Tον σκότωσαν επειδή ανέβηκε τελευταία στιγμή στο πλοίο

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ένα κράτος που έπνιξε τόσο εύκολα 500 άτομα στην πύλο, θα πνίξει και σένα. Τι δεν κατάλαβες;

ρε μλκα πώς μπορείτε να γαμάτε κάθε λογική με τις σκέψεις σας;
όχι τίποτα, αποπροσανατολίζετε και τη κουβέντα

Έχει πάρα πολύ λογική, αν όντως οι ίδιοι οι εκπρόσωποι του νόμου έπνιξαν 500 άτομα εν ψυχρώ παρουσιάζοντάς το σαν φταίξιμο των θυμάτων μόνο και μόνο επειδή μπορούσαν, σημαίνει καθένας κινδυνεύει οπουδήποτε. Αρκεί να μην υπάρχουν ίχνη.

αυτά είναι ιδεοληπτικά παράλογα άλματα
1) το λιμενικό (και άρα το κράτος) δεν έφταιγε για το ότι κάποια τομάρια στίβαξαν 500 ψυχές σε ένα σαπιοκάραβο το οποίο ήταν ζήτημα χρόνου να βυθιστεί
2) το λιμενικό (και άρα το κράτος) δεν είναι αυτό που αποφάσισε να σπρώξει τον άνθρωπο στη θάλασσα

[Nandros]

από Ναύτης » λιγότερο από 1 λεπτό πριν
Τράβα παραπέρα, ρε σαχλαμάρα Γιαννόπουλε.

Πριν απο 10 λεπτα εγραφες οτι επρεπε να σβησει τις μηχανες
Τωρα γραφεις κραττει τις μηχανες
Μιλαμε για αλλαγη πλευσης απο το μελος Ναυτης

Σε ρωτησα κατι
Οι μηχανες την ωρα της φορτωσης σε τι κατασταση ηταν;

Ελπίζω να είναι τίμια ερώτηση και όχι μαλακία.
Η κύρια μηχανή είναι σβηστή στο λιμάνι, αφού το καράβι έχει δέσει κάβους και είναι ασφαλές.
.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

όχι
γίνεται το περιστατικό. ενημερώνεται ο καπετάνιος. σύμφωνα με σένα δε μπορεί να κάνει κάτι εκείνη τη στιγμή. συνεχίζει, βγαίνει έξω από το λιμάνι. μέχρι τότε θα πρέπει να έχει ενημερωθεί και το λιμενικό. έξω από το λιμάνι σταμάταει/κόβει ταχύτητα και ζητάει άμεσα οδηγίες από το λιμενικό για το πώς θα κινηθεί δεδομένου των συνθηκών. δε νομίζω να έγινε κάτι τέτοιο και το λιμενικό να του είπε "συνέχισε τη πορεία σου κανονικά" και μετά από 40 λεπτά να θυμήθηκαν ότι πρέπει να τον γυρίσουν πίσω

Κανενα πλοιο δεν σταματαει μονο του και μετα ζηταει οδηγιες απο το λιμενικο.Ειναι ακρως επικινδυνο.Δολοφονικο
Σταματαει ΜΟΝΟ εαν του πει το λιμενικο να σταματησει
Εαν γνωριζεις οτι του ζητησε το λιμενικο να σταματησει και αυτος συνεχισε να το συζητησουμε
Εαν οχι τι ακριβως συζηταμε;

άρα αυτό που λες είναι ότι είτε ενήμερωσε ο καπετάνιος το λιμενικό και το λιμενικό του είπε να συνεχίσει είτε δεν το ενημέρωσε καθόλου
δεν υπάρχει άλλη εκδοχή

[AlienWay]

για ποιο λογο να δωθει τετοια εντολη, αντι απλα να σηκωθει ο καταπελτης;

εντολη "ριχτε τον στη θαλασσα" δεν ειναι δυνατον να δωθει, μη λεμε μαλακιες.

Οχι τον συγκεκριμένο, αλλά γενικά. Οποιος μπαίνει την ώρα που φεύγει το πλοίο, να ρίπτεται στη θάλασσα.

Δεν υπάρχουν τέτοιες εντολές, ρε συ. Μην τους επιτρέπετε την επιβίβαση, ναι (και αυτό είναι το σωστό από άποψη ασφαλείας). Αλλά όχι πετάξτε τους στη θάλασσα.

Στην εντολή να μην επιτρέπεται η επιβίβαση, θα πρέπει να υπάρξει διευκρίνιση ότι την ώρα που το πλοίο αποπλέει θα υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση.

Διαφορετικά ο κάθε καραβανάς εργαζόμενος, που θα θέλει να παραστήσει ότι διαθέτει υπερβάλλοντα ζήλο, θα κάνει του κεφαλιού του.

[Ναύτης]

Και' αρχήν από την πρύμη θα έπρεπε να είχαν ρίξει σωσίβιο στην θάλασσα ΑΜΕΣΑ.
Το καράβι σταματάει όταν είναι σε ασφαλές σημείο, όπου υπάρχει χώρος και αγκυροβολεί.
Το τί ακριβώς συνέβη και τις ευθύνες θα τα αποφασίσει η ανάκριση, όχι εγώ, ούτε εσύ.
.

Υπεκφεύγεις.
Αν δεν ταξίδευες μεσοπέλαγα (και με πολλά μποφόρ), η πρώτη εντολή που θα έδινες είναι: "κράτει οι μηχανές". Είσαι ναυτικός και το γνωρίζεις.
Σ' εμάς έτυχε κάποτε ένα μέλος του πληρώματος, μηχανικός, να του τη δώσει (γκομενικά). Πήρε το λοιπόν φόρα από τη μηχανή, ανέβηκε ουρλιάζοντας στο κατάστρωμα και φούνταρε μεσοπέλαγα χωρίς κανέναν δισταγμό (μέρα μεσημέρι και μπουνάτσα). Τον πήρε χαμπάρι ένας ναύτης, φώναξε στην ενδοσυνεννόηση κι ο καπετάνιος έκανε κράτει αμέσως. Κατεβάσαμε βάρκα, τον πλευρίσαμε και τον μαζέψαμε (με πολύ κόπο, σχεδόν παλέψαμε μαζί του, γιατί μάς φώναζε να πα να γαμηθούμε και ότι θα γυρίσει πίσω κολυμπώντας). Έτυχε να διέρχεται και άλλο πλοίο την ώρα εκείνη, σταμάτησε κι αυτό. Ρώτησε τον καπετάνιο στον ασύρματο αν χρειαζόμαστε βοήθεια στην περισυλλογή και πήρε αρνητική απάντηση, ωστόσο περίμενε μέχρι να σιγουρευτεί ο καπετάνιος (του άλλου πλοίου) ότι μαζέψαμε τον άνθρωπο από τη θάλασσα.
Τα σύγχρονα ακτοπλοϊκά, όπως γνωρίζεις, έχουν προπελάκια εκατέρωθεν της πλώρης, επομένως ήταν θέμα στοιχειωδών μικροχειρισμών για τον καπετάνιο να κόψει τις μηχανές και να ρυθμίσει τη θέση του πλοίου ώστε να πετάξει έναν κάβο.
Σε κάθε περίπτωση το: "κράτει οι μηχανές", όταν πέφτει ένας άνθρωπος στη θάλασσα, είναι απαράβατος κανόνας (εφόσον δεν είναι απαγορευτικές οι καιρικές συνθήκες).

Δεν υπεκφεύγω.
Ακόμα και να σταματούσε τις προπέλες εκείνη την στιγμή δεν θα κατάφερνε τίποτα. Ο άνθρωπος ήταν ήδη νεκρός.
Ακόμα και με κάλμα μπουνάτσα πρώτα εξασφαλίζεις το καράβι και τους επιβάτες (φουντάροντας σε ασφαλές σημείο) και μετά κάνεις οτιδήποτε άλλο. Αυτό, όπως φαίνεται, δεν έγινε.

Όσο για την διάσωση "μεσοπέλαγα" κάτι δεν μου αρέσει στην αφήγηση.
Το κράτει αμέσως είναι κάμποσα μίλια μακρυά, εκτός οπτικής επαφής με τον άνθρωπο.
Η στάνταρ πρακτική, που μαθαίνουμε πρώτα-πρώτα στην Σχολή, είναι η λεγόμενη στροφή Μπουτακόφ, μανούβρα που κάνει το καράβι για να επιστρέψει ακριβώς στο σημείο όπου έπεσε ο άνθρωπος.


.

Σού είπα, έχει τα προπελάκια.
Δεν έχει σημασία αν θα ζούσε εν τέλει ο άνθρωπος (διαβάζω ότι δεν ήξερε κολύμπι), σημασία έχει τι ήταν υποχρεωμένο να πράξει το πλήρωμα και ο καπετάνιος απ' την ώρα που ένας άνθρωπος έπεσε στη θάλασσα και μάλιστα στη πρύμνη. Ε, υπεκφεύγεις όταν μου λες ότι το πρώτο πράγμα που έπρεπε να κάνει ο καπετάνιος δεν ήταν να κρατήσει τις μηχανές. Η διαδικασία είναι στάνταρ, εκτός κι αν οι καιρικές συνθήκες είναι τέτοιες που το κράτημα της μηχανής θέτει σε κίνδυνο το σκάφος και το πλήρωμα.
Παρεμπιπτόντως, πού να φουντάρεις μεσοπέλαγα (φαντάζομαι εννοείς να αγκυροβολήσεις);
Όταν έγραψα "φουντάρησε", εννοούσα ότι ο τύπος βούτηξε στη θάλασσα.
Αλλά εδώ μιλάμε για λιμάνι, το λιμάνι του Πειραιά, κατά τον απόπλου, 5 μέτρα από τον προβλήτα, πόσο πιο ασφαλές συνθήκες θες για να κρατήσεις τις μηχανές όταν ένας άνθρωπος έπεσε στη θάλασσα και μάλιστα στη πρύμνη;
Μπορεί να μη σου αρέσει η ιστορία που σού διηγήθηκα, αλλά συνέβη 100% όπως στη γράφω.

[ΓΑΛΗ]

όχι
γίνεται το περιστατικό. ενημερώνεται ο καπετάνιος. σύμφωνα με σένα δε μπορεί να κάνει κάτι εκείνη τη στιγμή. συνεχίζει, βγαίνει έξω από το λιμάνι. μέχρι τότε θα πρέπει να έχει ενημερωθεί και το λιμενικό. έξω από το λιμάνι σταμάταει/κόβει ταχύτητα και ζητάει άμεσα οδηγίες από το λιμενικό για το πώς θα κινηθεί δεδομένου των συνθηκών. δε νομίζω να έγινε κάτι τέτοιο και το λιμενικό να του είπε "συνέχισε τη πορεία σου κανονικά" και μετά από 40 λεπτά να θυμήθηκαν ότι πρέπει να τον γυρίσουν πίσω

Κανενα πλοιο δεν σταματαει μονο του και μετα ζηταει οδηγιες απο το λιμενικο.Ειναι ακρως επικινδυνο.Δολοφονικο
Σταματαει ΜΟΝΟ εαν του πει το λιμενικο να σταματησει
Εαν γνωριζεις οτι του ζητησε το λιμενικο να σταματησει και αυτος συνεχισε να το συζητησουμε
Εαν οχι τι ακριβως συζηταμε;

άρα αυτό που λες είναι ότι είτε ενήμερωσε ο καπετάνιος το λιμενικό και το λιμενικό του είπε να συνεχίσει είτε δεν το ενημέρωσε καθόλου
δεν υπάρχει άλλη εκδοχή

Ο καπετάνιος ενημέρωθηκε άμεσα ότι έπεσε άνθρωπος στη θάλασσα ή πήρε σήμα "όλα καλά, φεύγουμε";

[Υδράργυρος]

Διάβασα τώρα το προφίλ του θύματος. Εντάξει παιδιά δεν είναι σαν και μας. Nothing to see here. Το νήμα μπορεί και να κλειδωθεί

[Ασέβαστος]

Το είδες το βίντεο; Ούτε 5 μέτρα από τον προβλήτα δεν είχε κάνει. Κράτει τις μηχανές, και το ακινητοποιούσε σε χρόνο dt με τα προπελάκια για να ρίξει έναν κάβο.

ναι θα τραβαγε και χειροφρενο.

τα bow κινουν την πλωρη δεξια-αριστερα. δεν εχουν καμμια ικανοτητα να το σταματησουν, απαξ και αρχισει να κινειται. η αδρανεια σε τετοιο μεγεθος ειναι τρομερα μεγαλη, απλως δε σταματαει, με κανεναν τροπο.
και εφοσον ειναι δεδομενο οτι θα συνεχισει να κινειται ειναι στην κριση του κυβερνητη αν θα το αφησει κρατει μεχρι να σταματησει μονο του, η θα συνεχισει με προσω για να εχει τιμονι.

[Δημοκράτης]

το πρόβλημα είναι ότι πλέον δεν υπάρχουν 5 μαλάκες αλλά καμιά 9 εκ. μαλάκες

Όποιος γουστάρει χούντες μπορεί να μεταναστεύσει σε κίνα, κούβα, Ν κορέα, σαουδική αραβία, βιετναμ,
υπάρχουν επιλογές με κράτη που είδαν μεγάλη προκοπή με τον ολοκληρωτισμό

θεωρώ ότι η δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζεται κάποιες προϋποθέσεις και στην Ελλάδα δεν υπάρχουν όπως δείχνουν τα φαινόμενα
αλλά πάμε σε άλλη κουβέντα τώρα

τα φαινόμενα δείχνουν ότι μια χαρά λειτουρργεί

[Ναύτης]

από Ναύτης » λιγότερο από 1 λεπτό πριν
Τράβα παραπέρα, ρε σαχλαμάρα Γιαννόπουλε.

Πριν απο 10 λεπτα εγραφες οτι επρεπε να σβησει τις μηχανες
Τωρα γραφεις κραττει τις μηχανες
Μιλαμε για αλλαγη πλευσης απο το μελος Ναυτης

Σε ρωτησα κατι
Οι μηχανες την ωρα της φορτωσης σε τι κατασταση ηταν;

Ελπίζω να είναι τίμια ερώτηση και όχι μαλακία.
Η κύρια μηχανή είναι σβηστή στο λιμάνι, αφού το καράβι έχει δέσει κάβους και είναι ασφαλές.
.

Μη δίνεις σημασία στον Γιαννόπουλο. Δεν ξέρει τι διαφορά έχει το σταντμπάι με το κράτει, αλλά έχει αποψάρα επί παντός επιστητού. Ένας σπαζοκλαμπάνιας τρόλης είναι.

[AlienWay]

Φταίει το κράτος για το περιστατικό;
Δεν είδα όλο το νήμα αλλά κάπου μου φαίνεται ότι κάποιοι λίγο πολύ το ισχυρίζονται.
Φταίει ο καπετάνιος; Δεν ξέρω. Κάποιος σχετικός μπορεί να ξέρει. Αλλά είναι δυνατόν να λέμε τι έπρεπε να κάνει ο καπετάνιος αν δεν είμαστε σχετικοί;
Αν έσβηνε τις μηχανές λέτε πιο πάνω το καράβι θα ήταν ακυβέρνητο και αυτό θα ήταν επικίνδυνο. Κι εδώ κάνω μόκο γιατί και πάλι δεν ξέρω. Απλά μου φαίνεται λογικό. Μπορεί το πλοίο να χτύπαγε στην προβλήτα.
Το αν ταξίδεψε ήδη 40 λεπτά όπως ειπώθηκε, ναι είναι περίεργο.

Αλλά νομίζω ότι συζήτηση τόσες σελίδες έχει γαμηθεί και γι αυτό φταίει η μαλακία που κουβαλάει στο κεφάλι του ο καθένας. Αυτό το ξέρω.
Εν προκειμένω η μαλακία είναι που κάποιοι ενεργοποιούν (όπως πάντα) τον ρόλο του τιμωρού και ψάχνει να βρει σε πόσους πιο πολλούς μπορούμε να ρίξουμε ποινή.
Δεν παίζει να μην έχει πάει το θέμα στο τι ψηφίζει το πλήρωμα. Βάζω στοίχημα.
Χαλαρώστε ρε.

Κρίμα τον άνθρωπο.

Σχετικά με το μεγεθυσμένο, υπάρχει μια διελκυστίνδα βλακείας μεταξύ αυτών που προσπαθούν να κρατικοποιήσουν τη συγκεκριμένη ευθύνη, αλλά και όσων θεωρούν ότι πρέπει να υπερασπιστούν τη συγκεκριμένη ενέργεια γιατί θεωρούν ότι η αντίθετη άποψη θίγει την κυβέρνηση (;).

Και τα δυο είναι προβληματικά. Το να υποστηρίζει κάποιος τα συμφέροντα της εταιρίας γιατί θεωρεί ότι όλο και κάποια διαπλοκή θα παίζει με το κόμμα που ψήφισε, είναι κουτοπονηριά και δικαιολογεί τη διαπλοκή των συμφερόντων.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όποιος γουστάρει χούντες μπορεί να μεταναστεύσει σε κίνα, κούβα, Ν κορέα, σαουδική αραβία, βιετναμ,
υπάρχουν επιλογές με κράτη που είδαν μεγάλη προκοπή με τον ολοκληρωτισμό

θεωρώ ότι η δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζεται κάποιες προϋποθέσεις και στην Ελλάδα δεν υπάρχουν όπως δείχνουν τα φαινόμενα
αλλά πάμε σε άλλη κουβέντα τώρα

τα φαινόμενα δείχνουν ότι μια χαρά λειτουρργεί

όχι, δεν λειτουργεί μια χαρά, η Ελλάδα ειδικά το τελευταίο χρόνο έχει μεταλλαχθεί σε ένα μέρος πλήρους ανομίας και ασυδοσίας. η Δημοκρατία απαιτεί πολίτες, όχι εγωπαθείς ασύδοτους κάφρους

[Υδράργυρος]

Δεν περνάει μέρα που αυτή η χώρα να μη σε αηδιάζει

[Ναύτης]

Το είδες το βίντεο; Ούτε 5 μέτρα από τον προβλήτα δεν είχε κάνει. Κράτει τις μηχανές, και το ακινητοποιούσε σε χρόνο dt με τα προπελάκια για να ρίξει έναν κάβο.

ναι θα τραβαγε και χειροφρενο.

τα bow κινουν την πλωρη δεξια-αριστερα. δεν εχουν καμμια ικανοτητα να το σταματησουν, απαξ και αρχισει να κινειται. η αδρανεια σε τετοιο μεγεθος ειναι τρομερα μεγαλη, απλως δε σταματαει, με κανεναν τροπο.
και εφοσον ειναι δεδομενο οτι θα συνεχισει να κινειται ειναι στην κριση του κυβερνητη αν θα το αφησει κρατει μεχρι να σταματησει μονο του, η θα συνεχισει με προσω για να εχει τιμονι.

Δεν είπα να τραβήξει χειρόφρενο, είπα να κόψει τις μηχανές και με τα προπελάκια να ρυθμίσει τη θέση του για να πετάξει έναν κάβο. 5 μέτρα από τον προβλήτα ήταν, ούτε 1 κόμβο ταχύτητα δεν είχε αναπτύξει.
Για μένα η μοναδική επιφύλαξη είναι το πότε ο καπετάνιος πληροφορήθηκε το γεγονός, αν δηλαδή τον ενημέρωσε αμέσως ο αξιωματικός του καταστρώματος ότι έπεσε άνθρωπος στη θάλασσα ή αν του είπαν ότι: "ένας μαλάκας εκεί πέρα προσπάθησε να ανέβει αφού λύσαμε, αλλά το τακτοποιήσαμε, πάμε".
Οι άλλοι οι αλήτες, που έσπρωξαν τον άνθρωπο στη θάλασσα και τον άφησαν αβοήθητο, δεν το συζητώ, είναι εγκληματίες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κανενα πλοιο δεν σταματαει μονο του και μετα ζηταει οδηγιες απο το λιμενικο.Ειναι ακρως επικινδυνο.Δολοφονικο
Σταματαει ΜΟΝΟ εαν του πει το λιμενικο να σταματησει
Εαν γνωριζεις οτι του ζητησε το λιμενικο να σταματησει και αυτος συνεχισε να το συζητησουμε
Εαν οχι τι ακριβως συζηταμε;

άρα αυτό που λες είναι ότι είτε ενήμερωσε ο καπετάνιος το λιμενικό και το λιμενικό του είπε να συνεχίσει είτε δεν το ενημέρωσε καθόλου
δεν υπάρχει άλλη εκδοχή

Ο καπετάνιος ενημέρωθηκε άμεσα ότι έπεσε άνθρωπος στη θάλασσα ή πήρε σήμα "όλα καλά, φεύγουμε";

αυτό είναι ένα ερώτημα που έθεσα κι εγώ πιο πριν. παίρνουμε ως δεδομένο ότι ενημερώθηκε γιατί ακόμη και να μην του το είπαν από τον καταπέλτη, υπήρχαν μάρτυρες από τους επιβάτες που ενημέρωσαν το πλήρωμα