θεωρείτε ως ιερά, σαν ad hominem επιχειρήματα. Ως αποτέλεσμα, θεωρείτε σχεδόν κάθε κριτική σαν βλασφημία ή προσωπική προσβολή. Διάβασα, ας πούμε, το πρωτοφανές -νομίζω μάλιστα ότι το έγραψες εσύ- πως η Μαρία είναι "η μάνα σας" (!) κι επομένως κάθε αφήγημα που θίγει τον χριστιανικό μύθο της σάς θίγει σε προσωπικό επίπεδο ή/και συνιστά βλασφημία, επομένως δεν επιτρέπεται να διατυπώνεται. Εμμέσως, δηλαδή, κάποιοι επιχειρείτε να αποκλείσετε κάθε κριτική στη θρησκεία και κάθε αντίλογο στις χριστιανικές παραμυθίες. Αυτές οι πρακτικές, ωστόσο, ανήκουν σε άλλες, μεσαιωνικές εποχές, όχι στην σημερινή.

[Allah]

Απορία: Η υπενθύμιση στον πιστό (οποιασδήποτε θρησκείας) του προφανούς, ότι ο Θεός τους ειναι ανύπαρκτος (ήρεμα πάντα, χωρίς βρισίδια, προσωπικούς χαρακτηρισμούς και χυδαιότητες), θεωρείται ύβρις/προσβολή/βλασφημία που θα έπρεπε να απαγορεύεται ή και να τιμωρείται;

Την ίδια απορία έχω και για την υπενθύμιση ότι οι απανταχού "εκκλησίες" (με την ευρύτερη δυνατή έννοια, δηλαδή πάλι οποιασδήποτε θρησκείας) είναι στην καλύτερη οικονομικές κλίκες και στην χειρότερη καρτέλ εγκληματιών. Θεωρείται ύβρις/προσβολή/βλασφημία που θα έπρεπε να απαγορεύεται ή και να τιμωρείται;

[O I]

Όλη αυτή η μανούρα γίνεται για το νήμα περί Ιωσήφ;
Δηλαδή εγώ που πιστεύω ότι όλη η χριστιανική θεωρία είναι εβραϊκά παραμύθια και η Βίβλος δεν απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί ένα πορνογράφημα, δεν έχω δικαίωμα να το εκφράσω;

Ναι
Φυσικά μπορείς να πιστεύεις θεωρίες είτε δικές είτε άλλων για το τι είναι η Χριστιανική Πίστη ή ότι η Παλαιά διαθήκη είναι ένα πορνογράφημα.
Το ζητούμενο είναι να σέβεσαι τον συνομιλητή σου και ειδικά σε δημόσιο χώρο που διαβάζουν κι άλλοι. άρα και αυτούς.

.,

Έγραψα και πιο πάνω, ότι μερικοί εξ' υμών εκλαμβάνετε την κριτική στον χριστιανισμό, και φυσικά στα πρόσωπα που εσείς θεωρείτε ως ιερά, σαν ad hominem επιχειρήματα. Ως αποτέλεσμα, θεωρείτε σχεδόν κάθε κριτική σαν βλασφημία ή προσωπική προσβολή. Διάβασα, ας πούμε, το πρωτοφανές -νομίζω μάλιστα ότι το έγραψες εσύ- πως η Μαρία είναι "η μάνα σας" (!) κι επομένως κάθε αφήγημα που θίγει τον χριστιανικό μύθο της σάς θίγει σε προσωπικό επίπεδο ή/και συνιστά βλασφημία, επομένως δεν επιτρέπεται να διατυπώνεται. Εμμέσως, δηλαδή, κάποιοι επιχειρείτε να αποκλείσετε κάθε κριτική στη θρησκεία και κάθε αντίλογο στις χριστιανικές παραμυθίες. Αυτές οι πρακτικές, ωστόσο, ανήκουν σε άλλες, μεσαιωνικές εποχές, όχι στην σημερινή.

Διάβασα τι έγραψες πιο πάνω
Δεν θα εκλάμβανα γενικά ως ad hominem επιχειρήματα όλες τις κριτικές και μάλιστα μια έλλογη κριτική που σέβεται τον συνομιλητή και όσα από παράδοση και Πίστη θεωρεί Ιερά. Στο νήμα που σβήστηκε υπήρχαν αρκετές επιθέσεις με απαξίωση δια των Ιερών προσώπων προς τους Χριστιανός από μέλη που δηλώνουν Άθεοι (αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει τους όντως Άθεους) και αυτό αποδεικνύεται αν θες

SpoilerShow

και αυτό δεν είναι ότι το θεωρώ απλά αλλά είναι ακριβώς αυτό που συζητάμε. Η δια των Ιερών προσώπων προσβολή προς τους ανθρώπους που τα πιστεύουν. Οπότε, ad hominem επιχειρήματα.
Μάλλον δεν γνωρίζεις την Ορθοδοξία για να σου φαίνεται πρωτοφανές κάτι που είναι ευρέως διαδεδομένο. ακόμα και στη wikipedia αναφέρεται: "Οι Έλληνες τιμούν με μεγαλοπρέπεια, λαμπρότητα, αλλά και ευλάβεια την Κοίμηση της Θεοτόκου σε όλη τη χώρα. Αμέτρητα τελετουργικά, ήθη, έθιμα και παραδόσεις αναβιώνουν σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, όπου περισσότερα από 500 «Θεοτοκωνύμια» δηλώνουν τη λατρεία στο πρόσωπο της Παναγίας στο οποίο όλοι αναγνωρίζουν ότι πρόκειται για την μητέρα όλων των Χριστιανών."

Κριτική κάνε όση θες απευθείας στο πρόσωπό μου αν θέλεις να με κριτικάρεις. Ακόμα μπορείς άνετα να εκφράσεις την αντίθεσή σου στα Πιστεύω μου που προέρχονται από την παράδοσή μας και την Πίστη μας, με το μέτρο που προανέφερα και που νομίζω ότι αρμόζει σε μια υγιή δημόσια αντιπαράθεση. το να λέει κάποιος αυτά που λέει ο ακατονόμαστος και άλλοι, είναι ακριβώς αυτό που λες και εγώ θα το κατέτασσα στις τάξεις τού όντως σκοταδισμού μέσω τού Διαφωτισμού. είναι δυστυχώς ακριβώς αυτό που λες. ότι "οι πρακτικές, ανήκουν σε άλλες, μεσαιωνικές εποχές". Απλά οι εν λόγω ακατονόμαστοι βγάζουν το μένος τους απροκάλυπτα χωρίς να σέβονται τίποτα (και ξέρεις πολύ καλά τι λέω).
Οπότε κρίνε μόνος σου αν είναι έτσι ή όχι

Ο.Ι.

[Ναύτης]

Ναι
Φυσικά μπορείς να πιστεύεις θεωρίες είτε δικές είτε άλλων για το τι είναι η Χριστιανική Πίστη ή ότι η Παλαιά διαθήκη είναι ένα πορνογράφημα.
Το ζητούμενο είναι να σέβεσαι τον συνομιλητή σου και ειδικά σε δημόσιο χώρο που διαβάζουν κι άλλοι. άρα και αυτούς.

.,

Έγραψα και πιο πάνω, ότι μερικοί εξ' υμών εκλαμβάνετε την κριτική στον χριστιανισμό, και φυσικά στα πρόσωπα που εσείς θεωρείτε ως ιερά, σαν ad hominem επιχειρήματα. Ως αποτέλεσμα, θεωρείτε σχεδόν κάθε κριτική σαν βλασφημία ή προσωπική προσβολή. Διάβασα, ας πούμε, το πρωτοφανές -νομίζω μάλιστα ότι το έγραψες εσύ- πως η Μαρία είναι "η μάνα σας" (!) κι επομένως κάθε αφήγημα που θίγει τον χριστιανικό μύθο της σάς θίγει σε προσωπικό επίπεδο ή/και συνιστά βλασφημία, επομένως δεν επιτρέπεται να διατυπώνεται. Εμμέσως, δηλαδή, κάποιοι επιχειρείτε να αποκλείσετε κάθε κριτική στη θρησκεία και κάθε αντίλογο στις χριστιανικές παραμυθίες. Αυτές οι πρακτικές, ωστόσο, ανήκουν σε άλλες, μεσαιωνικές εποχές, όχι στην σημερινή.

Διάβασα τι έγραψες πιο πάνω
Δεν θα εκλάμβανα γενικά ως ad hominem επιχειρήματα όλες τις κριτικές και μάλιστα μια έλλογη κριτική που σέβεται τον συνομιλητή και όσα από παράδοση και Πίστη θεωρεί Ιερά. Στο νήμα που σβήστηκε υπήρχαν αρκετές επιθέσεις με απαξίωση δια των Ιερών προσώπων προς τους Χριστιανός από μέλη που δηλώνουν Άθεοι (αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει τους όντως Άθεους) και αυτό αποδεικνύεται αν θες

SpoilerShow

και αυτό δεν είναι ότι το θεωρώ απλά αλλά είναι ακριβώς αυτό που συζητάμε. Η δια των Ιερών προσώπων προσβολή προς τους ανθρώπους που τα πιστεύουν. Οπότε, ad hominem επιχειρήματα.
Μάλλον δεν γνωρίζεις την Ορθοδοξία για να σου φαίνεται πρωτοφανές κάτι που είναι ευρέως διαδεδομένο. ακόμα και στη wikipedia αναφέρεται: "Οι Έλληνες τιμούν με μεγαλοπρέπεια, λαμπρότητα, αλλά και ευλάβεια την Κοίμηση της Θεοτόκου σε όλη τη χώρα. Αμέτρητα τελετουργικά, ήθη, έθιμα και παραδόσεις αναβιώνουν σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, όπου περισσότερα από 500 «Θεοτοκωνύμια» δηλώνουν τη λατρεία στο πρόσωπο της Παναγίας στο οποίο όλοι αναγνωρίζουν ότι πρόκειται για την μητέρα όλων των Χριστιανών."

Κριτική κάνε όση θες απευθείας στο πρόσωπό μου αν θέλεις να με κριτικάρεις. Ακόμα μπορείς άνετα να εκφράσεις την αντίθεσή σου στα Πιστεύω μου που προέρχονται από την παράδοσή μας και την Πίστη μας, με το μέτρο που προανέφερα και που νομίζω ότι αρμόζει σε μια υγιή δημόσια αντιπαράθεση. το να λέει κάποιος αυτά που λέει ο ακατονόμαστος και άλλοι, είναι ακριβώς αυτό που λες και εγώ θα το κατέτασσα στις τάξεις τού όντως σκοταδισμού μέσω τού Διαφωτισμού. είναι δυστυχώς ακριβώς αυτό που λες. ότι "οι πρακτικές, ανήκουν σε άλλες, μεσαιωνικές εποχές". Απλά οι εν λόγω ακατονόμαστοι βγάζουν το μένος τους απροκάλυπτα χωρίς να σέβονται τίποτα (και ξέρεις πολύ καλά τι λέω).
Οπότε κρίνε μόνος σου αν είναι έτσι ή όχι

Ο.Ι.

Φάσκεις και αντιφάσκεις.

Δεν θα εκλάμβανα γενικά ως ad hominem επιχειρήματα όλες τις κριτικές και μάλιστα μια έλλογη κριτική που σέβεται τον συνομιλητή και όσα από παράδοση και Πίστη θεωρεί Ιερά

Η δια των Ιερών προσώπων προσβολή προς τους ανθρώπους που τα πιστεύουν. Οπότε, ad hominem επιχειρήματα.

Κατ' αρχάς, δεν οφείλω κανέναν σεβασμό σε πρόσωπα που εσύ θεωρείς ως "ιερά". Αντιθέτως, οφείλω σεβασμό -ή έστω κοσμιότητα- σ' εσένα όταν συνομιλούμε. Αν οι απόψεις μου είναι κατ' εσέ προσβλητικές προς τα "ιερά πρόσωπα" της θρησκείας σου, είναι δικό σου πρόβλημα και πάντως δεν μπορεί να συνιστά το κανονιστικό πλαίσιο μιας συζήτησης σε μια ενότητα θρησκειολογίας το τι θεωρεί ο καθένας σαν προσβλητικό για τη θρησκεία του και για τα ιερά πρόσωπα της θρησκείας αυτής ή/και σαν βλασφημία.
Για παράδειγμα, αν εγώ υποστηρίξω τη γνώμη, όπως γράφτηκε και πιο πάνω, ότι ο Ιησούς ήταν ο εξώγαμος καρπός της συνεύρεσης της Μαρίας και του Πάνθηρα, και όλο το σκηνικό με τον Ιωσήφ έγινε για να κουκουλωθεί το σκάνδαλο, εσύ μπορεί να το θεωρήσεις σαν προσβολή της θρησκείας σου και των ιερών της προσώπων, αλλά αυτό δεν μπορεί να είναι λόγος απαγόρευσης της έκφρασης της γνώμης μου. Αν ήταν έτσι, σε κάθε κριτική που ασκείται στη θρησκεία, σε οποιαδήποτε θρησκεία, ο άλλος θα πρόβαλε ως ένσταση ότι θίγονται τα θρησκευτικά του πιστεύω ή/και τα ιερά πρόσωπα της θρησκείας, επομένως ουδεμία συζήτηση θα μπορούσε να γίνει. Ας πούμε, πιο πάνω ένας συμφορουμίτης έγραψε ότι ο Μωάμεθ ήταν παιδεράστης, αν τύχαινε κάποιος άλλος συμφορουμίτης να είναι μουσουλμάνος μήπως θα είχε το δικαίωμα να απαιτήσει τη διαγραφή τέτοιων απόψεων;
Αναγνωρίζω το δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι νομίζεις, όπως ας πούμε ότι η Μαρία είναι η μητέρα σου, αλλά δεν σου αναγνωρίζω κανένα δικαίωμα να μου επιβάλλεις περιορισμούς στη διατύπωση των δικών μου ενστάσεων πάνω στο θέμα αυτό, όπως και σε κάθε άλλο θρησκευτικό, δογματικό, θρησκειολογικό ζήτημα.
Στο μόνο που συμφωνούμε είναι το θέμα της κοσμιότητας του διαλόγου. Προσοχή, αναφέρομαι στον τρόπο που απευθύνεται ο ένας συμφορουμίτης στον άλλον και όχι γενικά στο ύφος γραφής του καθενός μας. Εγώ, για παράδειγμα, έγραψα πιο πάνω ότι η ΠΔ είναι, μεταξύ άλλων, ένα τριμπούρδελο, που οι πάντες πηδάνε τους πάντες. Αυτό είναι το ύφος της γραφής μου στην συγκεκριμένη περίπτωση και διεκδικώ το δικαίωμά μου να γράφω όπως εγώ νομίζω, εφόσον δεν προσβάλλω επί προσωπικού κάποιον άλλον συμφορουμίτη.

[ksk]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, η θέση μου είναι αυτή, αν και δεν παίζει στο πολ.

Γενικά θαπρεπε να αναφέρεσαι ...όχι μόνο των χριστιανών.

Ευχαριστώ για τη σύσταση. Στους αλλούτερους το' πες;

Παρακαλώ...
Μαζί σου μιλάω...