Ιταλία: Δώρο ένα οικόπεδο σε όλες τις οικογένειες που αποκτούν τρίτο παιδί

[μίστερ μαξ]

Δεν ειναι δικαιο

[Eθνικοκοινωνιστης]

ευχαριστουμε που οι δηθεν εθνικοσοσιαλιστεςπαραδεχονται οτι αποδεχονται το καπιταλιστικο πλαισιο

[Northern Spirit]

βρε χαζούληδες, κι αυτό σας ενοχλεί;
τι κίνητρα θα δίνατε εσείς για να καταπολεμίσετε την υπογεννητικότητα;

Φοροαπαλλαγες στους γονεις, ενα μηνιαιο επιδομα μεχρι το τριτο παιδι να ενηλικιωθει...Λεφτα χρειαζονται οχι αγροτεμαχια...

Δεν νομιζω οτι θα ενθαρρυνθουνε για τριτο παιδι οσοι ακουσουνε για "δωρο" (20ετες) αγροτεμαχιο...

Και φυσικα οπως ειπα αλλου το μετρο δεν ειναι καν πρωτοτυπο...κακεκτυπη αντιγραφη του μετρου του Πουτιν στην Ρωσια ειναι...Εκει δινουνε δωρεαν γη, στην Αω Ανατλη για να κρατησουνε τους πολιτες που φευγουνε..Αλλα εκει ειναι αλλες οι επιδιωξεις και οι συνθηκες..

[Northern Spirit]

Οκ, αλλά με 3 παιδιά, ποιος θα πλένει, ποιος θα τα προσέχει, ποιος θα τρέχει στο χωραφι;

Στα χωραφια μπορουν να χτισουν ακινητα τα οποια θα ενοικιαζουν η θα μενουν τα παιδια τους.Ο Σαλβινι ειναι δυναμη αλλα οι ροζουλι αριστεροι και τα νουδουλικα πηζουν.Δεν πειραζει ξυδακι να σας περασει.

Μονο που σου διαφευγει μια λεπτομερεια...Το αγροτεμαχιο δινεται για 20 χρονια που σημαινει χτισιμο σπιτιου γιοκ...Εκτος αν εισαι τσιγγανος και βαλεις τροχοσπιτο..

[Naida]

Ίσα ίσα, εαν η οικογένεια έχει επιπλέον οικονομική ευχαίρεια θα είναι πιο εύκολο και για ένα παιδί απο απομακρυσμένες περιοχές να πάει σχολείο.

Πιστεύω ότι το να διευκολύνεται ένα παιδί να πάει σχολείο δε θα έπρεπε να είναι θέμα οικονομικής ευχέρειας αλλά θέμα που θα πρέπει το κράτος να φροντίζει. Διαφορετικά το δωρεάν παιδεία δεν είναι και τόσο δωρεάν που ούτως ή άλλως δωρεάν δε τη λες. Πόσο μάλλον για παιδιά που η πρόσβασή τους στη δωρεάν παιδεία παρεμποδίζεται.

[Dorian]

Δεν βλεπω πως μπορει να λειτουργησει σοβαρα αυτο το μετρο.

Αντί να κάθονται έτσι τα αγροτεμαχια να τα δώσουν σε κάποιο που έχει το μισό χωριό υπό τη προϋπόθεση να προσλάβει αυτούς με τα παιδιά και να βάλουν μετακίνηση

Ή να τους τα δώσουν με τα αξεσουάρ
Τι να το κάνεις σκέτο; Δε γίνεται τίποτα χωρίς νερό, τρακτέρ κτλ

Ναι σίγουρα Ιταλούς θα προσλάβει ο έχων το μισό χωριό. Σε βάθος χρόνου με εθνικιστικές πολιτικές μπορεί να αλλάξει και αυτό βέβαια. Ιταλία βρέχει, δεν είναι σε φάση ερημοποίησης. Και να βάλει νερό αν υπάρχει δίκτυο άρδευσης, σιγά το κόστος, μετρητής 50-70€, και τα λάστιχα. Υπάρχουν ήδη σχεδόν σε όλες τις οικογέγειες, με την ευρεία μορφή της οικογένειας, άτομα άνεργα και με την τεχνητή νοημοσύνη που έρχεται θα γίνει ακόμα χειρότερο. Εκτός από επιδόματα πείνας και μαστούρα τι άλλο προτείνει ο συνασπισμός του συστηματος αριστεράς - Liberals; Τίποτα.
Μέριμνα τουλάχιστον ένα μέλος κάθε οικογένειας να έχει πλήρη εργασία(+εθνικο προστατευτισμό της εργασίας), και γιατί όχι παροχή ιδιοκτησίας γης ώστε μέλη χωρίς εργασία να μπορούν να έχουν οικιακή παραγωγή και ίσως μικρή παραγωγή προς πώληση. Έτσι ίσχυε μέχρι και τις προπολεμικές γενιές στην Ελλάδα, οι 2-3 μεταπολεμικές γενιές, 60-80 άντε αρχές 90 που πέρασαν μπέικα και έφαγαν τον αγλέορα δεν υπέγραψε κανείς πως θα είναι η κανονικότητα για πάντα.

[Golden Age]

Ίσα ίσα, εαν η οικογένεια έχει επιπλέον οικονομική ευχαίρεια θα είναι πιο εύκολο και για ένα παιδί απο απομακρυσμένες περιοχές να πάει σχολείο.

Πιστεύω ότι το να διευκολύνεται ένα παιδί να πάει σχολείο δε θα έπρεπε να είναι θέμα οικονομικής ευχέρειας αλλά θέμα που θα πρέπει το κράτος να φροντίζει. Διαφορετικά το δωρεάν παιδεία δεν είναι και τόσο δωρεάν που ούτως ή άλλως δωρεάν δε τη λες. Πόσο μάλλον για παιδιά που η πρόσβασή τους στη δωρεάν παιδεία παρεμποδίζεται.

Σαφώς πρώτη προτεραιότητα είναι η μέριμνα της πολιτείας. Απλά αυτό που κάνει ο Σαλβίνι βοηθά εμμέσως και σε αυτό.

Δεν είναι Τσίπρας να λύνει αυτομάτως όλα τα προβλήματα δια μαγείας.

[μίστερ μαξ]

Τα τεμάχια από που θα τα βρουν; Απο κρατική γή;

[Daje]

Στην Ελλαδα σου κανουν δωρο παιδι αν αποκτησεις οικοπεδο.

[bluerose]

Δεν βλεπω πως μπορει να λειτουργησει σοβαρα αυτο το μετρο.

Αντί να κάθονται έτσι τα αγροτεμαχια να τα δώσουν σε κάποιο που έχει το μισό χωριό υπό τη προϋπόθεση να προσλάβει αυτούς με τα παιδιά και να βάλουν μετακίνηση

Ή να τους τα δώσουν με τα αξεσουάρ
Τι να το κάνεις σκέτο; Δε γίνεται τίποτα χωρίς νερό, τρακτέρ κτλ

Ναι σίγουρα Ιταλούς θα προσλάβει ο έχων το μισό χωριό. Σε βάθος χρόνου με εθνικιστικές πολιτικές μπορεί να αλλάξει και αυτό βέβαια. Ιταλία βρέχει, δεν είναι σε φάση ερημοποίησης. Και να βάλει νερό αν υπάρχει δίκτυο άρδευσης, σιγά το κόστος, μετρητής 50-70€, και τα λάστιχα. Υπάρχουν ήδη σχεδόν σε όλες τις οικογέγειες, με την ευρεία μορφή της οικογένειας, άτομα άνεργα και με την τεχνητή νοημοσύνη που έρχεται θα γίνει ακόμα χειρότερο. Εκτός από επιδόματα πείνας και μαστούρα τι άλλο προτείνει ο συνασπισμός του συστηματος αριστεράς - Liberals; Τίποτα.
Μέριμνα τουλάχιστον ένα μέλος κάθε οικογένειας να έχει πλήρη εργασία(+εθνικο προστατευτισμό της εργασίας), και γιατί όχι παροχή ιδιοκτησίας γης ώστε μέλη χωρίς εργασία να μπορούν να έχουν οικιακή παραγωγή και ίσως μικρή παραγωγή προς πώληση. Έτσι ίσχυε μέχρι και τις προπολεμικές γενιές στην Ελλάδα, οι 2-3 μεταπολεμικές γενιές, 60-80 άντε αρχές 90 που πέρασαν μπέικα και έφαγαν τον αγλέορα δεν υπέγραψε κανείς πως θα είναι η κανονικότητα για πάντα.

Δε ξέρω αν είναι εύκολο εκεί να κάνεις ένα αγροτεμάχιο ποτιστικό

Αλλά σίγουρα χρειάζεται και κάτι άλλο
Μηχανήματα; Τι να το κάνεις έτσι σκέτο
Απευθύνεται μάλλον στους πιο προνομιούχους αυτό όλο και τους παροτρύνει να κάνουν παιδιά

Κι αυτό που λες για δεκαετίες 70 κι 60 καμμιά σχέση
Τότε είχανε πχ καπνά. Βαζαν όλες τις οικογένειες κι είχε η κάθε μία έσοδο από καπνά. Κοντά σ' αυτό έβαζε και κήπο για προσωπική χρήση

Αλλά είχαν αποθήκες να τα βάζουν

Τώρα έτσι σκέτο πάνε κανε ότι θες εσύ και ο αγρός....δε το κόβω εύκολο

Κι αυτό αποδεικνύεται, που πλέον δε βάζουν καπνά, και μείναν οι λίγοι που ακολούθησαν τις εξελίξεις

Δε διαφωνώ, ο πρωτογενής τομέας είναι πρωταρχικός στην οικονομία
Ναι μεν αλλά....

[ΓΑΛΗ]

Σωστά , μην τυχόν , και μορφωθούν τα παιδιά, και αποτινάξουν ακραίες ιδεολογίες, και φανταστικές θρησκευτικές πεποιθήσεις, εκεί στα χωράφια

Ναι, γιατί άμα έχει η οικογένεια χωράφι δεν θα στέλνει το παιδί σχολείο ή για σπουδές.

Εξαρτάται. Εδώ βλέπεις περιοχές που δεν έχουν καν σχολεία και μεταφέρονται από το ένα χωριό στο άλλο για να πάνε δημοτικό.Για Ελλάδα μιλάω.

Ναι, υπάρχουν επίσης περιοχές που λειτουργεί δημοτικό σχολείο για ένα παιδί.
Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι να υπάρχει ένα λεωφορείο της δημοτικής αρχής που να πηγαινοφέρνει τα παιδιά στο σχολείο;
Πόσο δύσκολο είναι να λειτουργήσουν με μια στοιχειώδη διάθεση οργάνωσης, παιδικοί σταθμοί;
Γιατί οι καθημερινές αποστάσεις που διανύουν -ειδικώς οι Αθηναίοι- για τις εργασιακές ή άλλες ανάγκες τους θεωρούνται ως κάτι φυσικό και οι -πολύ μικρότερες- αποστάσεις στην επαρχία ως υπερατλαντικό ταξίδι;

Κατά τα άλλα, τί να πω;
Προφανέστατα, αυτό που δρομολογεί τις ερμηνείες για τη χρήση της γης είναι η πολιτική ιδεολογία του α ή β κυβερνήτη.
Αν δώσει γη σε νέα ζευγάρια ο αριστερός -ειδικώς σε αλλοδαπούς- θα είναι "ζωντάνεμα" των απομονωμένων περιοχών και ερημωμένων χωριών, αποκέντρωση, στροφή προς σωστή εκμετάλλευση νέων μεθόδων στη γεωργία, την αξιοποίηση τοπικών προϊόντων, τον τουρισμό κλπ
Αν δώσει γη ο "ακροδεξιός" (είτε σε Ιταλούς είτε σε Έλληνες) είναι βίαια ώθηση των νέων πίσω στο μεσαίωνα, αποκλεισμός από τη μόρφωση, το διαδίκτυο, τον πολιτισμό γενικότερα.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η ελληνική επαρχία ομόρφυνε και άρχισε να λειτουργεί με άλλους ρυθμούς από τότε που τα μορφωμένα πλέον παιδιά, είδαν με άλλο μάτι τον τόπο τους και ξέφυγαν από τα συμπλέγματα του παρελθόντος.

Αλλά εντάξει, ζούμε σε μια χώρα που οι οποιεσδήποτε σπουδές έχουν για τους περισσότερους ως κίνητρο τη θέση σε κάποιο υπερπαραγωγικό υπουργείο. Οτιδήποτε άλλο, μοιάζει αντιπαραγωγικό και οπισθοδρομικό. Σου λέει ο άλλος "σιγά μην πάει το παιδί μ που σπούδασε τόσα χρόνια γεωπονία, να πάει στο χωριό να λερώσει τα χέρια του."

[Ορέστης 35]

Ναι, γιατί άμα έχει η οικογένεια χωράφι δεν θα στέλνει το παιδί σχολείο ή για σπουδές.

Εξαρτάται. Εδώ βλέπεις περιοχές που δεν έχουν καν σχολεία και μεταφέρονται από το ένα χωριό στο άλλο για να πάνε δημοτικό.Για Ελλάδα μιλάω.

Ναι, υπάρχουν επίσης περιοχές που λειτουργεί δημοτικό σχολείο για ένα παιδί.
Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι να υπάρχει ένα λεωφορείο της δημοτικής αρχής που να πηγαινοφέρνει τα παιδιά στο σχολείο;
Πόσο δύσκολο είναι να λειτουργήσουν με μια στοιχειώδη διάθεση οργάνωσης, παιδικοί σταθμοί;
Γιατί οι καθημερινές αποστάσεις που διανύουν -ειδικώς οι Αθηναίοι- για τις εργασιακές ή άλλες ανάγκες τους θεωρούνται ως κάτι φυσικό και οι -πολύ μικρότερες- αποστάσεις στην επαρχία ως υπερατλαντικό ταξίδι;

Κατά τα άλλα, τί να πω;
Προφανέστατα, αυτό που δρομολογεί τις ερμηνείες για τη χρήση της γης είναι η πολιτική ιδεολογία του α ή β κυβερνήτη.
Αν δώσει γη σε νέα ζευγάρια ο αριστερός -ειδικώς σε αλλοδαπούς- θα είναι "ζωντάνεμα" των απομονωμένων περιοχών και ερημωμένων χωριών, αποκέντρωση, στροφή προς σωστή εκμετάλλευση νέων μεθόδων στη γεωργία, την αξιοποίηση τοπικών προϊόντων, τον τουρισμό κλπ
Αν δώσει γη ο "ακροδεξιός" (είτε σε Ιταλούς είτε σε Έλληνες) είναι βίαια ώθηση των νέων πίσω στο μεσαίωνα, αποκλεισμός από τη μόρφωση, το διαδίκτυο, τον πολιτισμό γενικότερα.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η ελληνική επαρχία ομόρφυνε και άρχισε να λειτουργεί με άλλους ρυθμούς από τότε που τα μορφωμένα πλέον παιδιά, είδαν με άλλο μάτι τον τόπο τους και ξέφυγαν από τα συμπλέγματα του παρελθόντος.

Αλλά εντάξει, ζούμε σε μια χώρα που οι οποιεσδήποτε σπουδές έχουν για τους περισσότερους ως κίνητρο τη θέση σε κάποιο υπερπαραγωγικό υπουργείο. Οτιδήποτε άλλο, μοιάζει αντιπαραγωγικό και οπισθοδρομικό. Σου λέει ο άλλος "σιγά μην πάει το παιδί μ που σπούδασε τόσα χρόνια γεωπονία, να πάει στο χωριό να λερώσει τα χέρια του."

Εγω παντα ηθελα να ζησω κοντα στη φυση, να εχω αυλη και ζωα και καθαρο αερα και να ειμαι ασφαλης. Δυστυχως ομως οι συγγενεις μου δεν επιθυμουσαν την παρουσια μου στο χωριο.

[Apergos8]

Δεν βλεπω πως μπορει να λειτουργησει σοβαρα αυτο το μετρο.

Αντί να κάθονται έτσι τα αγροτεμαχια να τα δώσουν σε κάποιο που έχει το μισό χωριό υπό τη προϋπόθεση να προσλάβει αυτούς με τα παιδιά και να βάλουν μετακίνηση

Ή να τους τα δώσουν με τα αξεσουάρ
Τι να το κάνεις σκέτο; Δε γίνεται τίποτα χωρίς νερό, τρακτέρ κτλ

Σιγουρα θα ευνοηθει καπως η βαση της Λεγκας μιας και στο βορρα ασχολουνται σοβαρα με τις καλλιεργειες.Αλλα μιλαμε για επαγγελματιες αγροτες και κατα βαση πλουσιους.Σε γενικες γραμμες δεν ειναι μετρο που καταπολεμα την υπογεννητικοτητα.

Μεγαλύτερο πρόβλημα υπογενετικοτητας από την Ιταλία έχει σίγουρα η Ελλάδα.