Πώς θέλουμε να φορολογήσουμε τον ελεύθερο επαγγελματία

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εμείς χρειαζόμαστε μια δυνατή βροχή που θα καθαρίσει όλη την μάκα και την μπίχλα από το κοινοβούλιο καθώς και τους εφοπλιστές και καναλάρχες φίλους τους. Πρέπει να το πάρουμε απόφαση. Τα πράγματα θα γίνουν μόνο χειρότερα. Η αξιοπρέπεια μας έχει τσακιστεί. Όλοι συμπεριφερόμαστε σα βόδια. Μόνο μια επανάσταση θα μας σώσει. Να πέσουν κεφάλια. Μόνο έτσι.

.


Σε ύποπτο χρόνο τόχα ξαναγράψει.....ο Δικηγόρος με το Σκύψε Ευλογημένε ονοματεπώνυμο Σεβαστός ΧατζηΣεβαστός


μούλε γε ότι το 1930 πούτανε φοιτητής κάποιος πήγε στό Ληξιαρχείο να βγάλει το χαρτί.....


Τού λέει ο Κλητήρας έλα να το πάρεις σε μια βδομάδα.....ΜΙΑ ΒΔΟΜΑΔΑ ? του λέει ο άλλος.....


Φύγε τώρα μη σου πώ ναρθης σε 2 βδομάδες του ξαναλέ.....


Τα παίρνει ο άλλος κρανίο βγάζει τη μπιστόλα και τον τρώει το παλιόπουστα.....


ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΛΗΞΙΑΡΧΕΙΟ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΣΕ 1 ΜΕΡΑ.....


Η δουλειά σήμερα θα γινόταν και με ξύλο.....ΔΗΜΟΣΙΟ ΞΥΛΟ......


.

[axilmar]

Τη θέση στον παιδικό σταθμό όμως δε θα μας την κλέψει ο Τιμ Κουκ αλλά ο φοροφυγας μάστορας.

μπορεις ομως να πας το παιδι σε ιδιωτικο, χτησιμοποιωντας το χρημα που σου εμεινε στην τσεπη επειδη οταν εκανες ανακαινιση στο μπανιο δεν σου εκοψε αποδειξη.

Ή δεν σου εμειναν αρκετα λεφτα παροτι δεν εκοψε αποδειξη και δεν μπορεις να το πας σε ιδιωτικο.

[axilmar]

Για καντε το μας πενηνταρακια...μια λεπτομερης εξηγηση δεν θα εβλαπτε, με παραδειγματα του τι ακριβως εννοειτε.

για να μη μπαίνω σε διαδικαστικές λεπτομέριες περί εσωτερικής λειτουργίας των κρατικών οργανισμών και των δομών τους, δημοσιοϋπαλληλικούς κώδικες και τα ρέστα, ένα πολύ απλό παράδειγμα που μου έρχεται άμεσα στο μυαλό είναι το σύστημα τηλεδιοίκησης που είχε αγοράσει το κράτος και δεν τοποθετήθηκε ποτέ (πράγμα που μάθαμε με αφορμή το δυστύχημα στα τέμπη - αν δεν είχε γίνει δε θα το μαθαίναμε ποτέ όπως δε θα μάθουμε ποτέ και ένα σωρό άλλες παρόμοιες κρατικές σπατάλες)
διάβασε εδώ:
https://www.avgi.gr/koinonia/441147_gia ... edioikisis

πόσα δισεκατομμύρια φορολογουμένων έχει κυριολεκτικά πετάξει το κράτος στα σκουπίδια εξαιτίας των πλημμελών διαδικασιών του και πόσοι κρατικοί λειτουργοί έχουν πληρώσει από την τσέπη τους τις προσωπικές τους αστοχίες;
πόσα λεφτά έχουν χαθεί σε υπερκοστολογημένες αναθέσεις; πόσα λεφτά έχουν πεταχτεί σε πελατειακές σχέσεις;
ελάτε τώρα, δεν γεννηθήκαμε χθες σε αυτό το τριμπουρδέλο για να πιστέψουμε ότι για τη κατάντια του κράτους και της οικονομίας φταίει ο υδραυλικός και ο τυροπιτάς

Μα δεν ειπε κανεις οτι για την καταντια του κρατους φταει ο υδραυλικος και ο τυροπιτας.

Αυτα που λες ισχυουν, μα δεν εχουνε αμεση σχεση με την φορολογια. Εχουνε εμμεση, οτι το κρατος ειναι σπαταλο.

Αυτο δεν δικαιολογει ομως την φοροδιαφυγη. Και το κρατος δεν θα πρεπει να ειναι σπαταλο, και φοροδιαφυγη δεν θα πρεπει να υπαρχει.

[hellegennes]

Δεν θα εκτοξευονταν οι αμοιβες, απλα θα γινονταν επισημες. Για ποιον λογο ο υδραυλικος που σου ζητουσε 50 χωρις αποδειξη να σου ζητησει τωρα παραπανω με αποδειξη;

Γιατί η κανονική αμοιβή αυτής της εργασίας μαζί με τον φόρο είναι πολλαπλάσια, όπως θα διαπίστωνες αν ζούσες σε άλλη χώρα της ΕΕ (μπορείς να αναζητήσεις ανεκδοτολογικές πηγές σε διεθνή φόρα για να σου πέσουν τα μαλλιά). Όπως είπα και πιο πίσω στο νήμα, η ύπαρξη της φοροδιαφυγής συνολικά κατεβάζει τις τιμές σε υπηρεσίες. Αν δεν έχεις πρόβλημα να δώσεις 300 ευρώ για δουλειά που τώρα δίνεις 50 ευρώ, οκέι. Να ξέρεις όμως ότι εκεί βρίσκεται η πραγματική τιμή.

Αυτό χωρίς να υπολογίσουμε ότι σε ένα καθεστώς όπου οι ΕΕ δηλώνουν το 100% των εισοδημάτων τους θα συνεπαγόταν τρομερά ανισότιμη φορολόγηση γιατί δεν υπάρχει αφορολόγητο όριο και φυσικά μεγάλο ποσοστό τους δεν θα μπορούσαν να πληρώνουν τόσο υψηλή φορολογία και ταυτόχρονα να ζούνε.

Και αυτο ρυθμιζεται απο το κρατος.

Ο ανορθολογισμος στην φορολογια των ΕΕ υπαρχει εξαιτιας της φοροδιαφυγης τους.

Αντίστροφο είναι. Η κατάργηση του αφορολόγητου έφερε μεγαλύτερη φοροδιαφυγή. Όλοι δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από ό,τι πριν. Μπορείς να το δεις και στην εξέλιξη της είσπραξης φόρων εισοδήματος. Μπες στην Eurostat να τα δεις.

Βέβαια και να επαναφέρουν το αφορολόγητο, δεν θα υπάρχει άμεση ανταπόκριση. Η εμπιστοσύνη είναι ένα πράγμα που δύσκολα ξανακερδίζεται αν χαθεί και οι Έλληνες δεν έχουν καμμιά εμπιστοσύνη στο κράτος μετά από δεκαετίες μασαμπούκας και κακοδιαχείρισης.

[axilmar]

είναι σαν τα ψάρια: ένας καρχαρίας σκοτώνει μια μεγάλη φάλαινα και καθώς τρώει το κουφάρι της, έρχονται τα μικρά ασήμαντα ψαράκια και τρώνε μερικά ψιχουλάκια που πέφτουν από τον καρχαρία. κι εμείς εδώ θεωρούμε ότι τα μικρά ψαράκια τρώνε μεγαλύτερο μερίδιο από τον καρχαρία

Υπαρχουν μεγαλες φαλαινες στην Ελλαδα;

[Leporello]

Απο τη στιγμή που τα φορολογημένα έσοδα μιας επιχείρησης περνάνε άλλες δυο με τρεις φορολογίες μέχρι το λογαριασμό του μετόχου, μοιάζει πιο πολύ με τσίπουρο που το φιλτράρεις τρείς τέσσερις φορές.

Γιατι φορολογουνται τα εσοδα και οχι τα κερδη;

Γιατι πολυ απλα οι επιχειρησεις εχουνε χιλιους τροπους να κρυβουνε τα κερδη.

Και μάλιστα χωρίς κανένα ανταποδοτικό όφελος στην ουσία.

Οι καλες υποδομες δεν ειναι ανταποδοτικο οφελος; εμμεσο μεν, οφελος δε.

Εκτος εαν εαν νομιζεις οτι χωρις υποδομες μπορει να τρεξει μια επιχειρηση...

Επειδή μάλλον δε ξέρεις.
Πρώτη φορολογία είναι η φορολογία επι των κερδών της εταιρείας.
Δευτερη είναι ο φορος μερισμάτων
Τριτη ο φόρος που μπαίνει στο φυσικό πρόσωπο απο τα έσοδα της εταιρείας
εν τω μεταξύ αν δε κάνω λάθος παίζει και ένας ακόμη φορος όταν τα μερίσματα μπαίνουν στο λογαριασμό σου, απλα επειδή δεν ειμαι σίγουρος το αφήνω στην άκρη.

Πρώτο και τρίτο οκ, το δεύτερο πόσο λογικό παίζει να είναι;


όταν λες Καλές υποδομές, τι εννοείς;

Η φορολόγηση των μερισμάτων είναι αυτοτελής. Αρα δύο μόνο είναι οι φόροι.

[hellegennes]

Και μάλιστα χωρίς κανένα ανταποδοτικό όφελος στην ουσία.

Οι καλες υποδομες δεν ειναι ανταποδοτικο οφελος; εμμεσο μεν, οφελος δε.

Έχεις δίκιο. Γαμηθήκανε στα αντιπλημμυρικά έργα.

[Ερμής]

Γιατι φορολογουνται τα εσοδα και οχι τα κερδη;

Γιατι πολυ απλα οι επιχειρησεις εχουνε χιλιους τροπους να κρυβουνε τα κερδη.

Οι καλες υποδομες δεν ειναι ανταποδοτικο οφελος; εμμεσο μεν, οφελος δε.

Εκτος εαν εαν νομιζεις οτι χωρις υποδομες μπορει να τρεξει μια επιχειρηση...

Επειδή μάλλον δε ξέρεις.
Πρώτη φορολογία είναι η φορολογία επι των κερδών της εταιρείας.
Δευτερη είναι ο φορος μερισμάτων
Τριτη ο φόρος που μπαίνει στο φυσικό πρόσωπο απο τα έσοδα της εταιρείας
εν τω μεταξύ αν δε κάνω λάθος παίζει και ένας ακόμη φορος όταν τα μερίσματα μπαίνουν στο λογαριασμό σου, απλα επειδή δεν ειμαι σίγουρος το αφήνω στην άκρη.

Πρώτο και τρίτο οκ, το δεύτερο πόσο λογικό παίζει να είναι;


όταν λες Καλές υποδομές, τι εννοείς;

Η φορολόγηση των μερισμάτων είναι αυτοτελής. Αρα δύο μόνο είναι οι φόροι.

τι εννοείς αυτοτελής;
Το επιπλέον 5% επι των κερδών που πλήρωσα ως φόρο μερισμάτων, τι είναι; Με λεφτά απο τη μονοπολη;

[axilmar]

Γιατί η κανονική αμοιβή αυτής της εργασίας μαζί με τον φόρο είναι πολλαπλάσια, όπως θα διαπίστωνες αν ζούσες σε άλλη χώρα της ΕΕ (μπορείς να αναζητήσεις ανεκδοτολογικές πηγές σε διεθνή φόρα για να σου πέσουν τα μαλλιά). Όπως είπα και πιο πίσω στο νήμα, η ύπαρξη της φοροδιαφυγής συνολικά κατεβάζει τις τιμές σε υπηρεσίες. Αν δεν έχεις πρόβλημα να δώσεις 300 ευρώ για δουλειά που τώρα δίνεις 50 ευρώ, οκέι. Να ξέρεις όμως ότι εκεί βρίσκεται η πραγματική τιμή.

Εαν το θετεις ετσι, οτι εαν ο υδραυλικος που χρεωνει 50 μαυρα θα ανεβασει την τιμη του για να πληρωσει τους φορους του, τοτε ισχυει αυτο που λες.

Το θεμα ειναι γιατι να ανεβασει την τιμη του; να πληρωσει τους φορους που του αναλογουν με τα 50 που χρεωνει.

Αντίστροφο είναι. Η κατάργηση του αφορολόγητου έφερε μεγαλύτερη φοροδιαφυγή. Όλοι δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από ό,τι πριν. Μπορείς να το δεις και στην εξέλιξη της είσπραξης φόρων εισοδήματος. Μπες στην Eurostat να τα δεις.

Αρα υπηρχε και πριν φοροδιαφυγη. Δλδ και με το αφορολογητο. Ολοι δηλωναν εισοδηματα στο υψος του αφορολογητου.

Αρα δεν φταιει το κρατος εδω.

Βέβαια και να επαναφέρουν το αφορολόγητο, δεν θα υπάρχει άμεση ανταπόκριση. Η εμπιστοσύνη είναι ένα πράγμα που δύσκολα ξανακερδίζεται αν χαθεί και οι Έλληνες δεν έχουν καμμιά εμπιστοσύνη στο κράτος μετά από δεκαετίες μασαμπούκας και κακοδιαχείρισης.

Αυτα ειναι φτηνες δικαιολογιες για να μην πληρωνει κανεις τους φορους του. Διοτι οταν δεν τους πληρωνει, κανει ζημια στην κοινωνια. Το κρατος δεν ειναι μονο μασαμπουκα και κακοδιαχειρηση, κανει και πολλα αλλα σοβαρα πραγματα που δεν τα λετε και δεν αναφερεστε σε αυτα, επιτηδες.

[foscilis]

Η υπόλοιπη κοινωνία δεν εμφανίζει την διάλυση που εμφανίζει το ΕΣΥ.

\
Γενικά αν εξαιρέσεις ότι είναι μια κοινωνία που θεωρεί την κλοπή φυσιολογικό και την πάταξη της κλοπής έγκλημα, μια χαρά, καθόλου διαλυμένη. Για συμμορία ψυχοπαθών τουλάχιστον.

[axilmar]

Και μάλιστα χωρίς κανένα ανταποδοτικό όφελος στην ουσία.

Οι καλες υποδομες δεν ειναι ανταποδοτικο οφελος; εμμεσο μεν, οφελος δε.

Έχεις δίκιο. Γαμηθήκανε στα αντιπλημμυρικά έργα.

Το οτι τα εκαναν μπουρδελο στα αντιπλημμυρικα δεν αλλαζει αυτο που ειπα, οτι δλδ οι καλες υποδομες ειναι ανταποδοτικο οφελος.

Ουσιαστικα το ιδιο λεμε, γιατι αυτο που λες ισοδυναμει με το 'εαν ειχαν κανει σωστα αντιπλημμυρικα, τοτε δεν θα εξαφανιζονταν πολλες επιχειρησεις'.

[Leporello]

Επειδή μάλλον δε ξέρεις.
Πρώτη φορολογία είναι η φορολογία επι των κερδών της εταιρείας.
Δευτερη είναι ο φορος μερισμάτων
Τριτη ο φόρος που μπαίνει στο φυσικό πρόσωπο απο τα έσοδα της εταιρείας
εν τω μεταξύ αν δε κάνω λάθος παίζει και ένας ακόμη φορος όταν τα μερίσματα μπαίνουν στο λογαριασμό σου, απλα επειδή δεν ειμαι σίγουρος το αφήνω στην άκρη.

Πρώτο και τρίτο οκ, το δεύτερο πόσο λογικό παίζει να είναι;


όταν λες Καλές υποδομές, τι εννοείς;

Η φορολόγηση των μερισμάτων είναι αυτοτελής. Αρα δύο μόνο είναι οι φόροι.

τι εννοείς αυτοτελής;
Το επιπλέον 5% επι των κερδών που πλήρωσα ως φόρο μερισμάτων, τι είναι; Με λεφτά απο τη μονοπολη;

Εννοώ ότι πληρώνεις το 5% και καθαρίζεις. Δεν προστίθενται τα εισοδήματα από μερίσματα στο εισόδημά σου γιά να ξαναπληρώσεις φόρο. Αρα, ο τρίτος φόρος που λες, δεν υπάρχει.

[micmic]

Το Ελληνικο κρατος δεν μπορει να κανει τιποτε ουσιαστικο γιατι απλουστατα ειμαστε τεμπεληδες ως λαος και αρνουμαστε να σκεφτουμε/ενεργησουμε οπως πρεπει. Μονο στην λαμογια και στην εξυπηρετηση των ιδιων συμφεροντων ειμαστε καλοι.

Τροποι υπαρχουνε παντως για ολα.

Τρόποι υπάρχουν, αλλά από την αδυναμία να λύσεις πέντε απλά πράγματα καταλαβαίνεις πώς είναι μάταιο να συζητάς για το αν γίνεται να λυθούν τα πιο πολύπλοκα. Έχουμε ανάξει σε τεράστιο ζήτημα κάποιους απατεώνες που καταλαμβάνουν παραλίες και θεωρούμε αδύνατον να τους ελέγξουμε λες και είναι τίποτα πολυεθνικοί κολοσσοί ή παρακλάδια της κόζα νόστρα. Δεν μπορούμε να κάνουμε τακτικούς ελέγχους για να μην οδηγούν μεθυσμένοι και σκοτώνουν τον κόσμο. Αφήνουμε τους γύφτους να δρουν ανεξέλεγκτοι στη Δυτική Αθήνα εδώ και δεκαετίες. Αφού δεν μπορούμε να λύσουμε αυτά τα ζητήματα, υπάρχει περίπτωση να λύσουμε τα πολυπλοκότερα;

Σε κάποια σημεία χρειάζεται απλά ένας ηγέτης που να μην είναι μαλάκας. Πχ δεν χρειάζονται ούτε λεφτά ούτε έχει πολιτικό κόστος το να επιβάλλεις με πρόστιμα και ελέγχους μια αποδεκτή οδηγική συμπεριφορά. Οϋτε πρέπει να περιμένεις 5 γενιές για να αποκτήσουν παιδεία οι οδηγοί. Οι ίδιοι οδηγοί είναι παναγίες πχ στην Γερμανία, γιατί εκεί ξέρουν ότι θα τους πηδήξουν. Απλά εδώ δεν έχει υπάρξει ΕΝΑΣ ηγέτης που να μην είναι μαλάκας παρτάκιας κομματόσκυλο.

Δεν υπαρχει ηγετης που να μην ειναι παρτακιας κομματοσκυλο γιατι απλουστατα και ο λαος ετσι ειναι.

Ο παρτακιας λαος βγαζει παρτακηδες πολιτικα στελεχη και παρτακια πρωθυπουργο.

Είναι γεγονός ότι όλοι οι λαοί βγάζουν ηγέτες που τους αξίζουν, αλλά επίσης είναι γεγονός ότι ο μέσος ηγέτης (Ευρωπαϊκής χώρας τουλάχιστον) είναι κάπως καλύτερος από τον μέσο ψηφοφόρο του. Εδώ πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα που ο μέσος πρωθυπουργός είναι ακριβώς τα ίδια σκατά με τον μέσο ψηφοφόρο του.

[foscilis]

Και δεν είναι τυχαίος ο λόγος που παίρνουμε το 2010. Το 2010 είναι η χρονιά που το ΕΣΥ σταμάτησε να λαμβάνει ενέσεις από τα δανεικά και άρχισε να ανταποκρίνεται στο τι φόρους και εισφορές πληρώνουν όλοι αυτοί οι κακοποιοί (=λαός).

[Ερμής]

Η φορολόγηση των μερισμάτων είναι αυτοτελής. Αρα δύο μόνο είναι οι φόροι.

τι εννοείς αυτοτελής;
Το επιπλέον 5% επι των κερδών που πλήρωσα ως φόρο μερισμάτων, τι είναι; Με λεφτά απο τη μονοπολη;

Εννοώ ότι πληρώνεις το 5% και καθαρίζεις. Δεν προστίθενται τα εισοδήματα από μερίσματα στο εισόδημά σου γιά να ξαναπληρώσεις φόρο. Αρα, ο τρίτος φόρος που λες, δεν υπάρχει.

θα το δω, γιατί μια χρονιά που ήταν καλά τα μερίσματα, νομίζω πλήρωσα φόρο και σα φυσικό πρόσωπο