Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.

[Αρίστος]

Δεκαετια του 80, να ησασταν απο καποια μερια να βλεπατε το Γιανναρα να κανει ομιλια στη Νομικη και μετα την ομιλια να του κανουν διαφοροι ακροατες ερωτησεις και να πιανει κουβεντα μαζι μου που πηγα να του κανω τριπλα με μια φιλοσοφικη ερωτηση.

.

[έργο_μακέτο]

Ε σε ποιο σημείο; Τόση ώρα βίντεο είναι.

Αλλά τέλος πάντων η ένταση ποια είναι. ότι δεν είναι βαρβαρική η Δύση;

Να το δεις όλο.

Δεν ξέρω πως ορίζει τη βαρβαρότητα ο Γιαννάρας αλλά σίγουρα οι άγγλοι, οι γάλλοι, και οι γερμανοί στο εσωτερικό των κοινωνιών τους δεν ήταν περισσότερο βάρβαροι απ'ότι οι πέρσες, οι ινδοί και οι άραβες.

Αφού είπα το είδα όλο.

Τότε δεν είσαι προσεκτικός.

Ξανα δες το με προσοχή.

[Saturn]

Παπαριές μαρίτσα μ'. Είναι άλλο οι συνεργασίες με ισλαμικά κράτη στο αμιγώς οικονομικό πεδίο και άλλο τα περιφερειακά θρησκευτικά σε συνδυασμό με πολιτικές ιδεοληψίες.

Σε κάποιο άλλο θέμα, έγραψα ότι αυτοί που συντηρούσαν οικονομικά τα περισσότερα μαγαζιά/εμπορικά κέντρα της Γλυφάδας την περίοδο του 80 ήταν Άραβες. Και αν και υπήρχαν εκείνη την περίοδο και αρκετές αραβικές εταιρίες, δεν θυμάμαι να είχε δημιουργηθεί ποτέ κάποιο θέμα για προσβολή θρησκευτικών συμβόλων από αυτούς. Οι οργιζμένες διαδηλώσεις υπέρ του ισλάμ και κατά των χριστιανών άρχισαν από τότε που προέκυψαν οι ευάλωτοι ισλαμιστές στον ελλαδικό χώρο.

Ποιό αμιγώς οικονομικό;
Έχουμε το οικονομικό, το περιβαλλοντολογικό, το πολιτισμικό, το πολιτικό
Όλα αυτά στη βάση της σταδιακής άμβλυνσης των διαφορών μεταξύ των θρησκειών
Αυτή είναι ακριβώς η απάντηση στην ερώτησή σου:

Και ποιος είναι σήμερα ο... δυτικός κόσμος σε θέματα θεολογίας, πατησιώτη;

Εγώ θα έλεγα ότι η απάντηση στην ερώτηση μου είναι μονολεκτική.

Ο ..."δυτικός" κόσμος σήμερα είσαι ΕΣΥ, τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Στο συγκεκριμένο "εσύ" συμπεριλαμβάνονται ακόμα και νδκράτες.

Είναι υπερκομματική η συγκεκριμένη κατηγορία. Και σε αμιγώς προσωπικό επίπεδο, στη συγκεκριμένη φάση δεν βρίσκω ούτε μία λογική δικαιολογία για να υποστηρίξω το αντίπαλο "ανατολικό" δέος ακόμη και ως αντίδραση.

Αν τα παίξει σε τέτοιο βαθμό η πολιτική πυξίδα, άντε γεια σε όλες τις ... τρέχουσες ιδεολογίες.

Τώρα καταλαβαίνω γιατί δεν θέλει κανείς σχεδόν να κάνει διάλογο και συζητήσεις μαζί σου, βάζεις στην κουβέντα ό,τι θες, πετάς από την κουβέντα ό,τι δεν θες, ακόμη και εαν είσαι εσύ η ίδια που το έχεις θέσει ως ερώτημα, για να κάνεις μια οποιαδηποτε δήλωση επειδή, για κάποιον λόγο εσύ θες.

Τέλος πάντων, για χάρη του θέματος θα τα βάλω εγώ σε μια σειρά για να γίνει αντιληπτή και η δική μου απάντηση στις ερωτήσεις.

Ρωτήθηκε ο Πατησιώτης,

Και ποιος είναι σήμερα ο... δυτικός κόσμος σε θέματα θεολογίας, πατησιώτη; Αυτός που θεωρεί άβατο το ισλάμ και πετάει ό,τι να' ναι παπαριές για τον χριστιανισμό στο χαλαρό;

και απαντώ, δια της φωτογραφίας και δια των σχολίων, οτι η σημερινή ΔΥΤΙΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, έχοντας ανοίξει η πολιτική Δύση τας αγκάλες της στους μουσουλμάνους πρόσφυγες ή ψευτοπρόσφυγες, σιγά σιγά κάνει μια σειρά από ανοίγματα, εις βάρος και θεολογικών δογματικών θεμάτων-βέβαια έτσι κι αλλιώς οι δυτικοί είναι αιρετικοί, δεν παύουμε να ακολουθούμε κι εμείς όμως ως Ορθόδοξοι αυτές τις παρεκτροπές-ούτως ώστε να "πλουραλιστεί" το πολιτικό και κοινωνικό θέμα θρησκεία και να μπορέσει αυτός ο πανέμορφος και πολύχρωμος κόσμος της μετανεωτερικής Δύσης (που θα 'λεγε και ο Γιανναρας) να συνεχίσει το βηματισμό του εκεί που τον προορίζει.

Τα υπόλοιπα που λες για τα άβατα του Ισλαμ, φυσικά και ισχύουν, περισσότερο από παντού ίσως, τουλάχιστον ιδεολογικά και ακριβώς εξαιτίας της Αριστεράς, στην χώρα μας, αλλά δεν απαντούν στο ποιές είναι οι οφθαλμοφανείς επιλογές της δυτικής θεολογίας

Τώρα, αν στο μεταξύ, προλάβει και γίνει κανα μεγαλύτερο μπαμ απο ισλαμοτζιχάντια εντος των ευρωπαικών πυλών, αυτό είναι άλλη παράμετρος

[Χαοτικός]

Και καραβάρβαροι του κερατά ήταν όλοι αυτοί δυτικοί με τους λαούς τους.

[έργο_μακέτο]

Και καραβάρβαροι του κερατά ήταν όλοι αυτοί δυτικοί με τους λαούς τους.

Με βάση τον θολό ορισμό που δίνει ο Γιανναράς δεν ήταν περισσότερο από ότι οι πολιτισμοί της Ανατολής.

[Χαοτικός]

Να το δεις όλο.

Δεν ξέρω πως ορίζει τη βαρβαρότητα ο Γιαννάρας αλλά σίγουρα οι άγγλοι, οι γάλλοι, και οι γερμανοί στο εσωτερικό των κοινωνιών τους δεν ήταν περισσότερο βάρβαροι απ'ότι οι πέρσες, οι ινδοί και οι άραβες.

Αφού είπα το είδα όλο.

Τότε δεν είσαι προσεκτικός.

Μια χαρά προσεκτικός είμαι και όχι μόνο προσέχω. Επεξεργάζομαι κιόλας. Το πόιντ σου δεν έχει αποσαφηνιστεί ακόμη. Ναι ήταν βάρβαροι αυτοί που είπες, αλλά είναι και βαρβαρότητα να επιβάλεις όπως το είπες κοινές αντιλήψεις. (Τις οποίες και δεν εξήγησες τι είναι)

[Χαοτικός]

Και καραβάρβαροι του κερατά ήταν όλοι αυτοί δυτικοί με τους λαούς τους.

Με βάση τον θολό ορισμό που δίνει ο Γιανναράς δεν ήταν περισσότερο από ότι οι πολιτισμοί της Ανατολής.

Ε εντάξει. Λοιπόν;

[ΓΑΛΗ]

Και καραβάρβαροι του κερατά ήταν όλοι αυτοί δυτικοί με τους λαούς τους.

Αναρωτιέμαι πότε θα κόψουν αυτά τα κλισέ, όσοι δεν επιχείρησαν ηρωϊκή έξοδο από τον βαρβαρισμό της δύσης.

Ρητορικόν το ερώτημα.

[έργο_μακέτο]

Και καραβάρβαροι του κερατά ήταν όλοι αυτοί δυτικοί με τους λαούς τους.

Με βάση τον θολό ορισμό που δίνει ο Γιανναράς δεν ήταν περισσότερο από ότι οι πολιτισμοί της Ανατολής.

Ε εντάξει. Λοιπόν;

Τι εντάξει λοιπόν.
Ο Γιανναράς είπε μαλακία. Αυτό ήταν το point μου.

[Χαοτικός]

Και καραβάρβαροι του κερατά ήταν όλοι αυτοί δυτικοί με τους λαούς τους.

Αναρωτιέμαι πότε θα κόψουν αυτά τα κλισέ, όσοι δεν επιχείρησαν ηρωϊκή έξοδο από τον βαρβαρισμό της δύσης.

Ρητορικόν το ερώτημα.

Δεν το κατάλαβα όμως. Αλλά αφού είναι ρητορικό και δεν θες απάντηση ΟΚ. Επίσης καλό θα είναι ξέρει κι ο άλλο; τι θα πει κλισέ για να γίνει συνεννόηση.
Κι εγώ δεν ξέρω.

[Χαοτικός]

Με βάση τον θολό ορισμό που δίνει ο Γιανναράς δεν ήταν περισσότερο από ότι οι πολιτισμοί της Ανατολής.

Ε εντάξει. Λοιπόν;

Τι εντάξει λοιπόν.
Ο Γιανναράς είπε μαλακία. Αυτό ήταν το point μου.

Όχι. Σωστό είναι αυτό που είπε.

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, βρίσκω επίσης συναρπαστική τη σύγκριση του Γιανναρά σε αντιπαράθεση με τις απόψεις του ........................

Προσθήκες δεκτές.


Έχω επιχειρήσει την ίδια σύγκριση και σε αμιγώς λογοτεχνικά και όχι φιλοσοφικά ή θεολογικά κείμενα και η συνήθης κατάληξη ήταν "κάποιον είδα, κάτι μου' πε, κάτι ήρθα να σας πω".

[paul25]

Το αστείο είναι ότι σε ένα σημείο λέει ότι το να επιβάλεις κοινές αντιλήψεις είναι βαρβαρότητα άρα παραπέμπει στη Δύση. Ενώ ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Οι πολιτισμοί της Ανατολής ήταν αυτοί που οικοδομήθηκαν πάνω στη δεσποτεία, τη συλλογική σκέψη και πράξη, και την έλλειψη ατομικισμού. Ενώ στη Δύση από την Αναγέννηση και μετά άρχισε να υπάρχει κατακερματισμός και ανταγωνισμός ιδεών και συμφερόντων στα πάντα.

Βασικά ο Γιανναράς είναι από το είδος εκείνου των διανοούμενων της χώρας με πληγωμένη περηφάνια που ο Ελληνικός Μεσαίωνας δεν έλαβε την θέση που του άξιζε. Δεν μπορεί να δεχθεί πως οι μέχρι τον 15 αιώνα Δυτικοί οπισθοδρομικοί σε σύγκριση με την Ανατολή στους επόμενους αιώνες επέβαλαν την σκέψη και φιλοσοφία τους στην Ελλάδα. Την βιώνει ως ένα ξένο σώμα, εξαιτίας αυτού ανατρέχει πολύ στο αρχαιο-Ελληνικό κλέος μιας και νιώθει οτι υπερτερούμε. Βιώνει εν ολίγοις έναν πολιτισμικό Δυτικό πνευματικό ιμπεριαλισμό.

Περίεργο για έναν άνθρωπο που μεγάλωσε στον 20ο αιώνα.

Προέρχεται όμως από μια παλιά εποχή που ο Εθνοκεντρισμός ήταν στα φόρτε του στην χώρα. Όμως ξέρω και πιο νέα παιδιά που έχουν παρόμοιες σκέψεις συνήθως από γονείς κλπ

[έργο_μακέτο]

Ε εντάξει. Λοιπόν;

Τι εντάξει λοιπόν.
Ο Γιανναράς είπε μαλακία. Αυτό ήταν το point μου.

Όχι. Σωστό είναι αυτό που είπε.

Με βάση τον ορισμό που δίνει ο ίδιος ξαναλέω, η Ευρώπη των θρησκευτικών πολέμων, των διακρατικών και διεθνικών πολιτικών ανταγωνισμών, του οικονομικού ανταγωνισμού, των ιδεολογιών και της έστω κοινοβουλευτικής δημοκρατίας σαφώς και είναι λιγότερη "βάρβαρη" από τα μονολιθικά και θεοκρατικά καθεστώτα της Μέσης Ανατολής. Ακόμα και στην Άπω Ανατολή (Κίνα) υπάρχει παραδοσιακά ένας εμπεδωμένος κολλεκτιβισμός που αφήνει ακόμα λιγότερα περιθώρια προσωπικής σκέψης και δράσης από ότι η Δύση.

[BILLO]

Θα επαναλάβω ότι αν θεωρήσουμε ότι η επιστήμη είναι αυτή που πρέπει να απαντάει σε όλα τα ερωτήματα, τότε δεν έχουν το παραμικρό νόημα οι ανθρωπιστικές επιστήμες, που εστιάζουν στην αξία του κάθε ανθρώπου, από τη στιγμή που επιστημονικώς ο άνθρωπος δεν είναι τίποτα παραπάνω από ιστούς, συνάψεις κλπ ενός ακόμη έμβιου όντος με ψηλότερο αϊκιού (σύμφωνα με τις επιστημονικές μετρήσεις) από τα υπόλοιπα έμβια είδη.

Αυτό που εννοώ είναι ότι κάπου έχει χαθεί και η διασαφήνιση του τι θεωρείται "επιστήμη".

Επιστήμη είναι η επισταμένη μελέτη της πραγματικότητας. Αυτό ακριβως ειναι. Είναι το δεξί χέρι των φιλοσόφων, οι οποίοι είναι αυτοί που επιδιώκουν να αναπτύξουν μια κοσμοαντίληψη και να θέσουν τη βάση για την ηθική και τις αξίες γενικότερα, γιατί τους παρέχουν καινουριες και ασφαλείς πληροφορίες για τη φύση των πραγματων. Στον αρχαίο Ελληνικό κόσμο η επιστήμη έπαιζε πολύ και αυτό το ρόλο, του βοηθού στην αναζήτηση της αλήθειας. Στον σύγχρονο κόσμο παίζει κυριως έναν πιο τεχνοκρατικό ρόλο με ανακαλύψεις και εφαρμογές που διευκολύνουν και βελτιώνουν με όλους τους τρόπους τη ζωή του ανθρώπου χωρίς να χάνει όμως εντελώς και τον πρωταρχικό στόχο της. Κατά το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα η φιλοσοφία είναι η ανώτερη μορφή πνευματικής αναζήτησης και τα μάτια της είναι η επιστημη αλλά το πράγμα όσον αφορά τα μεγάλα υπαρξιακά ερωτήματα έχει βρει σε τοίχο εδώ και πολλά χρόνια και κάπου σταματήσαμε να δίνουμε βάση σε αυτή τη κατεύθυνση. Πλην όμως η εξοικείωση με τη φιλοσοφική σκέψη θα έκανε τις κοινωνίες μας επειρως πιο συγκροτημένες και εύστοχες στην πολιτική και κοινωνική μας αντίληψη. Η δύση λοιπόν μη δίνοντας σημασία διαχρονικά στη φιλοσοφία κατέληξε τεχνοκρατική κοινωνία που δεν πολύ καταλαβαίνει αλλά μόνο παράγει, καταναλώνει και χρησιμοποιεί πράγματα. Ειναι αυτή η έλλειψη μάλιστα που καταντά το εκπαιδευτικο σύστημα διαχρονικά ανεπαρκές.