Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[1451]

Έλληνες είναι οι άνθρωποι, ρωτήστε αν θέλετε. Δεν έχω ακούσει κανέναν καθημερινό άνθρωπο να λέει τέτοια, μόνο κάτι περίεργα και ύποπτα άρθρα όπως του παρόντος νήματος.

[Sid Vicious]

"Ελλήνων γαρ εσμέν παίδες, και βαρβάρων σμήνος ου πτοούμεθα"
Θωμάς ο Αργειτης (Μπουαιος), 1546

[Chainis]

ποια γλώσσα μιλούσαν πριν ιδρυθούν ελληνικά σχολεία και μάθουν ελληνικά;

Αρβανίτικα και Ελληνικά.
Όλοι οι Αρβανίτες το 1821 δεν είχαν κανένα πρόβλημα συνεννόησης με τους υπόλοιπους Έλληνες και τα σχολεία ήταν κάπως περιορισμένα τότε.

[lolek1]

οι αρβανιτες εκτος απο το γλωσσικο ιδιωμα τους δεν εχουν ιδιαιτερη σχεση με τους αλβανους οπως τους ξερουμε σημερα.

οι αλβανοι ειναι ο μοναδικος λαος μαζι με τους βοσνιους στην ευρωπη που εχασαν εχασαν την ψυχη τους τις θρησκευτικες τους παραδοσεις τον πολιτισμο τους τα εθιμα τους και εκτουρκιστικαν.

οι αρβανιτες ειναι ελληνες, οι ομοιοτητες τους ο πολιτισμος τους τα εθιμα τους ειναι κοινα με των υπολοιπων ελληνων.


δεν εχω κατι με τους αλβανους, αλλα ειναι αληθεια οτι ειναι οι μοναδικοι που δωσαν κωλο και βρακι στους κατακτητες οταν ολοι οι αλλοι λαοι προτιμουσαν να πεθανουν παρα να μεινουν σκλαβωμενοι.
οι αρβανιτες πολεμησαν με ολες τους τις δυναμεις τους οθωμανους και τους νικησαν με την βοηθεια του χριστου και της παναγιας γιατι ειχαν το δικιο με το μερος τους

[sys3x]

Παιδιά πρέπει να το καταλάβετε, δεν υπάρχει πιο Ελληνόψυχος άνθρωπος από το πουλάκι μου τον Γιωργης σε τούτο το φόρουμ.

[Chainis]

Παιδιά πρέπει να το καταλάβετε, δεν υπάρχει πιο Ελληνόψυχος άνθρωπος από το πουλάκι μου τον Γιωργης σε τούτο το φόρουμ.

Είναι απόγονος του Περικλή σίγουρα.

[sys3x]

Παιδιά πρέπει να το καταλάβετε, δεν υπάρχει πιο Ελληνόψυχος άνθρωπος από το πουλάκι μου τον Γιωργης σε τούτο το φόρουμ.

Είναι απόγονος του Περικλή σίγουρα.

Σίγουρα.

[Νταρνάκας]

Παιδιά πρέπει να το καταλάβετε, δεν υπάρχει πιο Ελληνόψυχος άνθρωπος από το πουλάκι μου τον Γιωργης σε τούτο το φόρουμ.

Είναι απόγονος του Περικλή σίγουρα.

Σίγουρα.

Mπα, πιο πιθανό μου φαίνεται να είναι απόγονος κάποιου που είχε τα ίδια χαρακτηριστικά μ' αυτόν.

[sys3x]

Είναι απόγονος του Περικλή σίγουρα.

Σίγουρα.

Mπα, πιο πιθανό μου φαίνεται να είναι απόγονος κάποιου που είχε τα ίδια χαρακτηριστικά μ' αυτόν.

Φτυστός με τον παππού του τον Αίσωπο πρέπει να ναι.

[Drexler]

Άλλο Αλβανοί και άλλο Αρβανίτες

Άγνοια η και διαστρέβλωση της Ιστορίας προδίδει η καινοφανής άποψη που ακούσθηκε ότι δηλαδή μεγάλοι ήρωες του 1821 και των μετέπειτα εθνικών αγώνων υπήρξαν Αλβανοί.

Γίνεται σύγχυση με τους Αρβανίτες, τους αρβανιτόφωνους Έλληνες. Άλλο, όμως, Αλβανοί και άλλο Αρβανίτες. Υπάρχει μεγάλη διαφορά. Και εξηγούμεθα :

Ο Μάρκος Μπότσαρης, στην μνήμη του οποίου ασεβούν πολλοί, ήταν Έλλην αρβανιτόφωνος, όπως όλοι οι Σουλιώτες. Η ελληνική του συνείδηση φαίνεται και από την περίφημη φράση που είπε όταν πρωτοπάτησε στα Επτάνησα : Ο Έλλην δεν μπορεί να αισθάνεται ελεύθερος εκεί όπου κυματίζει η Βρεττανική σημαία". Το δε Λεξικό που έγραψε ήταν της αρβανίτικης - όχι αλβανικής - και ρωμαίικης απλής (νεοελληνικής). Άλλωστε δεν θα μπορούσε να έχει αλβανική εθνική συνείδηση, διότι κάτι τέτοιο εμφανίζεται μόλις το 1878 με την Λίγκα της Πριζρένης - Κοσσυφοπεδίου και μάλιστα ως τεχνιτό κατασκεύασμα ξένων δυνάμεων και θρησκευτικών προπαγανδών. Κατά την Τουρκοκρατία δεν υπήρχε έθνος Αλβανών. Οι κάτοικοι της σημερινής Αλβανίας διεκρίνοντο με κριτήριο την θρησκεία τους. Οι Ορθόδοξοι ήσαν Ρωμιοί, εντεταγμένοι στο ίδιο Γένος με τους υπόλοιπους Έλληνες. Οι Μουσουλμάνοι ένοιωθαν Τούρκοι, εξ ου και ο όρος Τουρκαλβανοί. Εάν μιλούμε για αλβανική συμμετοχή στην Ελληνική Επανάσταση δεν πρέπει να αναφερόμαστε στους Μποτσαραίους, την Μπουμπουλίνα και τους Κουντουριώτηδες, αλλά στους Τουρκαλβανούς που χρησιμοποιήθηκαν από την άλλη πλευρά ως σφαγείς των Ελλήνων.

Οι Βυζαντινοί πρόγονοί μας δεν ανέφεραν Αλβανούς στην Βαλκανική. Ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος ονομάζει Αλβανούς μία φυλή του Καυκάσου. Ο Γεώργιος Καστριώτης - Σκεντέρμπεης, που θεωρείται εθνικός ήρωας των σημερινών Αλβανών, ονόμαζε εαυτόν Ορθόδοξον Ηπειρώτη (15ο αιών). Σε έγγραφα της Γαληνοτάτης Δημοκρατίας της Βενετίας στα τέλη του 15ου αιώνος η λέξη "Αλβανός" ερμηνεύεται " Έλληνες από την Ήπειρο και την Πελοπόννησο" χωρίς να αμφισβητείται η ελληνική συνείδησή τους. Η αλβανική συνείδηση είναι οπωσδήποτε ξενόφερτο κατασκεύασμα όπως αποδεικνύουν και μαρτυρίες των ιδίων των ενδιαφερομένων , τις οποίες κατέγραψε ο σύγχρονός μας διαπρεπής Βαλκανιολόγος Αχιλλεύς Λαζάρου.

Όταν η Ιταλία και η Αυστροουγγαρία για δικούς τους λόγους προσπαθούσαν να κατασκευάσουν αλβανικό κράτος ώστε να ελέγχουν την είσοδο της Αδριατικής, οι Τουρκαλβανοί ύψωναν στο Δυρράχιο την οθωμανική σημαία !

Προτιμούσαν την τουρκική παρά την άγνωστη σ' αυτούς αλβανική εθνική συνείδηση. Άλλωστε και στους Βαλκανικούς πολέμους οι Μουσουλμάνοι της Αλβανίας πολέμησαν, και μάλιστα δυναμικά, στις τάξεις του Οθωμανικού στρατού. Μετά το 1908 πολλά από τα μέλη του Νεοτουρκικού κομιτάτου, το οποίο σχεδίασε και ξεκίνησε τον διωγμό των Ελλήνων ήταν Τουρκαλβανοί.

Η λέξη Αλβανία, σημαίνει Λευκή Χώρα από το λατινικό ΑΛΜΠΑ : λευκή. Είναι όρος με γεωγραφική και όχι εθνολογική σημασία.

Ο όρος Αρβανίτης που αφορά τους Σουλιώτες, τους Υδραίους, τους Σπετσιώτες και πολλούς κατοίκους των Μεσογείων, προέρχονται από τελείως διαφορετική ρίζα. Συγκεκριμένα από τη λέξη "Άρβανον", τοπωνύμιο της Βορείου Ηπείρου, που το βρίσκουμε ήδη από τον 11ο αιώνα στα κείμενα της Άννας Κομνηνής. Από το Άρβανον, δηλαδή από την Ελληνικοτάτη Βόρειο Ήπειρο, κατέβηκαν σε πόλεις και νησιά της Νοτίου Ελλάδος ελληνικοί πληθυσμοί που μιλούσαν αρβανίτικα. Δηλαδή μία διάλεκτο ανάμικτη με αρχαία ελληνικά, λατινικά, τουρκικά και εντόπια βαλκανικά γλωσσικά στοιχεία. Οι αρβανιτόφωνοι Έλληνες ουδέποτε είχαν διαφορετική συνείδηση από τους υπόλοιπους Έλληνες. Παρεμφερές παράδειγμα μας δίδουν οι σλαβόφωνοι Μακεδονομάχοι Κώττας, Κύρου, Νταλίπης και άλλοι, οι οποίοι πολέμησαν υπέρ της Ελλάδος κατά των Βουλγάρων κομιτατζήδων. Καθώς και οι τουρκόφωνοι Ορθόδοξοι της Καππαδοκίας που κράτησαν μέσω της Εκκλησίας την ελληνικότητά τους αν και έχασαν την ελληνική γλώσσα. Οι δίγλωσσοι Έλληνες αρβανιτόφωνοι, βλαχόφωνοι, σλαβόφωνοι, κ.λ.π. μας προσφέρουν χαρακτηριστικές αποδείξεις ότι στα Βαλκάνια κατά τους τελευταίους πέντε τουλάχιστον αιώνες η Ορθόδοξη πίστη - και γενικότερα η θρησκεία - διαμορφώνει την εθνική συνείδηση πολύ περισσότερο και από το γλωσσικό ιδίωμα.

Η σύγχυση μεταξύ των λέξεων Αλβανός και Αρβανίτης δημιουργείται μόνον στην ελληνική γλώσσα, διότι φαίνονται να μοιάζουν οι δύο όροι ηχητικά. Η ομοιότης είναι μόνο επιφανειακή. Στην ουσία διαφέρουν κατά πολύ. Άλλωστε οι ίδιοι οι Αλβανοί αποκαλούν εαυτούς Σκιπετάρ και την χώρα τους Σκιπερία : χώρα των Αετών. Τι κοινό μπορούν να έχουν ένας Σκιπετάρ και ένα Έλλην αρβανιτόφωνος ; Ίσως ο ένας να μπορεί να καταλαβαίνει κάποιες λέξεις από τον άλλο. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν η έχουν την ίδια εθνική συνείδηση... Μην ξεχνούμε ότι Σέρβοι, Κροάτες και Βοσνιομουσουλμάνοι μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα, παρά ταύτα συγκρούσθηκαν μεταξύ τους με οδυνηρές συνέπειες.

Σέβομαι και κατανοώ τις προσπάθειες πολιτικών και δημοσιογράφων να περιορίσουν τα ενδεχόμενα φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας - αν και οι ρίζες των προβλημάτων δεν έχουν μελετηθεί σωστά - στην κοινωνία μας. Όμως κάτι τέτοιο δεν γίνεται με άγνοια η παραποίηση της ιστορικής αλήθειας. Ας μάθουμε καλά την Ιστορία μας ώστε και τους Έλληνες Αρβανίτες να τιμούμε για την εθνική τους προσφορά και με τον γείτονα αλβανικό λαό να διατηρούμε σχέσεις καλής γειτονίας, χωρίς βεβαίως να λησμονούμε την ελληνική κοινότητα της Βορείου Ηπείρου.

του Κων/νου Χολέβα, Πολιτικού Επιστήμονος
Πηγή: Himara.gr | Ειδήσεις απ' την Βόρειο Ήπειρο

[sys3x]

Ο Γιωργης παιδιά να ξέρετε είναι σε αποστολή από τον Θεό τον ίδιο.

[Leporello]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.

Επίσης

Ωστόσο, το 1986 συνάντησα στο Κυριάκι Βοιωτίας γιαγιά η οποία δεν μιλούσε καλά Ελληνικά.

[Μπίστης]

Ο Γιωργης παιδιά να ξέρετε είναι σε αποστολή από τον Θεό τον ίδιο.

Και μόνο που έχει την ταπεινότητα να μοιράζεται την σοφία του ενώ ξέρει πως είμαστε μελαχροινοί (συγγνώμη, αράπηδες είναι το ειλικρινές) ορθοδοξοταλιμπάν σε συγκινεί αυτό το παιδί ...

[Γιωργης]

Νο μπατχερτς πλιζ

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Γιά την ακρίβεια, ποτέ δεν υπήρξε. Είναι προπαγάνδα Σέρβων εθνικιστών, που την υιοθέτησαν τα καθ'ημάς εθνίκια. Αλβανοί είναι εξωνύμιο τόσο γιά τον λαό των Βαλκανίων που αυτονομάζεται Shqiptarët όσο και γιά τον λαό του Καυκάσου που αυτονομάζεται Udi. Οι δύο αυτοί λαοί μιλούν γλώσσες που δεν μοιάζουν καθόλου. Οι μεν Αλβανοί των Βαλκανίων μιλούν γλώσσα που μοιάζει με τις Βαλκανικές, ενώ οι Αλβανοί του Καυκάσου γλώσσα που μοιάζει με εκείνες του ... Καυκάσου (οποία έκπληξη!). Παρόμοια σύμπτωση αποτελεί η λέξη "Ιβηρες" που δηλώνει τόσο τους λαούς τής δυτικότερης χερσονήσου τής Ευρώπης, όσο και έναν από τους λαούς του Καυκάσου.

α, από κείνους ήταν ο γέρος πολέμαρχος Στύρος, που ήθελε ο Αιήτης να παντρέψει τη Μήδεια και αυτή από απελπισία το έσκασε με τον όμορφο Ιάσωνα.

έλεγα κι εγώ, πού κουβαλήθηκαν οι Αλβανοί στη Μαύρη Θάλασσα...