Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

[Ερμής]

Λαθος λυσεις ως συνηθως.

Η σωστη λυση θα ηταν περιορισμος των μετρητων (πχ μεχρι 200 ευρω το πολυ ανα μηνα), και ολα ηλεκτρονικα.

Το ζήτησε ο Κουλης απο την ΕΕ και πήρε τα παπάρια μου.
Απο τη στιγμή που υπάρχει τραπεζογραμμάτιο 500€, δε μπορει οι επιτρεπτές συναλλαγές με μετρητά να είναι κάτω απο αυτο το ποσό.
Εχω δει συναλλαγή 30Κ να το σπάνε σε πεντακοσάρικα.
Οπότε ξεχάστε το.

[Otto Weininger]

Μπράβο στην ΝΔ.
Αρκετά με τους φοροφυγάδες.

τι μπραβο ρε;

οσοι φοροδιαφευγουν 100κ θα πληρωσουν ενα, και κατι εγινε;

και απο την αλλη οσοι φυτοζωουν θα αναγκαστουν να πεθανουν;

αρκετα με τους αχρηστους. να μαστιγωσουν καναν δυ να ξεκουνησει απο την καρεκλα και να παει να κανει καναν ελεγχο.

Το 70% των Ε.Π. δηλώνει κάτω από το αφορολόγητο. Απλά δεν γίνεται.

[panos291]

"O ελάχιστος φόρος βγαίνει περίπου στα 1.102 ευρώ."

Λολ σιγα τον φορο..

για κάποιους νέους χωρίς πλάτες νοίκια που θέλουν να μπουν σε ένα επαγγελματικό χώρο ειδικά που δεν ήταν οι γονείς τους δεν είναι ασήμαντο μαζί με άλλα έξοδα, αποτελεί ουσιαστικά φρένο σε νεοεισελθόντες. Δεν είπε θα αντιμετωπίσουμε την φοροδιαφυγή, αλλά ουσιαστικά εξυπηρετεί όσους είναι ήδη στην αγορά κατά νέων παικτών.

Ειπαν ηδη οτι θα υπαρχει η δυνατοτητα αμφισβητησης του φορου μετα απο τακτικο ελεγχο. Οποιος δεν κρυβει και πραγματικα βγαζει κατω απο τον κατωτατο (ενα 5% βαρια δηλαδη), δεν θα πληρωσει αυτο το χιλιαρικο.

[Otto Weininger]

οχι αλλα η αρχη της ισονομιας λεει οτι δεν μπορεις να τους φορολογεις για εσοδα που δεν εχουν. δουλεια του κρατους ειναι να κανει ελεγχους, και να φορολογησει δικαια, αναλογα με αληθινα εισοδηματα.

Θεωρητικά έχεις δίκιο. Πρακτικά το ίδιο συνέβαινε και με τον ΕΝΦΙΑ. Πλήρωσαν αρκετοί φόρο για ακίνητα που δεν τους απέφεραν κανένα έσοδο.
Και η λογική της λήψης αυτού του μέτρου είναι ίδια με εκείνο. Είναι ένα μέτρο εύκολο να εφαρμοστεί χωρίς πολλές απαιτήσεις σε οργάνωση και υποδομή.

Οι κυβερνώντες γνωρίζουν πολύ καλά (όπως και εμείς), ότι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι και αναποτελεσματικοί και αποτελούνται από προσωπικό που σε κάποιο βαθμό είναι διεφθαρμένο. Και ίσως σε μεγάλο βαθμό.

Συνεπώς τα περί ελέγχων που προτείνεις είναι χρονοβόρα και ατελέσφορα. Ακούγονται σαν ανέκδοτο, δηλαδή. Στον κύκλο μου έχω πολλούς μουσικούς που εργάζονται νύχτα. Τα χρήματα που έβγαζαν το ΣΚ, χωρίς να είναι φίρμες, δεν τα έβλεπα εγώ με πλήρες ωράριο και υπερωρίες. Όλοι γελούσαν με το φόρο που πλήρωνα ενώ ο δικός τους ήταν ένα κλάσμα. Το ίδιο και αυτοί με τα ιδιαίτερα, το ίδιο και ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί, μηχανικοί που δίνουν πιστοποιητικά, ακόμα και δικηγόροι και δεν έχει τέλος η λίστα. Το ίδιο και το αφεντικό μου στην προηγούμενη δουλειά που πέρναγε ένα σωρό προσωπικά έξοδα στην ΑΕ.

Ναι, για κάποιους θα είναι άδικο, αλλά γίνεται τρελό πάρτυ φοροδιαφυγής από πάρα πολλούς. Για ένα ανίκανο κράτος που έχει επίγνωση της ανικανότητάς του, είναι φυσιολογικό μέτρο. Αν και κάτι μου λέει ότι θα υπάρξουν πολλά παραθυράκια.

οκ, συμφωνησαμε οτι ειναι αδικο.

προβλεπεις να ειναι αποτελεσματικο; (εγω οχι) δηλαδη τη νυχου που βγαζει 100 ευρω τη μερα σε επισκεψεις, δεν θα την πιασει. ουτε το γιατρο που βγαζει 1000 και δηλωνει 100. ποιον πουστη θα πιασει;

αν δεν ειναι, δυο φορες μαλακια με μηδεν κερδος.

Οποιος θέλει θα αμφισβητεί τον φόρο και θα περνάει τακτικό έλεγχο. Μόλις διαπιστωθεί ότι λέει αλήθεια, δεν θα πληρώνει τίποτα.

[Ασέβαστος]

Μπράβο στην ΝΔ.
Αρκετά με τους φοροφυγάδες.

τι μπραβο ρε;

οσοι φοροδιαφευγουν 100κ θα πληρωσουν ενα, και κατι εγινε;

και απο την αλλη οσοι φυτοζωουν θα αναγκαστουν να πεθανουν;

αρκετα με τους αχρηστους. να μαστιγωσουν καναν δυ να ξεκουνησει απο την καρεκλα και να παει να κανει καναν ελεγχο.

Το 70% των Ε.Π. δηλώνει κάτω από το αφορολόγητο. Απλά δεν γίνεται.

το 100% των ελεγκτων ξυνει τα παπαρια του. απλα γινεται.

ειπε κανεις οτι δε φοροδιαφεγουν;, οχι 70, αλλα 100% των εε, και 95% ολων των υπολοιπων.

ΠΟΣΟ φοροδιαφευγουν ομως; αιντε σιδερωμα ολοι ισια κι ομοια;

[panos291]

τι μπραβο ρε;

οσοι φοροδιαφευγουν 100κ θα πληρωσουν ενα, και κατι εγινε;

και απο την αλλη οσοι φυτοζωουν θα αναγκαστουν να πεθανουν;

αρκετα με τους αχρηστους. να μαστιγωσουν καναν δυ να ξεκουνησει απο την καρεκλα και να παει να κανει καναν ελεγχο.

Το 70% των Ε.Π. δηλώνει κάτω από το αφορολόγητο. Απλά δεν γίνεται.

το 100% των ελεγκτων ξυνει τα παπαρια του. απλα γινεται.

ειπε κανεις οτι δε φοροδιαφεγουν;, οχι 70, αλλα 100% των εε, και 95% ολων των υπολοιπων.

ΠΟΣΟ φοροδιαφευγουν ομως; αιντε σιδερωμα ολοι ισια κι ομοια;

Αυτο παντως το ελαχιστο 1100 φορος μου φαινεται και σαν εμμεση παραδοχη οτι δεν μπορει να αντιμετωπιστει τελειως η φοροδιαφυγη.
Σου λεει λοιπον, πληρωσε αυτα αν δεν θες να πας σε τακτικο ελεγχο.
Προσωπικα πιστευω οτι και 3 χιλιαρικα να εβαζαν τον ελαχιστο φορο αλλιως τακτικο ελεγχο, παλι ενα 80% θα προτιμουσε να τα πληρωσει

[Isildur]

Λαθος λυσεις ως συνηθως.

Η σωστη λυση θα ηταν περιορισμος των μετρητων (πχ μεχρι 200 ευρω το πολυ ανα μηνα), και ολα ηλεκτρονικα.

Το ζήτησε ο Κουλης απο την ΕΕ και πήρε τα παπάρια μου.
Απο τη στιγμή που υπάρχει τραπεζογραμμάτιο 500€, δε μπορει οι επιτρεπτές συναλλαγές με μετρητά να είναι κάτω απο αυτο το ποσό.
Εχω δει συναλλαγή 30Κ να το σπάνε σε πεντακοσάρικα.
Οπότε ξεχάστε το.

Κι εγώ το άκουσα αυτό για το 500άρικο, αλλά δεν ξέρω, μού φαίνεται μαλακία. Σε τελική, ας υπάρχει χαρτονόμισμα των πεντακοσίων, αν σου περισσεύουν 500άρικα τράβα και δωσ' τα στην τράπεζα και πάρε μια τραπεζική επιταγή, αν θες ντε και καλά να κάνεις συναλλαγή με χαρτί κι όχι ηλεκτρονικά (που γιατί να κάνεις δηλαδή, για κάποια ποσά και πάνω, αν δεν υπάρχει "ύποπτος" λόγος).

[Isildur]

Το 70% των Ε.Π. δηλώνει κάτω από το αφορολόγητο. Απλά δεν γίνεται.

το 100% των ελεγκτων ξυνει τα παπαρια του. απλα γινεται.

ειπε κανεις οτι δε φοροδιαφεγουν;, οχι 70, αλλα 100% των εε, και 95% ολων των υπολοιπων.

ΠΟΣΟ φοροδιαφευγουν ομως; αιντε σιδερωμα ολοι ισια κι ομοια;

Αυτο παντως το ελαχιστο 1100 φορος μου φαινεται και σαν εμμεση παραδοχη οτι δεν μπορει να αντιμετωπιστει τελειως η φοροδιαφυγη.
Σου λεει λοιπον, πληρωσε αυτα αν δεν θες να πας σε τακτικο ελεγχο.
Προσωπικα πιστευω οτι και 3 χιλιαρικα να εβαζαν τον ελαχιστο φορο αλλιως τακτικο ελεγχο, παλι ενα 80% θα προτιμουσε να τα πληρωσει

Αυτό ακριβώς. Και νομίζω ότι το 80% που λες είναι λίγο.

Κατά τ' άλλα, συμφωνώ με τον Ασέβαστο. ΟΚ, κυνήγα τους "μικροαπατεώνες" των 15-20 χιλιάδων, καμμιά αντίρρηση. Είναι πολλοί και κάνουν και σε μένα κακό, όπως και σε άλλους βέβαια. Αλλά με τους μεγαλο-συμπληρώστε τι γίνεται; Με τον γιατρό πχ που έχει το ίδιο μπλοκάκι αποδείξεων εδώ και 2-3 χρόνια, που μονίμως το pos του είναι χαλασμένο ή πεσμένο το internet, που δηλώνει ένα απειροελάχιστο ποσό από τα εισοδήματά του; Θα κρύψει 100 χιλιάρικα, θα δώσει 1.100 και καθάρισε; Δικαιοσύνη μηδέν.

[Ληστοσυμμορίτης]

Θεωρητικά έχεις δίκιο. Πρακτικά το ίδιο συνέβαινε και με τον ΕΝΦΙΑ. Πλήρωσαν αρκετοί φόρο για ακίνητα που δεν τους απέφεραν κανένα έσοδο.
Και η λογική της λήψης αυτού του μέτρου είναι ίδια με εκείνο. Είναι ένα μέτρο εύκολο να εφαρμοστεί χωρίς πολλές απαιτήσεις σε οργάνωση και υποδομή.

Οι κυβερνώντες γνωρίζουν πολύ καλά (όπως και εμείς), ότι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι και αναποτελεσματικοί και αποτελούνται από προσωπικό που σε κάποιο βαθμό είναι διεφθαρμένο. Και ίσως σε μεγάλο βαθμό.

Συνεπώς τα περί ελέγχων που προτείνεις είναι χρονοβόρα και ατελέσφορα. Ακούγονται σαν ανέκδοτο, δηλαδή. Στον κύκλο μου έχω πολλούς μουσικούς που εργάζονται νύχτα. Τα χρήματα που έβγαζαν το ΣΚ, χωρίς να είναι φίρμες, δεν τα έβλεπα εγώ με πλήρες ωράριο και υπερωρίες. Όλοι γελούσαν με το φόρο που πλήρωνα ενώ ο δικός τους ήταν ένα κλάσμα. Το ίδιο και αυτοί με τα ιδιαίτερα, το ίδιο και ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί, μηχανικοί που δίνουν πιστοποιητικά, ακόμα και δικηγόροι και δεν έχει τέλος η λίστα. Το ίδιο και το αφεντικό μου στην προηγούμενη δουλειά που πέρναγε ένα σωρό προσωπικά έξοδα στην ΑΕ.

Ναι, για κάποιους θα είναι άδικο, αλλά γίνεται τρελό πάρτυ φοροδιαφυγής από πάρα πολλούς. Για ένα ανίκανο κράτος που έχει επίγνωση της ανικανότητάς του, είναι φυσιολογικό μέτρο. Αν και κάτι μου λέει ότι θα υπάρξουν πολλά παραθυράκια.

οκ, συμφωνησαμε οτι ειναι αδικο.

προβλεπεις να ειναι αποτελεσματικο; (εγω οχι) δηλαδη τη νυχου που βγαζει 100 ευρω τη μερα σε επισκεψεις, δεν θα την πιασει. ουτε το γιατρο που βγαζει 1000 και δηλωνει 100. ποιον πουστη θα πιασει;

αν δεν ειναι, δυο φορες μαλακια με μηδεν κερδος.

Οποιος θέλει θα αμφισβητεί τον φόρο και θα περνάει τακτικό έλεγχο. Μόλις διαπιστωθεί ότι λέει αλήθεια, δεν θα πληρώνει τίποτα.

Πρόσθετη γραφειοκρατία

Το κρατάμε

[Isildur]

Δεν είναι "πρόσθετη", πάντα υπήρχε αυτό.

[Ίακχος]

Tωρα θα φανεί αν οι ΔΥ και ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ και ΠΑΜΕ εχουν επίγνωση του ρόλου τους και κάνουν απεργίες και για μας τους φτωχούς ΕΕ.
Αλλιώς μη μιλάνε όταν καταδικάζουμε τις απεργίες στα ΜΜΜ που μας ταλαιπωρούν.
Frappezitis Ληστοσυμμορίτης Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης

[Ασέβαστος]

το 100% των ελεγκτων ξυνει τα παπαρια του. απλα γινεται.

ειπε κανεις οτι δε φοροδιαφεγουν;, οχι 70, αλλα 100% των εε, και 95% ολων των υπολοιπων.

ΠΟΣΟ φοροδιαφευγουν ομως; αιντε σιδερωμα ολοι ισια κι ομοια;

Αυτο παντως το ελαχιστο 1100 φορος μου φαινεται και σαν εμμεση παραδοχη οτι δεν μπορει να αντιμετωπιστει τελειως η φοροδιαφυγη.
Σου λεει λοιπον, πληρωσε αυτα αν δεν θες να πας σε τακτικο ελεγχο.
Προσωπικα πιστευω οτι και 3 χιλιαρικα να εβαζαν τον ελαχιστο φορο αλλιως τακτικο ελεγχο, παλι ενα 80% θα προτιμουσε να τα πληρωσει

Αυτό ακριβώς. Και νομίζω ότι το 80% που λες είναι λίγο.

Κατά τ' άλλα, συμφωνώ με τον Ασέβαστο. ΟΚ, κυνήγα τους "μικροαπατεώνες" των 15-20 χιλιάδων, καμμιά αντίρρηση. Είναι πολλοί και κάνουν και σε μένα κακό, όπως και σε άλλους βέβαια. Αλλά με τους μεγαλο-συμπληρώστε τι γίνεται; Με τον γιατρό πχ που έχει το ίδιο μπλοκάκι αποδείξεων εδώ και 2-3 χρόνια, που μονίμως το pos του είναι χαλασμένο ή πεσμένο το internet, που δηλώνει ένα απειροελάχιστο ποσό από τα εισοδήματά του; Θα κρύψει 100 χιλιάρικα, θα δώσει 1.100 και καθάρισε; Δικαιοσύνη μηδέν.

οχι μονο.

δηλαδη λεμε οτι κλεβουν οσοι δηλωνουν κατω απο 10, που φυσικα και ισχυει, αλλα επισης κλεβουν και οσοι δηλωνουν πανω απο 10.

δηλαδη οποιος μεχρι χτες δηλωνε 15, πουτσα του, κι ας βγαζει 150.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Tωρα θα φανεί αν οι ΔΥ και ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ και ΠΑΜΕ εχουν επίγνωση του ρόλου τους και κάνουν απεργίες και για μας τους φτωχούς ΕΕ.
Αλλιώς μη μιλάνε όταν καταδικάζουμε τις απεργίες στα ΜΜΜ που μας ταλαιπωρούν.
Frappezitis Ληστοσυμμορίτης Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης

Όποιος ΕΕ δηλώνει βασικό μισθό, πρέπει να τρώει μια σφαλιαρα κάθε πρωί . Μόνο στα μπλόκακια δείχνουμε αλληλεγγύη.

[Ίακχος]

Tωρα θα φανεί αν οι ΔΥ και ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ και ΠΑΜΕ εχουν επίγνωση του ρόλου τους και κάνουν απεργίες και για μας τους φτωχούς ΕΕ.
Αλλιώς μη μιλάνε όταν καταδικάζουμε τις απεργίες στα ΜΜΜ που μας ταλαιπωρούν.
Frappezitis Ληστοσυμμορίτης Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης

Όποιος ΕΕ δηλώνει βασικό μισθό, πρέπει να τρώει μια σφαλιαρα κάθε πρωί . Μόνο στα μπλόκακια δείχνουμε αλληλεγγύη.

Γιατί το λες αυτό? Εγώ καθαρά βγάζω λιγότερα από το βασικό μισθό.
Ας είναι, τουλάχιστον να ξέρω και με τι έχω να κάνω και από την άλλη πλευρά.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Tωρα θα φανεί αν οι ΔΥ και ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ και ΠΑΜΕ εχουν επίγνωση του ρόλου τους και κάνουν απεργίες και για μας τους φτωχούς ΕΕ.
Αλλιώς μη μιλάνε όταν καταδικάζουμε τις απεργίες στα ΜΜΜ που μας ταλαιπωρούν.
Frappezitis Ληστοσυμμορίτης Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης

Όποιος ΕΕ δηλώνει βασικό μισθό, πρέπει να τρώει μια σφαλιαρα κάθε πρωί . Μόνο στα μπλόκακια δείχνουμε αλληλεγγύη.

Γιατί το λες αυτό? Εγώ καθαρά βγάζω λιγότερα από το βασικό μισθό.
Ας είναι, τουλάχιστον να ξέρω και με τι έχω να κάνω και από την άλλη πλευρά.

Εσύ χαλάς την πιάτσα, και από κάτι απειροελάχιστα παραδείγματα σαν τα δικά σου, βρίσκουν δικαιολογία οι άλλοι. Καλύτερα να παίρνεις Κέα και να μοιράζεις φυλλάδια.