Tον σκότωσαν επειδή ανέβηκε τελευταία στιγμή στο πλοίο

[ST48410]

Είναι όντως ακατανόητη αυτή η συλλογική βλακεία από το πλήρωμα.

+1.

[ΓΑΛΗ]

ισως θεωρει οτι εφοσον το περιστατικο ειναι διπλα στο ντοκο, ανθρωποι στη στερια θα εχουν επιληφθει της καταστασης πολυ πιο γρηγορα και αποτελεσματικα απο οτι θα μπορουσε αυτος. κανει λαθος, φυσικα.

Αφού βλέπουν όμως ότι καθώς απομακρύνονται δεν βουτάει κάποιος να σώσει τον άνθρωπο. Όταν και αν επιληφθεί κάποιος άλλος μπορεί να είναι αργά όπως και τελικά συνέβη. Θα το καταλάβαινα αυτό που λες αν υπήρχε δίπλα σκάφος του λιμενικού και τους έδιωχνε πχ για να μην κάνουν απόνερα. Από χθες διαβάζω αλλά πουθενά δεν βλέπω αναφορά για το αν επικοινώνησα άμεσα με το λιμενικό και ζήτησαν σχετικές οδηγίες. Αλλά αυτό είναι κάτι που θα το μάθουμε κάποια στιγμή.

Τώρα πάντως θα κοπανάνε τα κεφάλια τους. Αν είχε σωθεί ο άνθρωπος, οι όποιες κατηγορίες αντιμετωπίζουν τώρα, θα ήταν σαφώς ελαφρύτερες.

Και αν έκαναν το οτιδήποτε, από τη στιγμή που το θύμα βρέθηκε στη θάλασσα, θα ήταν ελαφρύτερες οι κατηγορίες. Η απάθεια για το μετά, είναι που εξοργίζει.

[Otto Weininger]

Ρε σεις, κοιτάξτε το βίντεο προσεκτικά. Πέρα απ' τ' άλλα, τον βλέπουν τον άνθρωπο που πέφτει μέσα στη θάλασσα.
Και δεν κάνουν τίποτα! Δεν τρέχουν, δεν φωνάζουν, δεν πετάνε ένα σωσίβιο, τίποτα. Απαθείς.
Τέρατα.

από τον καναπέ όλοι ειδήμονες.
τι σωσίβιο να του πετάξουν; επίσης μπορεί να έπαθαν σοκ μόλις κατάλαβαν τι προκάλεσε η μαλακία τους. Επίσης αφού είδες το βίντεο προσεκτικά όπως λες, θα είδες ότι παραλίγο να πέσει μέσα και ο ένας του πλοιου.

Αν είχε συμβεί αυτό θα λέγαμε(τε) άλλα τώρα.

Ελπίζω σήμερα, που είναι ξεκάθαρο το πώς συνέβη η δολοφονία του ανθρώπου και ότι οι κατηγορούμενοι παραβίασαν κάθε νόμο και ναυτικό κανόνα, να αντιλαμβάνεσαι πόσες μαζεμένες χοντρομαλακίες έγραψες στο παραπάνω ποστ.

πως οι κατηγορίες που αποδόθηκαν αναιρούν το γεγονός ότι παραλίγο να πέσει και ο άλλος μέσα; Αφού φαίνεται στο βίντεο.
και πως αναιρούν το γεγονός ότι το σωσίβιο εν τέλει δεν θα έκανε τίποτα έτσι όπως στροβιλιζόταν; Εκτός και αν εννοείς να το πέταγαν για τα προσχήματα. Τα προσχήματα όμως δεν με αφορούν.

[Leporello]

Μπράβο, εδώ το κλειδί είναι η αδιαφορία για το αν οι πράξεις του θα οδηγήσουν άλλους στον θάνατο.

Οι Αμερικανοί έχουν πολύ ξεκάθαρη οπτική σ'αυτό.

https://www.crimefictionfans.com/%CE%BD ... %B8%CF%81/

Σύμφωνα με το λινκ:

#1 Η «ενσυνείδητη αμέλεια» (involuntary manslaughter)
Αναφέρεται σε συμπεριφορά κατά την οποία ένα άτομο πράττει γνωρίζοντας τον πιθανό κίνδυνο, προβλέποντας το ενδεχόμενο η συμπεριφορά του να προκαλέσει ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα, αλλά λειτουργεί με απερισκεψία θεωρώντας ότι δεν θα επέλθει τελικά ο κίνδυνος λόγω συνθηκών είτε λόγω των ικανοτήτων του.

Η ενσυνείδητη αμέλεια μπορεί να μπερδευτεί με τον «ενδεχόμενο δόλο», αφού και στις δύο αυτές περιπτώσεις ο δράστης πιθανολογεί την επέλευση του αποτελέσματος. Η διαφορά τους όμως είναι ότι, ενώ στην ενσυνείδητη αμέλεια ο δράστης απορρίπτει αυτό που προβλέπει ως πιθανό, αντίθετα στον ενδεχόμενο ρόλο το αποδέχεται.

Σύμφωνα με αυτό, ενσυνείδητη αμέλεια ΔΕΝ είναι ίδιο με τον ενδεχόμενο δόλο.

Είμαστε σίγουροι ότι υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα; Έχουμε κανένα νομικό στο φλώρουμ;

Είχα γράψει κάτι σχετικά αλλά το έσβησα κατά λάθος πριν πατήσω υποβολή. Είναι δύσκολη η διάκριση των δύο και μάλλον δυσκολότερο να αποδειχτεί στο δικαστήριο. Ας πούμε, αυτός που υπερβαίνει το όριο ταχύτητας ή οδηγεί μεθυσμένος και καταλήγει να σκοτώσει κάποιον ανήκει ξεκάθαρα στην ενσυνείδητη αμέλεια, όπως το περιγράφεται. Ξέρει ότι είναι ενδεχόμενο αλλά δεν θεωρεί ότι θα συμβεί γιατί έχει πίστη στις ικανότητές του ή/και την μεταφυσική πεποίθηση ότι τίποτα κακό δεν θα συμβεί σ' αυτόν (το οποίο είναι ένα γενικό ανθρώπινο ελάττωμα).

Το θέμα είναι αν έχει νόημα να κάνεις διάκριση ανάμεσα στα δύο, δεδομένου και πόσο δύσκολο είναι να αποδείξεις τι ισχύει. Το αποτέλεσμα είναι ίδιο και πηγάζει από κακή κρίση.

Θα μπορούσε όμως να καθιερωθεί κάποιος καλύτερος όρος γιά να μη κοροϊδευόμαστε. Π.χ. "ασυγνωστη αμέλεια", 'εγκληματική αμέλεια" κ.λ.π.

[Nandros]

Γιατί αναπαράγεις τον καραγκιόζη;

Θεώρησα δίκαιο εφόσον τον καλείς να πάρει θέση, να γραφτεί ότι πλέον δεν έχει τη δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Δεν έχω διαβάσει ποτέ τους κανόνες του φόρουμ. Αν παραβιάζω κάτι, σβήστο.

Γενικώς δεν έχω καταλάβει πότε του επιτρέπετε να συμμετέχει και πότε τον μπανάρετε. Μπορεί να έχασα κάποιο ποστ του που διαγράφηκε και ήταν η αιτία του μπαν; Ίσως. Αλλά σήμερα έφαγε αρκετό πέσιμο από χρήστες που διαφωνούν μαζί του ενώ δεν είδα να φέρεται ομοίως προσβλητικά.

Τα έμμισθα κομματικά μποτάκια το παίζουν ευγένεια και είναι μελιστάλακτα, γιατί αν φάνε μπαν, θα σταματήσει η προπαγάνδα και σε μερικούς το μεροκάματο.
Το ίδιο ισχύει με κάποιους άρρωστους σαν τον ΓΓ, που δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς να μας ενημερώνουν με την σοφία τους, δεν αποδέχονται ότι δεν τους γουστάρει η διαχείριση και μπαίνουν συνεχώς με νέα προφίλ.
.

[ΓΑΛΗ]

Είναι όντως ακατανόητη αυτή η συλλογική βλακεία από το πλήρωμα.

+1.

Κάτι είχα γράψει σε προηγούμενο ποστ για το σύνδρομο της ομαδοσκέψης, που αφορά και σε περιπτώσεις ομάδων με ψηλό επίπεδο εκπαίδευσης, δυνατότητες εκτίμησης μιας κατάστασης, διαχείριση κρίσης κλπ

Παραθέτω κάτι πιο αναλυτικό.

Πότε εμφανίζεται το φαινόμενο Groupthink

1. Η ομάδα έχει την ψευδαίσθηση ότι είναι άτρωτη. Τα μέλη της ομάδας αγνοούν τους προφανείς κινδύνους, παίρνουν ακραία ρίσκα και είναι υπέρμετρα αισιόδοξα για την επιτυχημένη πορεία των αποφάσεών τους.

2. Η ομάδα εμφανίζει τάση συλλογικού εξορθολογισμού. Τα μέλη της ομάδας εκλογικεύουν τις προειδοποιήσεις που θα μπορούσαν να θέσουν υπό αμφισβήτηση το θεωρητικό της υπόβαθρο.

3. Η ομάδα διατηρεί την ψευδαίσθηση ότι χαρακτηρίζεται από εγγενή ηθική. Τα μέλη της ομάδας έχουν την πεποίθηση ότι οι αποφάσεις τους ακολουθούν έναν ορθό κώδικα ηθικής και αγνοούν τις ηθικές συνέπειες των αποφάσεών τους.

4. Η ομάδα παρουσιάζει τάση δημιουργίας υπερβολικών στερεοτύπων. Τα μέλη της ομάδας κατασκευάζουν αρνητικά στερεότυπα για τα μέλη «αντίπαλων» ομάδων.

5. Η ομάδα ασκεί πίεση για τη συμμόρφωση με τις πεποιθήσεις αυτής. Τα μέλη της ομάδας πιέζουν οποιοδήποτε άλλο μέλος εκφράζει απόψεις που δε συνάδουν με αυτές της ομάδας, να αποδεχθεί το θεωρητικό της πλαίσιο.

6. Η ομάδα χαρακτηρίζεται από ροπή αυτολογοκρισίας. Τα μέλη της ομάδας τείνουν να απαλείφουν όλες εκείνες τις προσωπικές τους απόψεις που διαφοροποιούνται από τις πεποιθήσεις που γίνονται γενικά αποδεκτές από την ομάδα.

7. Η ομάδα διαθέτει την ψευδαίσθηση της ομοφωνίας. Καθώς η σιωπή υπολογίζεται ως σημάδι συναίνεσης, τα μέλη της ομάδας θεωρούν λανθασμένα ότι όλοι είναι σύμφωνοι με τις αποφάσεις που προτείνονται.

8. Η ομάδα διαθέτει αυτόκλητους φρουρούς σκέψης. Ορισμένα μέλη αναλαμβάνουν το ρόλο να προστατεύουν την ομάδα από αρνητικά ερεθίσματα και πληροφορίες που ενδέχεται να βλάψουν τη θεωρητική συνοχή της.


Περισσότερα εδώ:

https://www.psychology.gr/koinoniki-psy ... epsis.html

[Ασέβαστος]

Μου κάνει εντύπωση που οι φιλοκυβερνητικοι υπερασπίζονται το πλήρωμα (στην καλύτερη). Είναι ένα θέμα που κανονικά δε θα είχε πολιτικό πρόσημο. Το πλήρωμα δεν είναι κυβερνητικοί παράγοντες ώστε να έχει άμεση ευθύνη η κυβέρνηση. Αλλά παρά ταύτα το φιλοκυβερνητικο μπλοκ ξεκίνησε υποβαθμίζοντας, συνέχισε εξισώνοντας, και τώρα δικαιολογεί.
Τελικά μήπως όντως έχει αυτό το ζήτημα και πολιτικό πρόσημο;

Αν εννοείς ότι έχει ταξικό πρόσημο, τότε, ναι, έχεις δίκιο.
Διότι κανένα συμβάν δεν θα είχε συμβεί αν στη θέση του θύματος ήταν κάποιος κουστουμαρισμένος τραπεζίτης. Εξάλλου, το ίδιο πλοίο πριν λίγο καιρό ή κάποιο άλλο της ίδιας εταιρείας, καθυστέρησε τον απόπλου 40 λεπτά για χάρη τηλεπαρουσιάστριας. Το ίδιο θα έκανε και για οποιονδήποτε πολιτικό ή επιχειρηματία ή μαφιόζο.

Συνεπώς, ταξικά χαρακτηριστικά η συγκεκριμένη δολοφονία απόλυτα.

επισης δε θα γινοταν να το θυμα ηταν 100 κιλα γομαρι πρωταθλητης μμα.

ουτε αν ηταν τριμουνο με βυζαρες και κωλαρα.

ουτε αν ηταν 5 χρονω παιδι.

ουτε αν ηταν ξαδερφος του υπαρχου.

οποτε, εκτος απο ταξικα, εχει σωματικα, πατριαρχικα, ηλικιακα, και οικογενειακα χαρακτηριστικα.

απολυτα.

[Otto Weininger]

Γιατί αναπαράγεις τον καραγκιόζη;

Θεώρησα δίκαιο εφόσον τον καλείς να πάρει θέση, να γραφτεί ότι πλέον δεν έχει τη δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Δεν έχω διαβάσει ποτέ τους κανόνες του φόρουμ. Αν παραβιάζω κάτι, σβήστο.

Γενικώς δεν έχω καταλάβει πότε του επιτρέπετε να συμμετέχει και πότε τον μπανάρετε. Μπορεί να έχασα κάποιο ποστ του που διαγράφηκε και ήταν η αιτία του μπαν; Ίσως. Αλλά σήμερα έφαγε αρκετό πέσιμο από χρήστες που διαφωνούν μαζί του ενώ δεν είδα να φέρεται ομοίως προσβλητικά.

Τα έμμισθα κομματικά μποτάκια το παίζουν ευγένεια και είναι μελιστάλακτα, γιατί αν φάνε μπαν, θα σταματήσει η προπαγάνδα και σε μερικούς το μεροκάματο.
Το ίδιο ισχύει με κάποιους άρρωστους σαν τον ΓΓ, που δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς να μας ενημερώνουν με την σοφία τους, δεν αποδέχονται ότι δεν τους γουστάρει η διαχείριση και μπαίνουν συνεχώς με νέα προφίλ.
.

εν τέλει, κατά την γνώμη σου, μπορούσε να σταματήσει το πλοίο ; Επίσης θα είχε νόημα;

[Echelon]

Αν υπήρχε εγχειρίδιο του "τι να μη κάνεις όταν κάποιος πάει να επιβιβαστεί ενώ το πλοίο αναχωρεί" αυτοί οι μαλάκες τα έκαναν όλα.

[Λίνο Βεντούρα]

Μου κάνει εντύπωση που οι φιλοκυβερνητικοι υπερασπίζονται το πλήρωμα (στην καλύτερη). Είναι ένα θέμα που κανονικά δε θα είχε πολιτικό πρόσημο. Το πλήρωμα δεν είναι κυβερνητικοί παράγοντες ώστε να έχει άμεση ευθύνη η κυβέρνηση. Αλλά παρά ταύτα το φιλοκυβερνητικο μπλοκ ξεκίνησε υποβαθμίζοντας, συνέχισε εξισώνοντας, και τώρα δικαιολογεί.
Τελικά μήπως όντως έχει αυτό το ζήτημα και πολιτικό πρόσημο;

εντωμεταξύ εσυ ο ίδιος προσπαθείς να δώσεις από το πρώτο σου ποστάρισμα πολιτικο πρόσημο. Κατά τ’ αλλά σου κάνει εντύπωση

[Allah]

Κάποιος με το όνομα Allah προτρέπει ανθρώπους σε αυτοκτονία. Γιατί δεν μου αρέσει αυτό;

Επειδή είναι δυσάρεστο. Πλην όμως αναγκαίο. Και δεν προτρέπω ανθρώπους σε αυτοκτονία.

Αν παρ'όλ'αυτά σε ενοχλεί, υπάρχει πάντα το κουμπάκι αναφοράς.

[ΟΥΤΙΣ]

Μου κάνει εντύπωση που οι φιλοκυβερνητικοι υπερασπίζονται το πλήρωμα (στην καλύτερη). Είναι ένα θέμα που κανονικά δε θα είχε πολιτικό πρόσημο. Το πλήρωμα δεν είναι κυβερνητικοί παράγοντες ώστε να έχει άμεση ευθύνη η κυβέρνηση. Αλλά παρά ταύτα το φιλοκυβερνητικο μπλοκ ξεκίνησε υποβαθμίζοντας, συνέχισε εξισώνοντας, και τώρα δικαιολογεί.
Τελικά μήπως όντως έχει αυτό το ζήτημα και πολιτικό πρόσημο;

Αν εννοείς ότι έχει ταξικό πρόσημο, τότε, ναι, έχεις δίκιο.
Διότι κανένα συμβάν δεν θα είχε συμβεί αν στη θέση του θύματος ήταν κάποιος κουστουμαρισμένος τραπεζίτης. Εξάλλου, το ίδιο πλοίο πριν λίγο καιρό ή κάποιο άλλο της ίδιας εταιρείας, καθυστέρησε τον απόπλου 40 λεπτά για χάρη τηλεπαρουσιάστριας. Το ίδιο θα έκανε και για οποιονδήποτε πολιτικό ή επιχειρηματία ή μαφιόζο.

Συνεπώς, ταξικά χαρακτηριστικά η συγκεκριμένη δολοφονία απόλυτα.

επισης δε θα γινοταν να το θυμα ηταν 100 κιλα γομαρι πρωταθλητης μμα.

ουτε αν ηταν τριμουνο με βυζαρες και κωλαρα.

ουτε αν ηταν 5 χρονω παιδι.

ουτε αν ηταν ξαδερφος του υπαρχου.

οποτε, εκτος απο ταξικα, εχει σωματικα, πατριαρχικα, ηλικιακα, και οικογενειακα χαρακτηριστικα.

απολυτα.

Καλά τα λες. Εκτός από ταξικά, ήταν και ρατσιστικά τα κίνητρα τους.

[Frappezitis]

[Ασέβαστος]

ισως θεωρει οτι εφοσον το περιστατικο ειναι διπλα στο ντοκο, ανθρωποι στη στερια θα εχουν επιληφθει της καταστασης πολυ πιο γρηγορα και αποτελεσματικα απο οτι θα μπορουσε αυτος. κανει λαθος, φυσικα.

Αφού βλέπουν όμως ότι καθώς απομακρύνονται δεν βουτάει κάποιος να σώσει τον άνθρωπο. Όταν και αν επιληφθεί κάποιος άλλος μπορεί να είναι αργά όπως και τελικά συνέβη. Θα το καταλάβαινα αυτό που λες αν υπήρχε δίπλα σκάφος του λιμενικού και τους έδιωχνε πχ για να μην κάνουν απόνερα. Από χθες διαβάζω αλλά πουθενά δεν βλέπω αναφορά για το αν επικοινώνησα άμεσα με το λιμενικό και ζήτησαν σχετικές οδηγίες. Αλλά αυτό είναι κάτι που θα το μάθουμε κάποια στιγμή.

Τώρα πάντως θα κοπανάνε τα κεφάλια τους. Αν είχε σωθεί ο άνθρωπος, οι όποιες κατηγορίες αντιμετωπίζουν τώρα, θα ήταν σαφώς ελαφρύτερες.

μωρε δεν το λεω για δικαιολογια, αλλα σαν τροπο σκεψης. αλλο να χτυπησεςι καποιον με το αυτοκινητο και να φυγεις σε μια ερημια, και αλλο στην ομονοια. στη δευτερη περιπτωση μπορει να σκεφτεις οτι τοσος κοσμος εκει, καποιος θα παρει το 166.

[Nandros]

Γιατί αναπαράγεις τον καραγκιόζη;

Θεώρησα δίκαιο εφόσον τον καλείς να πάρει θέση, να γραφτεί ότι πλέον δεν έχει τη δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Δεν έχω διαβάσει ποτέ τους κανόνες του φόρουμ. Αν παραβιάζω κάτι, σβήστο.

Γενικώς δεν έχω καταλάβει πότε του επιτρέπετε να συμμετέχει και πότε τον μπανάρετε. Μπορεί να έχασα κάποιο ποστ του που διαγράφηκε και ήταν η αιτία του μπαν; Ίσως. Αλλά σήμερα έφαγε αρκετό πέσιμο από χρήστες που διαφωνούν μαζί του ενώ δεν είδα να φέρεται ομοίως προσβλητικά.

Τα έμμισθα κομματικά μποτάκια το παίζουν ευγένεια και είναι μελιστάλακτα, γιατί αν φάνε μπαν, θα σταματήσει η προπαγάνδα και σε μερικούς το μεροκάματο.
Το ίδιο ισχύει με κάποιους άρρωστους σαν τον ΓΓ, που δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς να μας ενημερώνουν με την σοφία τους, δεν αποδέχονται ότι δεν τους γουστάρει η διαχείριση και μπαίνουν συνεχώς με νέα προφίλ.
.

Και για του λόγου το αληθές, αν και περμαμπαναρισμένος, μπήκε πάλι με νέο προφίλ!
.