Πώς θέλουμε να φορολογήσουμε τον ελεύθερο επαγγελματία

[Saturn]

υπάρχει συνενοχή μάστορα- πελάτη. Δεν είναι καθολου έτσι. Το φορολογικό αδίκημα βαραίνει αυτόν που παρέχει την υπηρεσια/το προϊόν και όχι τον πελάτη.

αυτό είναι το νομικό σκέλος
στο ουσιαστικό/ηθικό και οι δύο είναι συνένοχοι στην παρανομία
όταν ο πελάτης λέει στον μάστορα μη μου κόψεις και κάνε μου κάτι καλύτερο τι είναι αυτό αν όχι συνενοχή;

τουρκοκρατία

[hellegennes]

Μη πας μακρυά.
Πιάσε στην τύχη μια φαρμακευτική και καθάρισες.
Τώρα βέβαια αν υπάρχει κόσμος που δουλεύει σε φαρμακευτική κια σου λέει οτι ειναι κατά της φοροδιαφυγής και του μαύρου χρήματος τι να πω, καταντά γελοίο.

Ας πιάσουμε π.χ. την Novartis που πληρώνει φόρο 5 εκατομμύρια, που αντιστοιχεί στους έμμεσους φόρους 2.000 φορολογουμένων. Τεράστια προσφορά στο κράτος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Μη πας μακρυά.
Πιάσε στην τύχη μια φαρμακευτική και καθάρισες.
Τώρα βέβαια αν υπάρχει κόσμος που δουλεύει σε φαρμακευτική κια σου λέει οτι ειναι κατά της φοροδιαφυγής και του μαύρου χρήματος τι να πω, καταντά γελοίο.

Ας πιάσουμε π.χ. την Novartis που πληρώνει φόρο 5 εκατομμύρια, που αντιστοιχεί στους έμμεσους φόρους 2.000 φορολογουμένων. Τεράστια προσφορά στο κράτος.

[hellegennes]

Γενικά αν εξαιρέσεις ότι είναι μια κοινωνία που θεωρεί την κλοπή φυσιολογικό και την πάταξη της κλοπής έγκλημα, μια χαρά, καθόλου διαλυμένη. Για συμμορία ψυχοπαθών τουλάχιστον.

Η μη απόδοση φόρων είναι ζημιογόνα αλλά

Αυτό είναι το θέμα μας, ότι υπάρχει ένα τεράστιο αλλά, ενώ θα έπρεπε εκεί να μπαίνει τελεία από τους συμφορουμιτες. Δε θα ακούσεις κανέναν φυσιολογικό άνθρωπο να λέει "το να οδηγείς μεθυσμένος είναι ζημιογόνο αλλά [insert δικαιολογία, ενδεικτικά: οι ταριφες κλέβουν στο ταξιμετρο/εγώ μια χαρά οδηγώ κ μεθυσμένος απλά πάω πιο αργά κτλ].

Η λέξη "αλλά" δεν είναι σατανική ούτε άχρηστη. Υπάρχουν σημεία που ταιριάζει. Αυτό είναι ένα τέτοιο σημείο. Υπάρχουν συζητήσεις που δεν σηκώνουν "αλλά" και άλλες που σηκώνουν.

Εκτός αν θέλεις να πάω το επιχείρημά σου παρακάτω και να πω ότι στο "η χρήση αυτοκινήτου είναι ζημιογόνα για το περιβάλλον αλλά..." δεν πρέπει να υπάρχει "αλλά" γιατί δεν υπάρχει "αλλά" στο να οδηγεί κανείς μεθυσμένος. Οπότε να καταργήσουμε τα αυτοκίνητα.

[Chilloutbuddy]

Τρόποι υπάρχουν, αλλά από την αδυναμία να λύσεις πέντε απλά πράγματα καταλαβαίνεις πώς είναι μάταιο να συζητάς για το αν γίνεται να λυθούν τα πιο πολύπλοκα. Έχουμε ανάξει σε τεράστιο ζήτημα κάποιους απατεώνες που καταλαμβάνουν παραλίες και θεωρούμε αδύνατον να τους ελέγξουμε λες και είναι τίποτα πολυεθνικοί κολοσσοί ή παρακλάδια της κόζα νόστρα. Δεν μπορούμε να κάνουμε τακτικούς ελέγχους για να μην οδηγούν μεθυσμένοι και σκοτώνουν τον κόσμο. Αφήνουμε τους γύφτους να δρουν ανεξέλεγκτοι στη Δυτική Αθήνα εδώ και δεκαετίες. Αφού δεν μπορούμε να λύσουμε αυτά τα ζητήματα, υπάρχει περίπτωση να λύσουμε τα πολυπλοκότερα;

Σε κάποια σημεία χρειάζεται απλά ένας ηγέτης που να μην είναι μαλάκας. Πχ δεν χρειάζονται ούτε λεφτά ούτε έχει πολιτικό κόστος το να επιβάλλεις με πρόστιμα και ελέγχους μια αποδεκτή οδηγική συμπεριφορά. Οϋτε πρέπει να περιμένεις 5 γενιές για να αποκτήσουν παιδεία οι οδηγοί. Οι ίδιοι οδηγοί είναι παναγίες πχ στην Γερμανία, γιατί εκεί ξέρουν ότι θα τους πηδήξουν. Απλά εδώ δεν έχει υπάρξει ΕΝΑΣ ηγέτης που να μην είναι μαλάκας παρτάκιας κομματόσκυλο.

Δεν υπαρχει ηγετης που να μην ειναι παρτακιας κομματοσκυλο γιατι απλουστατα και ο λαος ετσι ειναι.

Ο παρτακιας λαος βγαζει παρτακηδες πολιτικα στελεχη και παρτακια πρωθυπουργο.

Είναι γεγονός ότι όλοι οι λαοί βγάζουν ηγέτες που τους αξίζουν, αλλά επίσης είναι γεγονός ότι ο μέσος ηγέτης (Ευρωπαϊκής χώρας τουλάχιστον) είναι κάπως καλύτερος από τον μέσο ψηφοφόρο του. Εδώ πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα που ο μέσος πρωθυπουργός είναι ακριβώς τα ίδια σκατά με τον μέσο ψηφοφόρο του.

H δουλειά του ηγέτη ποιά είναι; Να φτιάξει τη χώρα ή να ξαναβγεί;
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, αν θες να ξαναβγείς δεν κάνεις κινήσεις που έχουν πολιτικό κόστος. Έτσι πάει.

[Αρχέλαος]

Οι έρευνες για αδήλωτες πωλήσεις μέσω Διαδικτύου αποκαλύπτουν πώς έχουν στηθεί οι νέου τύπου απάτες. Από τις πιο χαρακτηριστικές υποθέσεις που εντοπίστηκαν το 2022 είναι οι εξής:

n Μονοπρόσωπη ΙΚΕ στο κέντρο της Αθήνας με αντικείμενο δραστηριότητας το εμπόριο αθλητικών υποδημάτων: για τα έτη 2017 έως 2019 διαπιστώθηκε ότι είχε πωλήσεις ύψους 3,9 εκατ. ευρώ αλλά δεν υπέβαλε καν δηλώσεις φόρου εισοδήματος και ΦΠΑ.

n Αλλη μονοπρόσωπη ΙΚΕ, επίσης στο κέντρο της Αθήνας και με αντικείμενο δραστηριότητας το εμπόριο αθλητικών υποδημάτων: στη διετία 2017-2018 δεν υπέβαλε δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος και ΦΠΑ, αποκρύπτοντας φορολογητέα ύλη ύψους 1,2 εκατ. ευρώ.

n Στη Θεσσαλονίκη, ατομική επιχείρηση εμπορίας υποδημάτων μέσω Διαδικτύου πραγματοποίησε τα έτη 2018 έως 2020 πωλήσεις χωρίς την έκδοση φορολογικών στοιχείων, συνολικής καθαρής αξίας 1,4 εκατ. ευρώ (πλέον ΦΠΑ 0,3 εκατ. ευρώ). Η απάτη βεβαιώθηκε από το άνοιγμα τραπεζικών λογαριασμών.

n Αλλη μονοπρόσωπη ΙΚΕ στη Δυτική Αθήνα, με αντικείμενο «λιανικό εμπόριο υποδημάτων με αλληλογραφία ή μέσω Διαδικτύου»: διαπιστώθηκε ότι τα έτη 2016 μέχρι 2018 δεν εξέδωσε αποδείξεις πώλησης, συνολικής καθαρής αξίας 2,1 εκατ. ευρώ.

n Ιδιωτική Κεφαλαιουχική Εταιρεία με έδρα στο Χαλάνδρι και με αντικείμενο εργασιών «Χονδρικό εμπόριο ειδών υγιεινής διατροφής και φαρμακευτικών σκευασμάτων»: διαπιστώθηκε ότι διενεργούσε διαδικτυακές πωλήσεις αλλά δεν υπέβαλε καν δήλωση φορολογίας εισοδήματος για το 2018 με αποκρυβείσα φορολογητέα ύλη 2,4 εκατ. ευρώ.

n Μονοπρόσωπη ΙΚΕ στα βόρεια προάστια της Αθήνας με δραστηριότητα «χονδρικό και λιανικό εμπόριο ειδών υγιεινής διατροφής»: διαπιστώθηκε ότι το 2018 είχε πραγματοποιήσει πωλήσεις μέσω Διαδικτύου συνολικής καθαρής αξίας 1,5 εκατ. ευρώ, χωρίς να κόψει αποδείξεις και παραστατικά. Παράλληλα, για την ίδια χρονιά διαπιστώθηκε ότι δεν υπέβαλε καν δήλωση φορολογίας εισοδήματος αποκρύπτοντας συνολικά φορολογητέα ύλη αξίας 5,1 εκατ. ευρώ.

n Επιχείρηση με έδρα στην Κεντρική Μακεδονία και αντικείμενο δραστηριότητας την πώληση φίλτρων νερού μέσω Διαδικτύου: διαπιστώθηκε ότι από το 2016 μέχρι το 2019 δεν εξέδωσε αποδείξεις λιανικών συναλλαγών, αποκρύπτοντας έσοδα 900.000 ευρώ.

n Ατομική επιχείρηση με έδρα στη Γλυφάδα και αντικείμενο την επισκευή τηλεφωνικών συσκευών: το 2018 δεν εξέδωσε φορολογικά στοιχεία και υπέβαλε ανακριβείς δηλώσεις αποκρύπτοντας φορολογητέα ύλη 1,7 εκατ. ευρώ. Ο διαφυγών ΦΠΑ ανήλθε σε 0,4 εκατ. ευρώ. Εντοπίστηκε κατόπιν συνδυασμένης πληροφόρησης με δεδομένα τρίτων πηγών και επεξεργασίας αρχείων.

n Ατομική επιχείρηση με έδρα στη Θεσσαλονίκη και αντικείμενο δραστηριότητας εμπόριο ενδυμάτων εντοπίστηκε κατά τα έτη 2016-2018 να διενεργεί διαδικτυακές πωλήσεις για τις οποίες δεν εξέδωσε φορολογικά στοιχεία καθαρής αξίας 1,4 εκατ. ευρώ. Ο διαφυγών ΦΠΑ ανήλθε σε 0,3 εκατ. ευρώ αποφεύγοντας να καταβάλει φόρους άνω του μισού εκατομμυρίου ευρώ.

Πηγή: Έντυπη έκδοση Τα Νέα



https://www.ot.gr/2023/04/19/forologia/ ... nea-kolpa/

[Dwarven Blacksmith]

Εκπληκτικέ, γιατί δεν καταλαβαίνεις οτι όσους φόρους και να δώσεις στο ΕΛ Κράτος, σε μια μαύρη τρύπα πανε

Α και η λύση είναι να δίνουν μόνο οι μαλάκες στη μαύρη τρύπα και οι έξυπνοι να μη δίνουν τίποτα.
Δεν φτάνει όμως αυτό, πρέπει οι μαλάκες να πειστούν κιόλας ότι αυτή είναι η βέλτιστη λύση.

Μόνο όταν διαχωρίσετε ΠΛΗΡΩΣ την κατανομή του φορολογικού βάρους από το συνολικό μέγεθος του φορολογικού βάρους θα γίνει σοβαρή συζήτηση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

H δουλειά του ηγέτη ποιά είναι; Να φτιάξει τη χώρα ή να ξαναβγεί;
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, αν θες να ξαναβγείς δεν κάνεις κινήσεις που έχουν πολιτικό κόστος. Έτσι πάει.

κάπου εδώ δικαιώνεται ο καρλ σμιτ

[Saturn]

Εκπληκτικέ, γιατί δεν καταλαβαίνεις οτι όσους φόρους και να δώσεις στο ΕΛ Κράτος, σε μια μαύρη τρύπα πανε

Α και η λύση είναι να δίνουν μόνο οι μαλάκες στη μαύρη τρύπα και οι έξυπνοι να μη δίνουν τίποτα.
Δεν φτάνει όμως αυτό, πρέπει οι μαλάκες να πειστούν κιόλας ότι αυτή είναι η βέλτιστη λύση.

Μόνο όταν διαχωρίσετε ΠΛΗΡΩΣ την κατανομή του φορολογικού βάρους από το συνολικό μέγεθος του φορολογικού βάρους θα γίνει σοβαρή συζήτηση.

Αυτό που γράφω είναι απλή διαπίστωση και γεγονός. Τπτ αλλο
Τα υπολοιπα τα λες μονος σου

[Dwarven Blacksmith]

Εκπληκτικέ, γιατί δεν καταλαβαίνεις οτι όσους φόρους και να δώσεις στο ΕΛ Κράτος, σε μια μαύρη τρύπα πανε

Α και η λύση είναι να δίνουν μόνο οι μαλάκες στη μαύρη τρύπα και οι έξυπνοι να μη δίνουν τίποτα.
Δεν φτάνει όμως αυτό, πρέπει οι μαλάκες να πειστούν κιόλας ότι αυτή είναι η βέλτιστη λύση.

Μόνο όταν διαχωρίσετε ΠΛΗΡΩΣ την κατανομή του φορολογικού βάρους από το συνολικό μέγεθος του φορολογικού βάρους θα γίνει σοβαρή συζήτηση.

Αυτό που γράφω είναι απλή διαπίστωση και γεγονός. Τπτ αλλο
Τα υπολοιπα τα λες μονος σου

Άποψη είναι αλλά οκ, αν δεν είχε σκοπό να βγάλει λάδι τους φοροφυγαδες, καλώς.

[Saturn]

Να στο πω πιο απλα
Θα προτιμούσα να πληρώνω όντως ενα κρατος που θα μου προσέφερε υποδομές σε υγεία κτλ (αντι να με χρεώνει στους νταβατζήδες)
Όχι να πληρώνω ένα κράτος που με φορολογεί τιμωριτικά και ληστρικά

[Eθνικοκοινωνιστης]

μαυρη τρυπα ακριβως γιατι η μεγαλη πλειοψηφια δεν συνισφερει τιποτα φορολογικα και καρπωνεται δυσαναλογα φορολογικα η σε επιπεδο παροχων

το τσαμπα πεθανε δεν λετε οι φιλελε?

[Dwarven Blacksmith]

Να στο πω πιο απλα
Θα προτιμούσα να πληρώνω όντως ενα κρατος που θα μου προσέφερε υποδομές σε υγεία κτλ (αντι να με χρεώνει στους νταβατζήδες)
Όχι να πληρώνω ένα κράτος που με φορολογεί τιμωριτικά και ληστρικά

Οκ, δεν νομίζω να διαφωνεί κανένας μ'αυτό.
Περισσότερη καλυτερότητα θέλουν όλοι.

Εμένα με ενδιαφέρει να μη χρησιμοποιείται ως δικαιολογία.

[micmic]

Δεν υπαρχει ηγετης που να μην ειναι παρτακιας κομματοσκυλο γιατι απλουστατα και ο λαος ετσι ειναι.

Ο παρτακιας λαος βγαζει παρτακηδες πολιτικα στελεχη και παρτακια πρωθυπουργο.

Είναι γεγονός ότι όλοι οι λαοί βγάζουν ηγέτες που τους αξίζουν, αλλά επίσης είναι γεγονός ότι ο μέσος ηγέτης (Ευρωπαϊκής χώρας τουλάχιστον) είναι κάπως καλύτερος από τον μέσο ψηφοφόρο του. Εδώ πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα που ο μέσος πρωθυπουργός είναι ακριβώς τα ίδια σκατά με τον μέσο ψηφοφόρο του.

H δουλειά του ηγέτη ποιά είναι; Να φτιάξει τη χώρα ή να ξαναβγεί;
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, αν θες να ξαναβγείς δεν κάνεις κινήσεις που έχουν πολιτικό κόστος. Έτσι πάει.

Φυσικά και δεν υπάρχουν σήμερα πολιτικοί που να αψηφούν το πολιτικό κόστος. Αλλά εδώ δεν αναφέρθηκα σε κινήσεις με πολιτικό κόστος, ούτε σε ανέφικτες ονειρώξεις. Αναφέρθηκα σε απλά βήματα ευνομίας που θα μπορούσε να κάνει ο οποιοσδήποτε ηγέτης που δεν ενδιαφέρεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για το πώς θα ξαναβγεί. Και υπάρχουν και κάποιοι ηγέτες που λίγο πριν την απόσυρσή τους (λόγω παλαιότητας ή επειδή φαίνεται ότι θα υποστούν μια μεγάλη ήττα) κάνουν και κάποιες κινήσεις με μεγάλο πολιτικό κόστος που όμως θα βοηθήσουν την χώρα. Τέτοια ανίκανα ρεμάλια σαν αυτά που έχουν διοικήσει αυτή τη χώρα όμως, δύσκολα βρίσκεις στην υπόλοιπη Ευρώπη. Τουλάχιστον όχι με τέτοια συνέπεια και συνέχεια στην ανικανότητα και στη διαφθορά.

[talaipwros]

Δεν είναι ολοι οι Ελεύθεροι Επαγγελματίες φοροφυγάδες.

Ναι, οκ

https://www.kathimerini.gr/economy/5626 ... eyro-mina/

Επαγγελματίες που ζουν με 300 ευρώ/μήνα
Εισοδήματα κάτω από τα όρια της φτώχειας δηλώνει στην εφορία η συντριπτική πλειονότητα των αυτοαπασχολουμένων