Κώστας Πλεύρης: «Οι Ρωμαίοι δεν έκαναν ούτε μία πόλη»

[Νετο Γκουερινο]

. Ακόμα κι αν αναζητήσουμε «παρθένο έδαφος», δηλαδή η πόλη να χτίστηκε εξαρχής από τους Ρωμαίους, πάλι θα βρούμε αληθινά παραδείγματα. Κλασικό παράδειγμα το Λονδίνο. Οι Ρωμαίοι έχτισαν το αρχαίο Londinium σε σημείο που δεν φαίνεται να υπάρχει προηγουμένως πόλη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Londinium#History

Από την πηγή που έφερες
Ptolemy lists it as one of the cities of the Cantiaci,
Δηλαδή ο Πτολεμαίος ο γεωγράφος που έζησε 100 περίπου χρόνια πριν την εισβολή των Ρωμαίων στην Βρετανία αναφέρει πόλη εκεί
Με την βούλα πλέον, ακούς για άνθρωπο που το παίζει ορθολογιστής και μιθ μπαστερ ελληνοκεντρικων ιστοριών, είναι σίγουρα καθυστερημένος
Όχι ότι ο Πλεύρης είναι τίποτα το σπουδαίο αλλά μπροστά σε κάτι βλαμμένους σαν και εσάς φαντάζει τιτάνας της διανόησης

Ο Πτολεμαίος έζησε τον 2ο αιώνα μ.Χ. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Βρετανία τον 1ο αιώνα μ.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_conquest_of_Britain
Η περιοχή του Λονδίνου ειδικότερα ήταν από τις πιο πρώιμες κατακτήσεις επί Κλαύδιου. Το 47 μ.Χ. χρονολογούνται τα αρχαιότερα ευρήματα ρωμαϊκής εγκατάστασης εκεί.
https://archaeologydataservice.ac.uk/ar ... olas_2007/

Προηγουμένως δεν έχει βρεθεί πόλη επομένως ο Πτολεμαίος κάνει κάποιο λάθος. Πιθανόν να υπήρχαν προσωρινές εγκαταστάσεις των προ-ρωμαϊκών λαών εκεί αλλά όχι κάτι σε επίπεδο πόλης. Εντάξει δεν θα του κρατήσουμε κακία του Πτολεμαίου γι' αυτό. Όλοι κάνουμε λάθη.

Ναι μωρέ λάθος έκανε ο Πτολεμαίος,την πόλη την έβγαλε από τον κώλο του

[Νετο Γκουερινο]

Ο Μέγας Αλέξανδρος μόνος του έχτισε πολλαπλάσιες πόλεις από αυτές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας
Εντάξει τώρα αν μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού ρωμαϊκοί εμπορικοί σταθμοί εξελίχθηκαν σε πόλεις δεν λέει και κάτι
Οι Ρωμαίοι ίδρυσαν κάτι τέτοιους στην βόρεια Ευρώπη που κατοικούσαν κάτι ζώα πάνω στα δέντρα,όχι στην μικρά Ασία των χιλιάδων χρόνων πολιτισμού όπως οι Έλληνες

[Eθνικοκοινωνιστης]

Παρακολουθούσα την τελευταία εκπομπή της Αντικαθεστωτικής Επικαιρότητας όπου φιλοξενείται ο "δάσκαλος" (όπως τον αποκαλούν οι εθνικιστές) Κώστας Πλεύρης. Από το 50:43 μέχρι περίπου το 51:50 o Πλεύρης κάνει έναν ψευτοϊστορικό ισχυρισμό: μόνο ο ελληνικός λαός έκανε κοσμοκρατορία και εννοεί με τον Μ. Αλέξανδρο και κάποιους Βυζαντινούς αυτοκράτορες. Τον διακόπτει ο παρουσιαστής Νοσφεράτου για να του υποδείξει ότι "και οι Ρωμαίοι έκαναν κοσμοκρατορία" όμως ο Πλεύρης το αρνείται με την αιτιολογία ότι "οι Ρωμαίοι δεν έκαναν ούτε μια πόλη, έκαναν μόνο στρατιωτική επέκταση". Το στηρίζει μιλώντας για ανατολικές πόλεις που έφτιαξαν οι Έλληνες όπως Δαμασκός, Δεκάπολις κλπ. Ενώ οι Ρωμαίοι τα βρήκαν έτοιμα και απλώς επεκτάθηκαν στρατιωτικά στις περιοχές που κατέκτησαν.


Κατ' αρχάς από πού κι ως που η κοσμοκρατορία συνεπάγεται την ίδρυση πόλεων; Ο ορισμός που δίνεται από το έγκυρο λεξικό Τριανταφυλλίδη είναι ο εξής: η κυριαρχία ενός κράτους επάνω σε ένα πολύ μεγάλο μέρος του κόσμου και η εξουσία την οποία ασκεί σε αυτό
https://www.greek-language.gr/greekLang ... %CE%B1&dq=

Δηλαδή οι ασκούντες κοσμοκρατορία μπορεί να ιδρύσουν νέες πόλεις αλλά μπορεί και όχι. Πάμε παρακάτω.

Με ένα απλό γκουγκλάρισμα καταρρίπτεται ο ισχυρισμός του Πλεύρη για τις πόλεις. Ιδού μια μεγάλη λίστα με πόλεις που ίδρυσαν οι Ρωμαίοι.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... the_Romans

Αλλά και το κριτήριο του Πλεύρη (και του συναγωνιστή του που το επισημαίνει πρώτος) για δομές που βρήκαν έτοιμες οι Ρωμαίοι, ισχύει και για τους Ελληνες. Π.χ. η Δαμασκός που αναφέρει εμφανίζει δομές πόλης ήδη από τη δεύτερη χιλιετία π.χ. πριν τα ελληνιστικά χρόνια και ίχνη κατοίκησης από το 9000 π.Χ.

Ακόμα κι αν αναζητήσουμε «παρθένο έδαφος», δηλαδή η πόλη να χτίστηκε εξαρχής από τους Ρωμαίους, πάλι θα βρούμε αληθινά παραδείγματα. Κλασικό παράδειγμα το Λονδίνο. Οι Ρωμαίοι έχτισαν το αρχαίο Londinium σε σημείο που δεν φαίνεται να υπάρχει προηγουμένως πόλη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Londinium#History

Archaeologist Lacey Wallace notes "Because no LPRIA settlements or significant domestic refuse have been found in London, despite extensive archaeological excavation, arguments for a purely Roman foundation of London are now common and uncontroversial."

Παρομοίως στο αγγλικό χωριό Μπίντσεστερ η πρώτη περίπτωση οργανωμένης «αστικής» κατοίκησης που έχει βρεθεί τεκμηριωμένα είναι από τα ρωμαϊκά χρόνια: εκτεταμένος οικισμός πολιτών, λουτρά, νεκροταφείο, κατασκευασμένοι δρόμοι και κάστρο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vinovia

Παρόμοιο είναι και το παρελθόν της Φρανκφούρτης. Παρότι υπάρχουν σκόρπια ίχνη παλαιολιθικής περιόδου, οι πρώτες δομές στην ευρύτερη περιοχή που παραπέμπουν σε πόλη είναι ρωμαϊκές: ρωμαϊκό κάστρο, ρωμαϊκές φάρμες, ρωμαϊκά λουτρά. Στα βορειοδυτικά προάστια της Φρανκφούρτης αναπτύχθηκε η ρωμαϊκή πόλη Nida.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ly_history
https://en.wikipedia.org/wiki/Nida_(Roman_town)

Η πόλη Κοΐμπρα της Πορτογαλίας ιδρύθηκε από Ρωμαίους στα χρόνια του Οκταβιανού ως Aeminium χωρίς να υπάρχουν ίχνη παλιότερης πόλης στο σημείο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coimbra#History

Αυτά είναι μερικά από τα παραδείγματα οικοδόμησης πόλεων από τους Ρωμαίους, χωρίς να έχουν βρει έτοιμες δομές στα εν λόγω σημεία. Φαντάζομαι αν το σκαλίσω περισσότερο θα βρω κι άλλα. Πάντως είναι θλιβερό να βλέπεις υποτιθέμενα μορφωμένους ανθρώπους σαν τον Πλεύρη να την πατάνε τόσο εύκολα λόγω της αθεράπευτης μανίας τους να υποτιμήσουν ξένους λαούς και να εξυμνήσουν την “ελληνική φυλή”.

Εθνικό το αληθές.

εχεις γινει φανατικος βλεπω

[George_V]

Από την πηγή που έφερες
Ptolemy lists it as one of the cities of the Cantiaci,
Δηλαδή ο Πτολεμαίος ο γεωγράφος που έζησε 100 περίπου χρόνια πριν την εισβολή των Ρωμαίων στην Βρετανία αναφέρει πόλη εκεί
Με την βούλα πλέον, ακούς για άνθρωπο που το παίζει ορθολογιστής και μιθ μπαστερ ελληνοκεντρικων ιστοριών, είναι σίγουρα καθυστερημένος
Όχι ότι ο Πλεύρης είναι τίποτα το σπουδαίο αλλά μπροστά σε κάτι βλαμμένους σαν και εσάς φαντάζει τιτάνας της διανόησης

Ο Πτολεμαίος έζησε τον 2ο αιώνα μ.Χ. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Βρετανία τον 1ο αιώνα μ.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_conquest_of_Britain
Η περιοχή του Λονδίνου ειδικότερα ήταν από τις πιο πρώιμες κατακτήσεις επί Κλαύδιου. Το 47 μ.Χ. χρονολογούνται τα αρχαιότερα ευρήματα ρωμαϊκής εγκατάστασης εκεί.
https://archaeologydataservice.ac.uk/ar ... olas_2007/

Προηγουμένως δεν έχει βρεθεί πόλη επομένως ο Πτολεμαίος κάνει κάποιο λάθος. Πιθανόν να υπήρχαν προσωρινές εγκαταστάσεις των προ-ρωμαϊκών λαών εκεί αλλά όχι κάτι σε επίπεδο πόλης. Εντάξει δεν θα του κρατήσουμε κακία του Πτολεμαίου γι' αυτό. Όλοι κάνουμε λάθη.

Ναι μωρέ λάθος έκανε ο Πτολεμαίος,την πόλη την έβγαλε από τον κώλο του

Λες να πηγε μεχρι εκει ο Πτολεμαιος να δει αν υπαρχει πολη?

Ελα τωρα.

Το να λεμε οτι οι Ρωμαιοι δεν ιδρυσαν πολεις ειναι τοσο αστειο οσο κατι ψεκ που λενε οτι δεν υπηρξε ποτε Μεσαιωνας και ηταν εφευρεση της Καθολικης Εκκλησιας (ναι εχει βγει και αυτη η "αποψη" οτι απο την αρχαια εποχη πηγαμε κατευθειαν στην Αναγεννηση/Διαφωτισμο και ο Μεσαιωνας ηταν παραμυθι).

[runner]

Ο Πλεύρης δεν είχε γράψει κάποτε ένα βιβλίο για τους Εβραίους το οποίο είχε κάνει σάλο και όταν έδωσε συνέντευξη σε έναν Ισραηλινό δημοσιογράφο, ο οποίος κατέρριπτε ένα ένα τα γραφόμενα του βιβλίου, δεν ήξερε τι να απαντήσει;

[George_V]

Ο Πλεύρης δεν είχε γράψει κάποτε ένα βιβλίο για τους Εβραίους το οποίο είχε κάνει σάλο και όταν έδωσε συνέντευξη σε έναν Ισραηλινό δημοσιογράφο, ο οποίος κατέρριπτε ένα ένα τα γραφόμενα του βιβλίου, δεν ήξερε τι να απαντήσει;

Αμα ριξεις μια ματια στο κοινο του και ποιοι τον παιρνουν στα σοβαρα θα καταλαβεις γιατι αμολαει τετοιες πιπες συνεχως.

[runner]

Αμα ριξεις μια ματια στο κοινο του και ποιοι τον παιρνουν στα σοβαρα θα καταλαβεις γιατι αμολαει τετοιες πιπες συνεχως.

Καλά, το κοινό που παίρνει στα σοβαρά τον εν λόγω κύριο είναι γνωστού IQ.
Αλήθεια, σε αυτήν την εκπομπή εμφανιζόταν κάποτε ένα καλούτσικο γκομενάκι με περίεργο όνομα.
Τη θυμάται κανείς;

[Νετο Γκουερινο]

Ο Πτολεμαίος έζησε τον 2ο αιώνα μ.Χ. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Βρετανία τον 1ο αιώνα μ.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_conquest_of_Britain
Η περιοχή του Λονδίνου ειδικότερα ήταν από τις πιο πρώιμες κατακτήσεις επί Κλαύδιου. Το 47 μ.Χ. χρονολογούνται τα αρχαιότερα ευρήματα ρωμαϊκής εγκατάστασης εκεί.
https://archaeologydataservice.ac.uk/ar ... olas_2007/

Προηγουμένως δεν έχει βρεθεί πόλη επομένως ο Πτολεμαίος κάνει κάποιο λάθος. Πιθανόν να υπήρχαν προσωρινές εγκαταστάσεις των προ-ρωμαϊκών λαών εκεί αλλά όχι κάτι σε επίπεδο πόλης. Εντάξει δεν θα του κρατήσουμε κακία του Πτολεμαίου γι' αυτό. Όλοι κάνουμε λάθη.

Ναι μωρέ λάθος έκανε ο Πτολεμαίος,την πόλη την έβγαλε από τον κώλο του

Λες να πηγε μεχρι εκει ο Πτολεμαιος να δει αν υπαρχει πολη?

Ελα τωρα.

Το να λεμε οτι οι Ρωμαιοι δεν ιδρυσαν πολεις ειναι τοσο αστειο οσο κατι ψεκ που λενε οτι δεν υπηρξε ποτε Μεσαιωνας και ηταν εφευρεση της Καθολικης Εκκλησιας (ναι εχει βγει και αυτη η "αποψη" οτι απο την αρχαια εποχη πηγαμε κατευθειαν στην Αναγεννηση/Διαφωτισμο και ο Μεσαιωνας ηταν παραμυθι).

Τώρα είναι τοποθέτηση σοβαρή αυτη;
Δηλαδή ο Πτολεμαίος που έκανε τον χάρτη του είχε πάει σε όλα αυτά τα μέρη;
Η μήπως είχαν πάει ο Στράβωνας,ο Πλούταρχος κτλ;
Δεν υπήρχε αλλος τρόπος να τα μάθουν αυτοί;
Δεν γινόταν εμπόριο, πόλεμοι,αποικισμοι κτλ;

Τώρα αν ο Πτολεμαίος έχει βγάλει άλλες δέκα πόλεις από τον κώλο του,να χαρώ εγώ
Αλλά να έκανε λάθος μόνο για το Λονδίνο είναι γραφικότητα

[Rakomelofronas]

Ο νηματοθέτης καλό είναι να προσέχει γιατί ναι μεν παρακολουθεί συστηματικά μία από τις πιο καμένες εθνικιστικές εκπομπές του ελληνικού διαδικτύου με "αποδομητική" διάθεση αλλά στο τέλος θα πιάσει τον εαυτό του να συμφωνεί με μερικά πράγματα και θα ζήσει υπαρξιακή κρίση. Αν μάλιστα έχει και τέλεγκραμ και πέσει στα κατάλληλα γκρουπάκια, βλέπω τα μάτια του να γίνονται τετράγωνα από τα μιμήδια. Οι καιροί έχουν αλλάξει, δεν έχουμε πια άτσαλο ελληνοκεντρισμό με αναφορές στη χουντική αισθητική ή το αμερικανικό μάρκετινγκ.

[nemo]

Ναι μωρέ λάθος έκανε ο Πτολεμαίος,την πόλη την έβγαλε από τον κώλο του

Λες να πηγε μεχρι εκει ο Πτολεμαιος να δει αν υπαρχει πολη?

Ελα τωρα.

Το να λεμε οτι οι Ρωμαιοι δεν ιδρυσαν πολεις ειναι τοσο αστειο οσο κατι ψεκ που λενε οτι δεν υπηρξε ποτε Μεσαιωνας και ηταν εφευρεση της Καθολικης Εκκλησιας (ναι εχει βγει και αυτη η "αποψη" οτι απο την αρχαια εποχη πηγαμε κατευθειαν στην Αναγεννηση/Διαφωτισμο και ο Μεσαιωνας ηταν παραμυθι).

Τώρα είναι τοποθέτηση σοβαρή αυτη;
Δηλαδή ο Πτολεμαίος που έκανε τον χάρτη του είχε πάει σε όλα αυτά τα μέρη;
Η μήπως είχαν πάει ο Στράβωνας,ο Πλούταρχος κτλ;
Δεν υπήρχε αλλος τρόπος να τα μάθουν αυτοί;
Δεν γινόταν εμπόριο, πόλεμοι,αποικισμοι κτλ;

Τώρα αν ο Πτολεμαίος έχει βγάλει άλλες δέκα πόλεις από τον κώλο του,να χαρώ εγώ
Αλλά να έκανε λάθος μόνο για το Λονδίνο είναι γραφικότητα

Το λονδινο προυπήρχε των ρωμαιων και μη το συνεχιζετε ..ηταν ενα μικρος οικιμος και λιμανι στις οχθες

[nemo]

ισως να υπερεβαλε λιγο σχετικα με τους ρωμαιους αλλα στην τελικη εχει δικιο η ρωμη πατησε πανω
σε οτι βρηκε απο τον ελληνικο κοσμο

[George_V]

Ναι μωρέ λάθος έκανε ο Πτολεμαίος,την πόλη την έβγαλε από τον κώλο του

Λες να πηγε μεχρι εκει ο Πτολεμαιος να δει αν υπαρχει πολη?

Ελα τωρα.

Το να λεμε οτι οι Ρωμαιοι δεν ιδρυσαν πολεις ειναι τοσο αστειο οσο κατι ψεκ που λενε οτι δεν υπηρξε ποτε Μεσαιωνας και ηταν εφευρεση της Καθολικης Εκκλησιας (ναι εχει βγει και αυτη η "αποψη" οτι απο την αρχαια εποχη πηγαμε κατευθειαν στην Αναγεννηση/Διαφωτισμο και ο Μεσαιωνας ηταν παραμυθι).

Τώρα είναι τοποθέτηση σοβαρή αυτη;
Δηλαδή ο Πτολεμαίος που έκανε τον χάρτη του είχε πάει σε όλα αυτά τα μέρη;
Η μήπως είχαν πάει ο Στράβωνας,ο Πλούταρχος κτλ;
Δεν υπήρχε αλλος τρόπος να τα μάθουν αυτοί;
Δεν γινόταν εμπόριο, πόλεμοι,αποικισμοι κτλ;

Τώρα αν ο Πτολεμαίος έχει βγάλει άλλες δέκα πόλεις από τον κώλο του,να χαρώ εγώ
Αλλά να έκανε λάθος μόνο για το Λονδίνο είναι γραφικότητα

Λαθη κανουν ολοι. Πιασε απο τον Ηροδοτο και μετρα.


Η γραφικοτητα ειναι οτι λεμε οτι οι Ρωμαιοι δεν ιδρυσαν πολεις. Κατι το οποιο ειναι εντελως absurdity.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μιλάμε τώρα για τον άνθρωπο που τον πήγαν οι Εβραίοι στα δικαστήρια για τις ρατσιστικές μαλακιες που έγραφε, και αυτός έβγαλε βιβλίο με τα αποκόμματα από τις εφημερίδες για τη δική. Τόσο φράγκοφονιας λιγδας.

[George_V]

ισως να υπερεβαλε λιγο σχετικα με τους ρωμαιους αλλα στην τελικη εχει δικιο η ρωμη πατησε πανω
σε οτι βρηκε απο τον ελληνικο κοσμο

Βασικα η Ρωμη ειχε πολιτισμο. Τραχυ βεβαια και πρωτογονο αλλα ειχε. Η επαφη με τον Ελληνικο πολιτισμο ομως τους λειανε και δημιουργησε τον Ελληνορωμαικο κοσμο. Δεν απορροφηθηκε ο πολιτισμος τους απο τους Ελληνες. Αναμειχθηκαν στοιχεια και απο τους δυο πολιτισμους.

[nemo]

ισως να υπερεβαλε λιγο σχετικα με τους ρωμαιους αλλα στην τελικη εχει δικιο η ρωμη πατησε πανω
σε οτι βρηκε απο τον ελληνικο κοσμο

Βασικα η Ρωμη ειχε πολιτισμο. Τραχυ βεβαια και πρωτογονο αλλα ειχε. Η επαφη με τον Ελληνικο πολιτισμο ομως τους λειανε και δημιουργησε τον Ελληνορωμαικο κοσμο. Δεν απορροφηθηκε ο πολιτισμος τους απο τους Ελληνες. Αναμειχθηκαν στοιχεια και απο τους δυο πολιτισμους.

βασικα η ρωμη δεν ανέπτυξε τα βρηκε ολα ετοιμα ...μια και δεν βαριεσαι κανε ενα ελεγχο
και βρες τι μας αφησε αποκλειστικα η ρωμη που δεν υπηρχε