Νατουραλιστική vs Αφηρημένη Τέχνη

[ST48410]

εχω την εντυπωση οτι δε θα πρεπε να τιθεται θεμα συγκρισης, παρα μονο η καθε μια ισως μεταξυ των καλλιτεχνων της.

Συμφωνώ. Κάθε έργο συγκρίνεται με τα ανάλογα της εποχής του.

Υπάρχει και η φωτογραφία πλέον άμα θες αναπαράσταση εικόνας.

Καμία σχέση. Το καταλαβαίνεις, φαντάζομαι.

Εδώ συμφωνώ με Χαοτικό. Ήταν πολύ μεγάλο το σοκ να σπαταλάς χρόνια σπουδών στην τελειοποίηση τεχνικής και να βλέπεις ένα "κουτί" να το κάνει καλύτερα. Αναγκαστικά επαναπροσδιορίζεις την στάση σου.

[ST48410]

Και σε αυτόν τον πόλεμο, εγώ θα επιστρατεύσω τις ανακαλύψεις της ψυχανάλυσης και της νευροβιολογίας του εγκεφάλου. Γιατί αυτές οι ανακαλύψεις είναι γεμάτες γοητεία, στην οποία είναι κρίμα να υποκύπτω μόνο εγώ.

Πολύ ωραίες οι αναρτήσεις σου tipiti klop. Περιμένω με ενδιαφέρον να διαβάσω περισσότερα για το παραπάνω.

[blackpaint]

Ρε παιδια, πριν εμφανιστει η φωτογραφια, υπηρχε για πολυ καιρο η καμερα ομπσκουρα (σκοτεινος θαλαμος) που λειτουργουσε με την ιδια αρχη της φωτογραφιας. Οι ζωγραφοι την ειχαν χρησιμοποιησει εκτενως.

[ST48410]

Ρε παιδια, πριν εμφανιστει η φωτογραφια, υπηρχε για πολυ καιρο η καμερα ομπσκουρα (σκοτεινος θαλαμος) που λειτουργουσε με την ιδια αρχη της φωτογραφιας. Οι ζωγραφοι την ειχαν χρησιμοποιησει εκτενως.

Το εκτενώς είναι κάπως συζητήσιμο αλλά και πάλι ο ζωγράφος έφτιαχνε το έργο. Με την φωτογραφία αλλάζει αυτό

[hellegennes]

Άμα μπορεί ο άλλος με δυο γραμμές να παραστήσει κάτι είναι κι αυτό ενδιαφέρον.

Ναι και αν σήμερα μας φαίνεται σχετικά εύκολο στα πρώτα βήματα της αφαίρεσης του 20ου αιώνα χύθηκε πολύ μελάνι και έγινε μεγάλος πειραματισμός για να καταλάβουν οι καλλιτέχνες την δυναμική και τον συναισθηματικό φόρτο απλών γεωμετρικών σχημάτων. Πως πχ λειτουργεί μια ευθεία γραμμή και μια τελεία σε ένα λευκό πίνακα; Είναι το ίδιο όπως και αν τις βάλετε;

Μα από τους κριτικούς και τους ιστορικούς χύθηκε μελάνι. Οι δημιουργοί απλώς παρήγαγαν έργα με ρυθμό πολυβόλου, κάνοντας ότι από πίσω κρύβεται κάποιο νόημα. Απλά ήταν μια πολύ εύκολη αντίδραση, η ευκολότερη που θα μπορούσε να υπάρξει.

[Custom_F]

Καμία σχέση. Το καταλαβαίνεις, φαντάζομαι.

Εδώ συμφωνώ με Χαοτικό. Ήταν πολύ μεγάλο το σοκ να σπαταλάς χρόνια σπουδών στην τελειοποίηση τεχνικής και να βλέπεις ένα "κουτί" να το κάνει καλύτερα. Αναγκαστικά επαναπροσδιορίζεις την στάση σου.

Μα δε με αφορά το κουτί. Αυτό που λέω είναι ότι διακρίνω καλύτερα το ταλέντο κάποιου σαυτη τη μορφή. Το βρίσκω δυσκολότερο να μπορείς να αποτυπώσεις επακριβώς αυτό που βλέπεις, χωρίς να είσαι το κουτί. Πέρα απ αυτό όμως δεν τις συγκρίνω. Η αφηρημένη απλώς μου χαλάει την αρμονία που θέλω, με διαταρασσει, με αποσυντονιζει. Τις περισσότερες φορές έστω. Γιαυτό κ δεν την προτιμώ. Εγώ. Δεν θαρχισω να φέρνω αντίρρηση ή να προσπαθώ ναλλαξω τη γνώμη όμως κάποιου που την προτιμά.

[gassim]

Ψάχνεις για κοινά ανάμεσα στην κυκλαδική τέχνη και την μοντέρνα και μπορείς να βρεις αλλά πρέπει να αναρωτηθείς το εξής: Μπορούσε ένας γλύπτης τότε να κάνει με μάρμαρο κάτι συνθετότερο σαν τον Ερμή του Πραξιτέλη και από επιλογή έκανε κάτι λιγότερο παραστατικό; Μήπως απλά δεν είχε κατακτηθεί η τεχνική γνώση τότε; Άρα η αφετηρία είναι τελείως διαφορετική ακόμα και αν κάποια έργα μοιάζουν με αντίστοιχα του 20ου αιώνα.

επιπλέον ο καλλιτέχνης του 20ου αιώνα είχε γνώση της κυκλαδικής τέχνης και τον επηρέασε. Ο καλλιτέχνης της κυκλαδικής εποχής δεν είχε την ίδια προσλαμβάνουσα. Αυτό απο μόνο του αποτελεί τεράστια διαφορά.
Τρανταχτό παράδειγμα ο πικάσο που δούλεψε πάνω στην πρωτόγονη αφρικανική τέχνη. Μπορεί οι φόρμες να προσομοίαζαν αλλά ο πικάσο χρησιμοποιήσε αυτές τις φόρμες για άλλους σκοπούς.

[Χαοτικός]

Άμα μπορεί ο άλλος με δυο γραμμές να παραστήσει κάτι είναι κι αυτό ενδιαφέρον.

Ναι και αν σήμερα μας φαίνεται σχετικά εύκολο στα πρώτα βήματα της αφαίρεσης του 20ου αιώνα χύθηκε πολύ μελάνι και έγινε μεγάλος πειραματισμός για να καταλάβουν οι καλλιτέχνες την δυναμική και τον συναισθηματικό φόρτο απλών γεωμετρικών σχημάτων. Πως πχ λειτουργεί μια ευθεία γραμμή και μια τελεία σε ένα λευκό πίνακα; Είναι το ίδιο όπως και αν τις βάλετε;

Μα από τους κριτικούς και τους ιστορικούς χύθηκε μελάνι. Οι δημιουργοί απλώς παρήγαγαν έργα με ρυθμό πολυβόλου, κάνοντας ότι από πίσω κρύβεται κάποιο νόημα. Απλά ήταν μια πολύ εύκολη αντίδραση, η ευκολότερη που θα μπορούσε να υπάρξει.

Λάθος ρίχνανε τα σαμπό τους τις μηχανές κι αυτό είναι ακόμα πιο εύκολο.

[νύχτα]

... αλλά το πως το άνυδρο, επί αιώνες ανεμοδαρμένο και ερημωμένο τοπίο, απέκτησε, μέσα στις κοιλότητες του προσώπου του Βαπτιστή, την ποιότητα της προφητείας, του αποχωρητισμού και του μαρτυρίου .

σε αγαπομισώ που είσαι τόσο αβάσταχτα
εύστοχη, διεισδυτική και κυρίως, συμβολική

πώς να σου απαντήσω με τον τρόπο που
σου αξίζει, μου λες;

[[42]]

...Η βυζαντινή ζωγραφική έχει και αυτή τις τάσεις της. Δεν είναι ίδια ανά τους αιώνες και μάλιστα υπήρξε μεγάλη εξέλιξη όσο υπήρχε Βυζάντιο....

μπα. χονδρικά να πω ότι εγώ στην τέχνη των περασμένων-περασμένων αιώνων, που άκμασε, καθιερώθηκε για περιόδους και διασώθηκε, κατά παραγγελία της άρχουσας τάξης κάθε φορά, βλέπω την ματαιότητα για αιωνιότητα και παντοτινή κυριαρχία αυτής της τάξης.

[ST48410]

Άμα μπορεί ο άλλος με δυο γραμμές να παραστήσει κάτι είναι κι αυτό ενδιαφέρον.

Ναι και αν σήμερα μας φαίνεται σχετικά εύκολο στα πρώτα βήματα της αφαίρεσης του 20ου αιώνα χύθηκε πολύ μελάνι και έγινε μεγάλος πειραματισμός για να καταλάβουν οι καλλιτέχνες την δυναμική και τον συναισθηματικό φόρτο απλών γεωμετρικών σχημάτων. Πως πχ λειτουργεί μια ευθεία γραμμή και μια τελεία σε ένα λευκό πίνακα; Είναι το ίδιο όπως και αν τις βάλετε;

Μα από τους κριτικούς και τους ιστορικούς χύθηκε μελάνι. Οι δημιουργοί απλώς παρήγαγαν έργα με ρυθμό πολυβόλου, κάνοντας ότι από πίσω κρύβεται κάποιο νόημα. Απλά ήταν μια πολύ εύκολη αντίδραση, η ευκολότερη που θα μπορούσε να υπάρξει.

Δεν είχα στο μυαλό μου τους θεωρητικούς. Περισσότερο κάτι τέτοιο: https://archive.org/details/pointlinetoplane00kand
Δεν μπορείς να κρίνεις την ευκολία αυτών των πραγμάτων με την πολυτέλεια της διαφοράς ενός αιώνα. Αν σήμερα μέρος του κοινού αντιδρά και κατακρίνει την αφηρημένη τέχνη φαντάσου ότι χρειαζόταν λίγο παραπάνω θάρρος την εποχή που πρωτοέγιναν αυτά.

[ST48410]

Μα δε με αφορά το κουτί. Αυτό που λέω είναι ότι διακρίνω καλύτερα το ταλέντο κάποιου σαυτη τη μορφή. Το βρίσκω δυσκολότερο να μπορείς να αποτυπώσεις επακριβώς αυτό που βλέπεις, χωρίς να είσαι το κουτί.

Καταλαβαίνω. Διακρίνεις πιο εύκολα την τεχνική ικανότητα αυτού που το έφτιαξε. Ξέρεις ότι μπορεί να απεικονίσει σχήματα, αναλογίες, χρώματα, σκιές με κάποια ακρίβεια. Αλλά το έργο και η αξία του καλλιτέχνη δεν περιορίζονται στην τεχνική. Υπάρχουν εκατομμύρια καλλιτεχνών με άρτια τεχνική που δεν θα απασχολήσουν κανέναν. Στον μεγάλο καλλιτέχνη αναζητούμε και άλλα πράγματα όπως το καλό γούστο, την φαντασία, τις επινοήσεις, την μοναδικότητα - προσωπικότητα κλπ

Επίσης δεν έχουν όλα τα σπουδαία έργα όλα τα παραπάνω στοιχεία στον μέγιστο βαθμό. Υπάρχουν έργα που απαιτούν μεγάλη τεχνική επιδεξιότητα και άλλα εξίσου σπουδαία που θαυμάζονται για τις ιδέες, τις προτάσεις, το θάρρος του δημιουργού που βρίσκεται μπροστά από την εποχή του κοκ. Εν τέλη η τεχνική είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη για να κρίνει το μέγεθος του έργου / καλλιτέχνη.

Πέρα απ αυτό όμως δεν τις συγκρίνω. Η αφηρημένη απλώς μου χαλάει την αρμονία που θέλω, με διαταρασσει, με αποσυντονιζει. Τις περισσότερες φορές έστω. Γιαυτό κ δεν την προτιμώ. Εγώ. Δεν θαρχισω να φέρνω αντίρρηση ή να προσπαθώ ναλλαξω τη γνώμη όμως κάποιου που την προτιμά.

Έχεις κάθε δικαίωμα να προτιμάς ότι σου αρέσει. Απλά κάποιοι που έτσι όπως τα έφερε η ζωή είδαν λίγο περισσότερα σύγχρονα έργα μπορεί να σου πουν ότι και στην αφηρημένη τέχνη κρύβεται ένας κόσμος απίστευτης ομορφιάς που σου ζητάει να του δώσεις μια ευκαιρία* για να απλωθεί μπροστά σου.

* ευκαιρία σημαίνει να εξοικειωθείς κάπως με την "γλώσσα" αυτής της τέχνης ώστε να μπορεί να σου μιλήσει.

[ST48410]

...Η βυζαντινή ζωγραφική έχει και αυτή τις τάσεις της. Δεν είναι ίδια ανά τους αιώνες και μάλιστα υπήρξε μεγάλη εξέλιξη όσο υπήρχε Βυζάντιο....

μπα. χονδρικά να πω ότι εγώ στην τέχνη των περασμένων-περασμένων αιώνων, που άκμασε, καθιερώθηκε για περιόδους και διασώθηκε, κατά παραγγελία της άρχουσας τάξης κάθε φορά, βλέπω την ματαιότητα για αιωνιότητα και παντοτινή κυριαρχία αυτής της τάξης.

Η τέχνη αρκετές φορές ήταν και αποτέλεσμα συγκέντρωσης πλούτου. Δεν φτιάχνεται Παρθενώνας και Αγία Σοφία αν βάλουμε ρεφενέ εδώ οι χρήστες του φόρουμ και καλέσουμε τους καλύτερους αρχιτέκτονες, γλύπτες ζωγράφους να μας κάνουν κάτι ομοίως μοναδικό σήμερα. Μην αφήνεις την επίδειξη της ματαιότητας αυτού που το παρήγγειλε, πλήρωσε κλπ να επισκιάζουν άλλα σημαντικότερα πράγματα. Μας δόθηκε η ευκαιρία να θαυμάζουμε έργα πραγματικά σπουδαίων ανθρώπων με ασύλληπτες πνευματικές ικανότητες.

[Cavaliere]

Έχουν γραφεί εργασίες για το μη φυσικό του χεριού της Μαντόνας στον Ευαγγελισμό του Ντα Βίντσι. Κάθε συζήτηση περί νατουραλισμού εκτός εποχής του νατουραλιστικού κινήματος είναι ανιστόρητη. Ο νατουραλισμός υπήρξε μόνο εποχιακά, και η Τέχνη ήταν πάντα αφαιρετική.

[ST48410]

Έχουν γραφεί εργασίες για το μη φυσικό του χεριού της Μαντόνας στον Ευαγγελισμό του Ντα Βίντσι. Κάθε συζήτηση περί νατουραλισμού εκτός εποχής του νατουραλιστικού κινήματος είναι ανιστόρητη. Ο νατουραλισμός υπήρξε μόνο εποχιακά, και η Τέχνη ήταν πάντα αφαιρετική.

Τι ακριβώς θέλεις να πεις με αυτό; Ο όρος "αφαίρεση" έχει κατά καιρούς διαφορετική σημασία αλλά μάλλον εδώ τον χρησιμοποιείς εννοώντας κάτι άλλο. Τι;