Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής

[Dorian]

Να μην το ξεχάσω οι Κρητικοί δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς αριστεροί. Είναι πιο πολύ κεντρώοι.

Οι Κρητικοί είναι απλώς προσωπολάτρες και τίποτε άλλο πολιτικά.

Επίσης με έφεση στο φατριασμό και, όντες θερμοκέφαλοι, εύκολα χειρίσιμοι.

Από την εποχή του Βενιζέλου και πριν ακόμα ενωθεί η Κρήτη με την Ελλάδα έτσι ήταν.

Για πριν την Ένωση είναι αδόκιμο να μιλάμε.

Για μετά κι εφόσον ένας από τους Δημήτριο Γούναρη, Μεταξά ή έστω Θ. Πάγκαλο Α΄ ήταν Κρητικός, τότε:

* εάν δεν είχε υπάρξει Βενιζέλος, σήμερα το νησί θα έδινε 50% στη ΧΑ
* εάν είχε υπάρξει, σήμερα δεν θα υπήρχε νησί.

Tι προσωπολατρεία υπάρχει για τον Τσίπρα στην Κρήτη; αδιάφορος είναι. Παροχές προς το νησί ψηφίζουν. Ο Βενιζέλος με σημερινά mainstream συστημικά κριτήρια είναι υπερεθνικιστής γενοκτόνος. Η Κρήτη μέχρι και πριν τον πολεμο, ήταν σαν ηπειρωτική χώρα και ο πληθυσμός είχε αυτή την νοοτροπία. Ελάχιστα λιμάνια, ούτε καν ψαράδικη παράδοση της προκοπής δεν είχε, ναυτοσύνη της πλάκας. Ο πληθυσμός κατοικούσε βαθεία στην ενδοχώρα, και από την εποχή των Αράβων πειρατών που λεηλατούσαν και επειδή σε μεσαία υψόμετρα υπήρχε ικανοποιητική βροχόπτωση, οι παραλιακές περιοχές ήταν γενικά άγονοι ξερότοποι. Η νοοτροπία και ο τρόπος ζωής ήταν σχεδόν ίδια με ενούς κατοίκου στην ενδοχώρα της Μακεδονίας ,σε αντίθεση με τυπικούς νησιώτες σε Κυκλάδες Χίος Λέσβος κλπ. Έγινε ακόμα πιο έντονο ειδικά με τις επαναστάσεις του 19ου αιώνα, μείωση των μουσουλμάνων που κατείχαν εύφορες σχετικά πεδινές εκτάσεις πχ όλη η πεδιάδα της Μεσαράς ήταν μουσουλμανική, και με την ανταλλαγή του 1923-24 ολοκληρώθηκε. Όχι μόνο δεν υπήρχε η νησιωτική πίεση και ασφυξία αλλά το αντίθετο. Με τα χρόνια αυξήθηκε ο πληθυσμός, από 140.000 Χριστιανούς το 1821 είναι 600.000, κατέβηκαν στις ακτές, ενισχύθηκε ο νησιώτικος χαρακτήρας.

[Maspoli]

Και ΕΔΕΣ Αθηνων υπηρξε ο οποιος αποκηρυχθηκε απο Ζερβα ως προδοτικος. Δε βρωμισα τιποτα. Ποναει η αληθεια. Και να πω την αληθεια δε χρειαζεται και να βρωμισω τιποτα. Αρκετη μποχα αναβλυζει η "ιδιωτευση" επι Κατοχης που χρησιμοποιησες. Ποση παραπανω δυσωδια να αντεξει κανεις. Για το χρυσο λαδακι της Κατοχης..

[Maspoli]

Για τις ελιτσες τους οι Τσαμηδες στη ζωνη ελαιοκαλλιεργειας της Θεσπρωτιας, για τις ελιτσες τους και οι ταγματαλητες του Μωρια.

[deCaritaine]

Τέλος πάντων τα τέσσερις χιλιάδες αμετανόητα, εγκληματικά και βρωμερά κομμούνια της Πελοποννήσου πήραν την πληρωμή τους το 1949 για τη δράση τους κατά αθώων το 1943-44, σχεδόν μέχρι ενός. Παρομοίως και για όσους αισχρούς ταγματασφαλίτες πλήρωσαν τα βεβαιωμένα εγκλήματά τους με αντεκδικήσεις το 1944 ή εκτελέσεις από τα νομιμα δικαστήρια του κρατους κανείς δεν θα κλαψει. Για τους σημερινούς νοσταλγούς της άναρχης και αιματοβαμένης αυτής περιόδου αρμοδιότεροι είναι οι ψυχιάτροι.

ΥΓ Για παράδειγμα οι Βαλτετσιώτες το 1944 για τις "χρυσές ελιτσες" τους ζήτησαν όπλα από τον Παπαδόγγονα όχι για ένοπλο το νταβατζιλίκι του ΕΛΑΣ στο χωριό τους (απαίτηση κομμουνιστικού μονοπωλίου στο αλάτι και έκδοσης διαβατηρίων για τις μετακινήσεις των κατοίκων), φαίνεσαι μεγάλος αναλυτης της περιόδου

[Highlander]

Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής του ήταν προοδευτικός πολιτικός, από εκεί και πέρα τα πολιτικά δεδομένα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα και σήμερα ορίζεται εντελώς διαφορετικά το προοδευτικό.

[Highlander]

Δεν έχει βρεθεί ακόμη άξιος αντίπαλος για τη Λακωνία.

Aυτό που μ' αρέσει είναι η σύγκριση της Λακωνίας με την Αττική.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

Είναι αυτό το πλην Λακεδαιμονιων.

Από τότε στενόμυαλοι, απομονωτιστες και φοβικοί.

[Maspoli]

Οχι, φοβερος αναλυτης ειναι αυτος που κανει επικληση στο (μελο) συναισθημα αναγνωστων παιχοντας το ψυχραιμος συνομιλητης ενω ειναι φανερο οτι ειναι πωρωμενος. Φοβερος αναλυτης ειναι αυτος που θεωρει επιχειρημα κι οτι περιποιει τιμη σε αυτους που παει να υπερασπιστει το να γραφει ευθαρσως οτι Ελληνες Στρατιωτικοι σε καιρο σκλαβιας του Εθνους, δεν ηθελαν να ρισκαρουν καριερα.
Τι ντροπη...

[Maspoli]

Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής του ήταν προοδευτικός πολιτικός, από εκεί και πέρα τα πολιτικά δεδομένα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα και σήμερα ορίζεται εντελώς διαφορετικά το προοδευτικό.

Ο Βενιζελος της δεκαετιας του '30 ειχε ελαχιστες διαφορες με καποιον φασιστα

[Highlander]

Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής του ήταν προοδευτικός πολιτικός, από εκεί και πέρα τα πολιτικά δεδομένα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα και σήμερα ορίζεται εντελώς διαφορετικά το προοδευτικό.

Ο Βενιζελος της δεκαετιας του '30 ειχε ελαχιστες διαφορες με καποιον φασιστα

Έχει σημασία και η χρονική περίοδος που εξετάζουμε.
Όσον αφορά τα τελευταία του χρόνια έχεις δίκιο

[deCaritaine]

@Μασπολι
Εκαναν το χρέος τους προς το Εθνος όταν έπρεπε και τους χρειάστηκε, αλλά εντάξει δεν έφταναν τον πατριωτισμό των αντιπροσώπων της Κομμουνιστικής Διεθνούς στην χώρα να τους παραδοθούν σαν πρόβατα επί σφαγή. Επι προσωπικού, δεν έκρυψα ποτέ την απεχθεια μου για το ΚΚΕ και την Αριστερά γενικά, αλλά παρά την ξεκαθαρη θέση μου θεωρώ πως επιχειρηματολογώ για το πως ερμηνεύω τα γεγονότα τότε. Εσυ δεν ξέρω αν έχεις ξεπεράσει μέσα σου τα γεγονότα της εποχής εκείνης και αν είσαι εντελώς με τα καλά σου όταν κατηγορείς συλλογικά εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους της εποχής για διαπιστωμένη στάση μονο μερικών εκατοντάδων. Οπως όλοι οι δεξιοί δεν ήταν ταγματασφαλίτες, έτσι και όλοι οι αριστεροί δεν ήταν χασάπηδες δήμιοι. Το πρόβλημα είναι ότι για τους πρώτους οι ταγματασφαλίτες είναι απόβλητοι, ενώ για τους περισσότερους από τους δεύτερους οι σίριαλ κίλερς του ΚΚΕ φοράνε φωτοστέφανα ενώ υβρίζονται τα αθώα θύματά τους. Αυτό είναι το αριστερό ήθος.

[Nandros]

Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής του ήταν προοδευτικός πολιτικός, από εκεί και πέρα τα πολιτικά δεδομένα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα και σήμερα ορίζεται εντελώς διαφορετικά το προοδευτικό.

Ο Βενιζελος της δεκαετιας του '30 ειχε ελαχιστες διαφορες με καποιον φασιστα

Ακόμα τσούζει το ιδιώνυμο! :
.

[Apergos8]

Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής του ήταν προοδευτικός πολιτικός, από εκεί και πέρα τα πολιτικά δεδομένα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα και σήμερα ορίζεται εντελώς διαφορετικά το προοδευτικό.

Ο Βενιζελος της δεκαετιας του '30 ειχε ελαχιστες διαφορες με καποιον φασιστα

Έχει σημασία και η χρονική περίοδος που εξετάζουμε.
Όσον αφορά τα τελευταία του χρόνια έχεις δίκιο

Ο Βενιζέλος ξεκίνησε καλά. Ητανε ενας νέος και ελπιδοφόρος πολιτικός. Επι πρωθυπουργίας του η Ελλάδα από εκεί που είχε μόνο την Στερεά Ελλάδα, την Πελοπονήσο,τις Κυκλάδες,τα επτάνησα και την Θεσσαλία σχεδόν διπλασίασε την έκταση της παίρνοντας Νότια Ηπειρο, Μακεδονία, δυτικη Θράκη, Κρήτη και τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου(πλήν δωδεκανήσων που τα πήρε μετά τον Β Παγκόσμιο πόλεμο η Ελλάδα). Και αν ο Βενιζέλος και οι υπόλοιποι Ελληνες της εποχής έμεναν ενωμένοι και λογικοί θα είχε πάρει η Ελλάδα και την Ανατολική Θράκη, την Ιμβρο και την Τένεδο και ίσως και την Σμύρνη.

[Nandros]

Ο Βενιζέλος ξεκίνησε καλά. Ητανε ενας νέος και ελπιδοφόρος πολιτικός. Επι πρωθυπουργίας του η Ελλάδα από εκεί που είχε μόνο την Στερεά Ελλάδα, την Πελοπονήσο,τις Κυκλάδες,τα επτάνησα και την Θεσσαλία σχεδόν διπλασίασε την έκταση της παίρνοντας Νότια Ηπειρο, Μακεδονία, δυτικη Θράκη, Κρήτη και τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου(πλήν δωδεκανήσων που τα πήρε μετά τον Β Παγκόσμιο πόλεμο η Ελλάδα). Και αν ο Βενιζέλος και οι υπόλοιποι Ελληνες της εποχής έμεναν ενωμένοι και λογικοί θα είχε πάρει η Ελλάδα και την Ανατολική Θράκη, την Ιμβρο και την Τένεδο και ίσως και την Σμύρνη.

Η Σμύρνη σκέτη - έστω και με τα περίχωρα της - ήταν χαμένη από χέρι. Δεν έχει στρατηγικό βάθος και η θάλασσα την χωρίζει από την υπόλοιπη Ελλάδα. Μόνο σαν διαπραγματευτικό χαρτί θα μπορούσε να λειτουργήσει.
Ανατολική Θράκη, Ίμβρος και Τένεδος πάνε πακέτο σε αυτόν που ελέγχει τα Στενά. Όποιος κατέχει τα τελευταία παίρνει και τα πρώτα.
Εκείνη την εποχή είχαμε πλήρη κατοχή και υπεροχή στο Αιγαίο, σε σχέση με τους Τούρκους. Δεν ξέρω αν οι Σύμμαχοι θα ήθελαν να μας δώσουν ΚΑΙ τα Στενά.
.

[Chainis]

ΥΓ Για παράδειγμα οι Βαλτετσιώτες το 1944 για τις "χρυσές ελιτσες" τους ζήτησαν όπλα από τον Παπαδόγγονα όχι για ένοπλο το νταβατζιλίκι του ΕΛΑΣ στο χωριό τους (απαίτηση κομμουνιστικού μονοπωλίου στο αλάτι και έκδοσης διαβατηρίων για τις μετακινήσεις των κατοίκων), φαίνεσαι μεγάλος αναλυτης της περιόδου

Καλό παράδειγμα είναι και ο Αχλαδόκαμπος.

Κάπου τον Μάη του 44 ο ΕΛΑΣ στήνει ενέδρα σε μια Γερμανική φάλαγγα και σκοτώνει καμιά 30ρια Γερμανούς κοντά στο χωριό και μετά εξαφανίζεται.

Έρχονται την άλλη μέρα οι Γερμανοί και μαζεύουν τους κατοίκους να τους εκτελέσουν και να κάψουν το χωριό, αλλά πείθονται από τους Αχλαδοκαμπίτες ότι αυτοί δεν είχαν καμία συμμετοχή, έχουν υποφέρει από τον ΕΛΑΣ και το ΕΑΜ και είναι διατεθειμένοι να οργανώσουν λόχο του ΤΑ Τρίπολης αν τους δοθούν όπλα κι έτσι γλυτώνει το χωριό.
Αμέσως μετά οπλίζονται περίπου 150 άνδρες.

Μέχρι το τέλος της κατοχής δεν πείραξαν κανένα, ούτε εγκλήματα ούτε τίποτα και ο ΕΛΑΣ δεν ασχολήθηκε μαζί τους.

Αφού έφυγαν οι Γερμανοί τον Οκτώβρη του 44 ο ΕΛΑΣ την έπεσε στο χωριό και μετά από μάχη πολλών ωρών σκότωσε περίπου 65 κατοίκους ενώ είχε κι ο ΕΛΑΣ μεγάλες απώλειες.
Μαρτυρίες λένε ότι θα ήταν πολύ περισσότερα τα θύματα του ΕΛΑΣ αλλά κάποιοι αξιωματικοί του ΕΛΑΣ καθυστέρησαν επίτηδες τις εκτελέσεις και τους πρόλαβε η συμφωνία με τους Άγγλους που απαγόρευε τις εκτελέσεις.

Ελεύθερη Ελλάδα.

[ΓΑΛΗ]

Aυτό που μ' αρέσει είναι η σύγκριση της Λακωνίας με την Αττική.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

Είναι αυτό το πλην Λακεδαιμονιων.

Από τότε στενόμυαλοι, απομονωτιστες και φοβικοί.

Ναι, αυτό ακριβώς εννοούσε κι ο Καβάφης.

Ότι ήταν στενόμυαλοι και φοβικοί.