Διαφορά ακροδεξιών και νεοναζι

[pylothess]

εδω μιλαμε σοβαρα ..τι θελεις να πεις στα πεταγματα σου δεν καταλαβαινω

Θέλω να θίξω το θέμα εθνικισμός και κεφάλαιο. Ο Φασισμός εχθρεύεται μόνο το Εβραϊκό κεφάλαιο. Το Γερμανικό κεφάλαιο το εχθρεύεται;

γιατι και για ποιο λογο να εχθρευται καποιος τα κεφαλαια ; απο οπου και αν προερχονται

Σαν το Στεφανό Κασελλάκη , τον αριστερό Μητσοτάκη που λέει ότι η Αριστερά δεν πρέπει να δαιμονοποιεί το κεφάλαιο .
Οι Θιαστώτες του φασισμού/εθνικοσοσιαλισμού ισχυρίζονται ότι είναι ένα κίνημα της αριστεράς.Ο Κασιδιάρης είχε δηλώσει τον θαυμασμό του για τον Τσε Γκεβάρα και ισχυριζόταν πως η Χρυσή Αυγή είναι σοσιαλιστικό κόμμα. Ο Καρατζαφέρης αντίθετα ,παρ'όλο που ανήκει στην δεξιά/ακροδεξιά κ.τ.λ. ήταν καθαρά υπέρ των καπιταλιστών.

Όλα εντέλει εκεί καταλήγουν στο κεφάλαιο. Υπάρχει η βάση και το εποικοδόμημα. Η οικονομία , η παραγωγική διαδικασία είναι η βάση και πάνω στην οποία χτίζεται το οικοδόμημα , η ιδεολογία , οι νόμοι, οι εκπαίδευση κ.τ.λ. Όλα τα υπόλοιπα προσπαθούν να αποκρύψουν την σχέση που έχει το κεφάλαιο με όλα και τις ταξικές αντιθέσεις.

[nemo]

βρηκαμε και ενα ξεκαθαρο!

Α ναι; Για την ταξική πάλη τι μας διδάσκει ο φασισμός; Μήπως μας μιλάει για κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής;
Η μήπως δαιμονοποιεί για όλα τους Εβραίους;

ο φασισμός δεν έχει σχέση με ρατσισμό ή με αντισημιτισμό
ο φασισμός μιλάει για κορπορατισμό
στο καθεστώς του Σαλό επιχειρήθηκε κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής αλλά ήταν τέτοιες οι συγκυρίες και τέτοιος ο τρόπος που εφαρμόστηκε που απέτυχε παταγωδώς

νομιζω οτι εδω κολλαει το εαν ...εαν δεν υπηρξε ο πολεμος πως αυτα τα δυο ιδεολογηματα

θα εξελισσονταν; θα υπερίσχυαν σε σύγκριση με τον κομμουνισμο που δεν ειχε μεγαλη διαρκεια

[pylothess]

Στον κομμουνισμό υπάρχει η ταξική πάλη , υπάρχουν οι αστοί και οι προλετάριοι. Δεν έχει σημασία αν ο αστός είναι Έλληνας ,Τούρκος ,Αλβανός η Εβραίος. Στον κομμουνισμό όλοι οι εργάτες είναι άνθρωποι που τους ενώνει η ταξική τους θέση και που στην πραγματικότητα βιολογικά δεν έχουν καμιά διαφορά. Οι διαφορές είναι μόνο κοινωνικές.
Στον φιλελευθερισμό είναι το ίδιο αλλά ακριβώς το αντίθετο. Όλοι είναι άνθρωποι ,είτε εργάτες είτε καπιταλιστές και δεν έχει σημασία η φυλή και η καταγωγή . Στον φιλελευθερισμό καταργούνται τα σύνορα , οι πατρίδες, οι θρησκείες.
Ο κομμουνισμός είναι παιδί του φιλελευθερισμού. Νομίζω ότι ο σοσιαλισμός σε μεγάλο βαθμό απέτυχε να οδηγήσει τους ανθρώπους στον διεθνισμό . Για να μην πω ότι σε πολλές περιπτώσεις οδήγησε και στον εθνικισμό. Αντίθετα ,βλέπω ότι η ελεύθερη αγορά είναι αυτή που τελικά θα μας οδηγήσει στο κομμουνιστικό ιδεώδες του διεθνισμού.

Υπάρχουν και οι υπόλοιποι , οι εθνολαϊκιστές ,που χαϊδεύουν το εγχώριο κεφάλαιο και εχθρεύονται το ξένο.

ετσι φαινεται αλλα τιποτα δεν δινεται δωρεαν παντα καποιοι θα πληρωσουν το τιμημα οταν ερθει
η ωρα πληρωμης συν οτι η ελευθερη και ασυδοτη αγορα δημιουργει με τον καιρο επαιτεια
οπως συνεβηκε σε διαφορες πολεις των ηπα οταν εξηγαγαν ενα και μονο προιον

ελευθερη οικονομια λεμε ναι αλλα συγρονως να υπαρχει και εθνικη αυταρκεια

Όλοι το ξέρουν ότι η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να είναι τελείως ελεύθερη...
Φαντάζεσαι να ήταν όλα ιδιωτικά; Π.χ. όποιος έχει λεφτά θα πάει στον διακεκριμένο επιστήμονα μοριακής ιατρικής , ο βιομήχανος ,ο εφοπλιστής κ.τ.λ. Ο εργάτης που δεν θα έφτανε ο μισθός του θα πήγαινε στον κομπογιαννίτη να θεραπεύσει τη αρρώστια του με ματζούνια . Τα παιδιά των εφοπλιστών θα πήγαιναν σε κολλέγια ενώ τα παιδιά των εργατών με το ζόρι θα έβγαζαν το δημοτικό γιατί δεν θα έφταναν τα δίδακτρα. Αν συνεχιζόταν αυτή η πολιτική στο τέλος δεν θα υπήρχαν ούτε και οι εργάτες να δουλέψουν για το κεφάλαιο. Γι αυτό υπάρχει το κράτος , για να υπηρετεί την αστική τάξη.

[nemo]

Θέλω να θίξω το θέμα εθνικισμός και κεφάλαιο. Ο Φασισμός εχθρεύεται μόνο το Εβραϊκό κεφάλαιο. Το Γερμανικό κεφάλαιο το εχθρεύεται;

γιατι και για ποιο λογο να εχθρευται καποιος τα κεφαλαια ; απο οπου και αν προερχονται

Σαν το Στεφανό Κασελλάκη , τον αριστερό Μητσοτάκη που λέει ότι η Αριστερά δεν πρέπει να δαιμονοποιεί το κεφάλαιο .
Οι Θιαστώτες του φασισμού/εθνικοσοσιαλισμού ισχυρίζονται ότι είναι ένα κίνημα της αριστεράς.Ο Κασιδιάρης είχε δηλώσει τον θαυμασμό του για τον Τσε Γκεβάρα και ισχυριζόταν πως η Χρυσή Αυγή είναι σοσιαλιστικό κόμμα. Ο Καρατζαφέρης αντίθετα ,παρ'όλο που ανήκει στην δεξιά/ακροδεξιά κ.τ.λ. ήταν καθαρά υπέρ των καπιταλιστών.

Όλα εντέλει εκεί καταλήγουν στο κεφάλαιο. Υπάρχει η βάση και το εποικοδόμημα. Η οικονομία , η παραγωγική διαδικασία είναι η βάση και πάνω στην οποία χτίζεται το οικοδόμημα , η ιδεολογία , οι νόμοι, οι εκπαίδευση κ.τ.λ. Όλα τα υπόλοιπα προσπαθούν να αποκρύψουν την σχέση που έχει το κεφάλαιο με όλα και τις ταξικές αντιθέσεις.

φυσικα και ολα καταληγουν στο κεφαλαιο αφου ειναι η κινητηρια δυναμη σε ολα που συμβαινουν
το θεμα ειναι να υπαρχει μια υποχρεωτικη επιλογη προς την πλεμπα απο το κεφαλαιο και ουχι
μια α αλ καρτ στις αποφασεις του κεφαλαιου ...αν αυτο μας ενδιαφερει τοτε εχουμε μονο μια επιλογη

[Eθνικοκοινωνιστης]

ευκολο ειναι να τους διακρινεις

απλα δειτε ποιοι εχουν λατρεια στην τυροπιτα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Α ναι; Για την ταξική πάλη τι μας διδάσκει ο φασισμός; Μήπως μας μιλάει για κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής;
Η μήπως δαιμονοποιεί για όλα τους Εβραίους;

ο φασισμός δεν έχει σχέση με ρατσισμό ή με αντισημιτισμό
ο φασισμός μιλάει για κορπορατισμό
στο καθεστώς του Σαλό επιχειρήθηκε κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής αλλά ήταν τέτοιες οι συγκυρίες και τέτοιος ο τρόπος που εφαρμόστηκε που απέτυχε παταγωδώς

νομιζω οτι εδω κολλαει το εαν ...εαν δεν υπηρξε ο πολεμος πως αυτα τα δυο ιδεολογηματα

θα εξελισσονταν; θα υπερίσχυαν σε σύγκριση με τον κομμουνισμο που δεν ειχε μεγαλη διαρκεια

και οι δύο ιδεολογίες οδηγούν νομοτελειακά στον ολοκληρωτικό πόλεμο
η καθεμιά για διαφορετικούς λόγους αλλά το αποτέλεσμα είναι ίδιο

"ό,τι είναι η μητρότητα για τις γυναίκες, είναι ο πόλεμος για τους άντρες" φασιστικό σύνθημα

[nemo]

Στον κομμουνισμό υπάρχει η ταξική πάλη , υπάρχουν οι αστοί και οι προλετάριοι. Δεν έχει σημασία αν ο αστός είναι Έλληνας ,Τούρκος ,Αλβανός η Εβραίος. Στον κομμουνισμό όλοι οι εργάτες είναι άνθρωποι που τους ενώνει η ταξική τους θέση και που στην πραγματικότητα βιολογικά δεν έχουν καμιά διαφορά. Οι διαφορές είναι μόνο κοινωνικές.
Στον φιλελευθερισμό είναι το ίδιο αλλά ακριβώς το αντίθετο. Όλοι είναι άνθρωποι ,είτε εργάτες είτε καπιταλιστές και δεν έχει σημασία η φυλή και η καταγωγή . Στον φιλελευθερισμό καταργούνται τα σύνορα , οι πατρίδες, οι θρησκείες.
Ο κομμουνισμός είναι παιδί του φιλελευθερισμού. Νομίζω ότι ο σοσιαλισμός σε μεγάλο βαθμό απέτυχε να οδηγήσει τους ανθρώπους στον διεθνισμό . Για να μην πω ότι σε πολλές περιπτώσεις οδήγησε και στον εθνικισμό. Αντίθετα ,βλέπω ότι η ελεύθερη αγορά είναι αυτή που τελικά θα μας οδηγήσει στο κομμουνιστικό ιδεώδες του διεθνισμού.

Υπάρχουν και οι υπόλοιποι , οι εθνολαϊκιστές ,που χαϊδεύουν το εγχώριο κεφάλαιο και εχθρεύονται το ξένο.

ετσι φαινεται αλλα τιποτα δεν δινεται δωρεαν παντα καποιοι θα πληρωσουν το τιμημα οταν ερθει
η ωρα πληρωμης συν οτι η ελευθερη και ασυδοτη αγορα δημιουργει με τον καιρο επαιτεια
οπως συνεβηκε σε διαφορες πολεις των ηπα οταν εξηγαγαν ενα και μονο προιον

ελευθερη οικονομια λεμε ναι αλλα συγρονως να υπαρχει και εθνικη αυταρκεια

Όλοι το ξέρουν ότι η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να είναι τελείως ελεύθερη...
Φαντάζεσαι να ήταν όλα ιδιωτικά; Π.χ. όποιος έχει λεφτά θα πάει στον διακεκριμένο επιστήμονα μοριακής ιατρικής , ο βιομήχανος ,ο εφοπλιστής κ.τ.λ. Ο εργάτης που δεν θα έφτανε ο μισθός του θα πήγαινε στον κομπογιαννίτη να θεραπεύσει τη αρρώστια του με ματζούνια . Τα παιδιά των εφοπλιστών θα πήγαιναν σε κολλέγια ενώ τα παιδιά των εργατών με το ζόρι θα έβγαζαν το δημοτικό γιατί δεν θα έφταναν τα δίδακτρα. Αν συνεχιζόταν αυτή η πολιτική στο τέλος δεν θα υπήρχαν ούτε και οι εργάτες να δουλέψουν για το κεφάλαιο. Γι αυτό υπάρχει το κράτος , για να υπηρετεί την αστική τάξη.

ολα αυτα που γραφεις θα μας το επιβαλει ο φιλελευθερισμος που απο οτι βλεπω τον υποστηριζεις
νομιζοντας οτι θα φερει τον κομμουνισμο

[πατησιωτης]

Εκτός από το καθεστώς της 4 ης Αυγούστου , υπήρξαν και άλλα μήπως φασιστικά καθεστώτα που ήταν φιλικά προς τους Εβραίους;
Της 21 ης Απριλίου ας πούμε;
Αν και η 21η Απριλίου σαν κύριο αφήγημά της ήταν να σωθεί η χώρα από τον κομμουνισμόν. Δεν μιλούσε ούτε για έναν νέο Ελληνικό πολιτισμό ,ούτε για φυλές ,τίποτα.

φυλετισμός και συστημικός αντισημιτισμός είναι δύο θεμελιώδη χαρακτηριστικά που ορίζουν τον ναζισμό και που τον διακρίνουν από τις υπόλοιπες μορφές φασισμού
η αναμόρφωση του ανθρώπου (και συνεπώς, ακολούθως και της κοινωνίας) είναι βασικό δόγμα του φασισμού. η 21 απριλίου δεν είχε σχέση με τέτοια

Υπήρξε αντισημιτισμός στην φασιστική Ιταλία; Οι Ιταλοί φασίστες έκαναν διώξεις ποτέ σε Εβραίους; Τι υποστήριζε ο Μουσολίνι για τις φυλές;

Βεβαίως και ήταν αντισημιτικός ο φασισμός του Μουσσολίνι.Βέβαια δεν ήταν εξοντωτικός αντισημιτισμός όπως του Χίτλερ αλλά πάντως ήταν.Τους απέλυσε από τις δημόσιες υπηρεσίες,τους απέκλεισε από επαγγέλματα και έκανε προπαγάνδα.Δεν τους εξόντωσε,η καταστροφή τους άρχισε όταν κατέλαβαν την Ιταλία οι Γερμανοί.
Και ο Φράνκο είχε αντισημιτισμό αλλά χριστιανικού καθολικού τύπου,δηλαδή όχι τόσο άγριο.Ο Μεταξάς πρέπει να είναι μοναδική περίπτωση φιλοσημιτικού ακροδεξιού καθεστώτος.Αλλά υπάρχει προιστορία,οι Εβραίοι στην Ελλάδα ήσαν αντιβενιζελικοί στον εθνικό διχασμό,στις κρίσιμες εκλογές του 1920 ψήφισαν τους αντιβενιζελικούς και στον μεσοπόλεμο την προπαγάνδα εναντίον τους στη Θεσσαλονίκη την έκανε η εφημερίδα "Μακεδονία" που ήταν βενιζελική.
Το άλλο σημείο που ξεχωρίζει το μεταξικό καθεστώς από τα φασιστικά είναι η έλλειψη επεκτατικής πολιτικής.Ο ίδιος ο Μεταξάς ήταν γνωστό ότι είχε αντιταχθεί στην έξοδο της Ελλάδος στον α΄παγκόσμιο πόλεμο και τη μικρασιατική εκστρατεία.Αντίθέτως ο Μουσσολίνι που ξεκίνησε από αρχισυντάκτης σοσιαλιστικής εφημερίδας έκανε στροφή υπέρ του πολέμου στο πλευρό της Αντάντ τότε και μετά τον πόλεμο βγήκε παραπονούμενος ότι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι έριξαν την Ιταλία στη συνθήκη των Βερσαλλιών και δεν της έδωσαν αρκετά και άρα στον επόμενο πόλεμο θα έπρεπε να πάει με τη Γερμανία. Φαντάσου τι θα μπορούσε να πει ένας Έλληνας για την Αντάντ μετά τη μικρασιατική καταστροφή.Αλλά ο Μεταξάς δεν το είπε.Ο Μουσσολίνι παρ ότι η Ιταλία δεν έπαθε καμμιά καταστροφή είχε παράπονα επειδή πήρε λίγα.

[pylothess]

Α ναι; Για την ταξική πάλη τι μας διδάσκει ο φασισμός; Μήπως μας μιλάει για κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής;
Η μήπως δαιμονοποιεί για όλα τους Εβραίους;

ο φασισμός δεν έχει σχέση με ρατσισμό ή με αντισημιτισμό
ο φασισμός μιλάει για κορπορατισμό
στο καθεστώς του Σαλό επιχειρήθηκε κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής αλλά ήταν τέτοιες οι συγκυρίες και τέτοιος ο τρόπος που εφαρμόστηκε που απέτυχε παταγωδώς

νομιζω οτι εδω κολλαει το εαν ...εαν δεν υπηρξε ο πολεμος πως αυτα τα δυο ιδεολογηματα

θα εξελισσονταν; θα υπερίσχυαν σε σύγκριση με τον κομμουνισμο που δεν ειχε μεγαλη διαρκεια

Η παπάς παπάς ή ζευγάς ζευγάς. Η νεοφιλελεύθερος ή κομμουνιστής...
Μα και τελείως ψυχρά\ να τα δει κάποιος τα πράγματα απαλλαγμένος από τις κομματικές του παρωπίδες θα διαπιστώσει σύντομα ότι δεν μπορεί να συνυπάρξει ελεύθερη αγορά και κρατική παρέμβαση/σοσιαλισμός. Καταχρηστικά αποκαλούμε την κρατική παρέμβαση σοσιαλισμό.
Αν και προσκείμενος στον κομμουνισμό βλέπω ότι η νεοφιλελεύθερη θεώρηση των πραγμάτων είναι πολλές φορές εύστοχη. Η κρατική παρέμβαση στραγγαλίζει την ιδιωτική πρωτοβουλία καθώς δεν αφήνει να δράσουν ελεύθερα οι δυνάμεις της προσφοράς και της ζήτησης. Η κρατική παρέμβαση /σοσιαλιστική πολιτική σε συνθήκες ελεύθερης αγορά το μόνο που κατορθώνει είναι να οδηγήσει σε μαρασμό την επιχειρηματικότητα και να επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό που στην συνέχεια θα κληθεί ο λαός να τον πληρώσει. Δεν μπορεί να εφαρμοσθεί ο σοσιαλισμός σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς. Αυτά τα γράφω σχετικά με τον κορπορατισμό. Αν δεν κάνω λάθος ο κορπορατισμός είναι μια μορφή κοινωνικής συναίνεσης μεταξύ εργατών και εργοδοσίας με το κράτος στον ρόλο της διατησίας.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ο φασισμός δεν έχει σχέση με ρατσισμό ή με αντισημιτισμό
ο φασισμός μιλάει για κορπορατισμό
στο καθεστώς του Σαλό επιχειρήθηκε κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής αλλά ήταν τέτοιες οι συγκυρίες και τέτοιος ο τρόπος που εφαρμόστηκε που απέτυχε παταγωδώς

νομιζω οτι εδω κολλαει το εαν ...εαν δεν υπηρξε ο πολεμος πως αυτα τα δυο ιδεολογηματα

θα εξελισσονταν; θα υπερίσχυαν σε σύγκριση με τον κομμουνισμο που δεν ειχε μεγαλη διαρκεια

και οι δύο ιδεολογίες οδηγούν νομοτελειακά στον ολοκληρωτικό πόλεμο
η καθεμιά για διαφορετικούς λόγους αλλά το αποτέλεσμα είναι ίδιο

"ό,τι είναι η μητρότητα για τις γυναίκες, είναι ο πόλεμος για τους άντρες" φασιστικό σύνθημα

[nemo]

ο φασισμός δεν έχει σχέση με ρατσισμό ή με αντισημιτισμό
ο φασισμός μιλάει για κορπορατισμό
στο καθεστώς του Σαλό επιχειρήθηκε κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής αλλά ήταν τέτοιες οι συγκυρίες και τέτοιος ο τρόπος που εφαρμόστηκε που απέτυχε παταγωδώς

νομιζω οτι εδω κολλαει το εαν ...εαν δεν υπηρξε ο πολεμος πως αυτα τα δυο ιδεολογηματα

θα εξελισσονταν; θα υπερίσχυαν σε σύγκριση με τον κομμουνισμο που δεν ειχε μεγαλη διαρκεια

και οι δύο ιδεολογίες οδηγούν νομοτελειακά στον ολοκληρωτικό πόλεμο
η καθεμιά για διαφορετικούς λόγους αλλά το αποτέλεσμα είναι ίδιο

"ό,τι είναι η μητρότητα για τις γυναίκες, είναι ο πόλεμος για τους άντρες" φασιστικό σύνθημα

αλλες εποχες με διαφορετικους ανθρωπους που δεν ειχαν να χασουν περισσοτερα σε εναν πολεμο
σημερα υπαρχουν αλλοι ανθρωποι που δεν το ιδιο υποστηρικτες του πολεμου

επισης αν σημερα ειχαμε μια μακρα περιοδο ειρηνης οφειλεται στην ισχυ ενος κρατους των ηπα
οταν μειωθει η ισχυς του θα σημειωθουν παντου αναταραχες και ηδη το βλεπουμε
αρα δεν εχουν σχεση με πολεμικες ιαχες τα ιδεολογηματα φασιστικα και ναζιστικα
μια χαρα πολεμους κανει και η δημοκρατια των ηπα

[pylothess]

φυλετισμός και συστημικός αντισημιτισμός είναι δύο θεμελιώδη χαρακτηριστικά που ορίζουν τον ναζισμό και που τον διακρίνουν από τις υπόλοιπες μορφές φασισμού
η αναμόρφωση του ανθρώπου (και συνεπώς, ακολούθως και της κοινωνίας) είναι βασικό δόγμα του φασισμού. η 21 απριλίου δεν είχε σχέση με τέτοια

Υπήρξε αντισημιτισμός στην φασιστική Ιταλία; Οι Ιταλοί φασίστες έκαναν διώξεις ποτέ σε Εβραίους; Τι υποστήριζε ο Μουσολίνι για τις φυλές;

Βεβαίως και ήταν αντισημιτικός ο φασισμός του Μουσσολίνι.Βέβαια δεν ήταν εξοντωτικός αντισημιτισμός όπως του Χίτλερ αλλά πάντως ήταν.Τους απέλυσε από τις δημόσιες υπηρεσίες,τους απέκλεισε από επαγγέλματα και έκανε προπαγάνδα.Δεν τους εξόντωσε,η καταστροφή τους άρχισε όταν κατέλαβαν την Ιταλία οι Γερμανοί.
Και ο Φράνκο είχε αντισημιτισμό αλλά χριστιανικού καθολικού τύπου,δηλαδή όχι τόσο άγριο.Ο Μεταξάς πρέπει να είναι μοναδική περίπτωση φιλοσημιτικού ακροδεξιού καθεστώτος.Αλλά υπάρχει προιστορία,οι Εβραίοι στην Ελλάδα ήσαν αντιβενιζελικοί στον εθνικό διχασμό,στις κρίσιμες εκλογές του 1920 ψήφισαν τους αντιβενιζελικούς και στον μεσοπόλεμο την προπαγάνδα εναντίον τους στη Θεσσαλονίκη την έκανε η εφημερίδα "Μακεδονία" που ήταν βενιζελική.
Το άλλο σημείο που ξεχωρίζει το μεταξικό καθεστώς από τα φασιστικά είναι η έλλειψη επεκτατικής πολιτικής.Ο ίδιος ο Μεταξάς ήταν γνωστό ότι είχε αντιταχθεί στην έξοδο της Ελλάδος στον α΄παγκόσμιο πόλεμο και τη μικρασιατική εκστρατεία.Αντίθέτως ο Μουσσολίνι που ξεκίνησε από αρχισυντάκτης σοσιαλιστικής εφημερίδας έκανε στροφή υπέρ του πολέμου στο πλευρό της Αντάντ τότε και μετά τον πόλεμο βγήκε παραπονούμενος ότι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι έριξαν την Ιταλία στη συνθήκη των Βερσαλλιών και δεν της έδωσαν αρκετά και άρα στον επόμενο πόλεμο θα έπρεπε να πάει με τη Γερμανία. Φαντάσου τι θα μπορούσε να πει ένας Έλληνας για την Αντάντ μετά τη μικρασιατική καταστροφή.Αλλά ο Μεταξάς δεν το είπε.Ο Μουσσολίνι παρ ότι η Ιταλία δεν έπαθε καμμιά καταστροφή είχε παράπονα επειδή πήρε λίγα.

Ο Ιωάννης Μεταξάς πρέπει μάλλον να έγινε φασίστας από ανάγκη και όχι από επιλογή. Ο Μπάρμπα-Γιάννης είχε φάει όλη του την ζωή στα χαρακώματα και τις μάχες , με ανώτερες σπουδές σε στρατιωτική σχολή στην Γερμανία. Δεν νομίζω να ήταν τόσο επιπόλαιος. Μάλλον για να αποτραπεί μια πιθανή εξέγερση επέβαλλε δικτατορικό καθεστώς.

[pylothess]

Και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν κυνήγησε Εβραίους

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

νομιζω οτι εδω κολλαει το εαν ...εαν δεν υπηρξε ο πολεμος πως αυτα τα δυο ιδεολογηματα

θα εξελισσονταν; θα υπερίσχυαν σε σύγκριση με τον κομμουνισμο που δεν ειχε μεγαλη διαρκεια

και οι δύο ιδεολογίες οδηγούν νομοτελειακά στον ολοκληρωτικό πόλεμο
η καθεμιά για διαφορετικούς λόγους αλλά το αποτέλεσμα είναι ίδιο

"ό,τι είναι η μητρότητα για τις γυναίκες, είναι ο πόλεμος για τους άντρες" φασιστικό σύνθημα

αλλες εποχες με διαφορετικους ανθρωπους που δεν ειχαν να χασουν περισσοτερα σε εναν πολεμο
σημερα υπαρχουν αλλοι ανθρωποι που δεν το ιδιο υποστηρικτες του πολεμου

επισης αν σημερα ειχαμε μια μακρα περιοδο ειρηνης οφειλεται στην ισχυ ενος κρατους των ηπα
οταν μειωθει η ισχυς του θα σημειωθουν παντου αναταραχες και ηδη το βλεπουμε
αρα δεν εχουν σχεση με πολεμικες ιαχες τα ιδεολογηματα φασιστικα και ναζιστικα
μια χαρα πολεμους κανει και η δημοκρατια των ηπα

δεν είναι ζήτημα εποχής, είναι ζήτημα ιδεών
τώρα συζητάμε τις αρχές του φασισμού. ε ο πόλεμος είναι βασική αρχή του. άμα κάποιος σήμερα δηλώνει φασίστας δε μπορεί να δηλώνει ταυτόχρονα ότι είναι πασιφιστής γιατί έτσι αναιρεί μια ειδοποιό αρχή της ιδεολογίας που υποτίθεται ότι ασπάζεται
όπως ένας κομμουνιστής δε μπορεί να λέει ότι είναι μαρξιστής αλλά δεν πιστεύει στην πάλη των τάξεων
αν είσαι μαρξιστής πιστεύεις στην πάλη των τάξεων είτε ζεις στο 1870 είτε στο 2050. το ίδιο ισχύει για τον μιλιταρισμό και τον φασισμό

[pylothess]

ετσι φαινεται αλλα τιποτα δεν δινεται δωρεαν παντα καποιοι θα πληρωσουν το τιμημα οταν ερθει
η ωρα πληρωμης συν οτι η ελευθερη και ασυδοτη αγορα δημιουργει με τον καιρο επαιτεια
οπως συνεβηκε σε διαφορες πολεις των ηπα οταν εξηγαγαν ενα και μονο προιον

ελευθερη οικονομια λεμε ναι αλλα συγρονως να υπαρχει και εθνικη αυταρκεια

Όλοι το ξέρουν ότι η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να είναι τελείως ελεύθερη...
Φαντάζεσαι να ήταν όλα ιδιωτικά; Π.χ. όποιος έχει λεφτά θα πάει στον διακεκριμένο επιστήμονα μοριακής ιατρικής , ο βιομήχανος ,ο εφοπλιστής κ.τ.λ. Ο εργάτης που δεν θα έφτανε ο μισθός του θα πήγαινε στον κομπογιαννίτη να θεραπεύσει τη αρρώστια του με ματζούνια . Τα παιδιά των εφοπλιστών θα πήγαιναν σε κολλέγια ενώ τα παιδιά των εργατών με το ζόρι θα έβγαζαν το δημοτικό γιατί δεν θα έφταναν τα δίδακτρα. Αν συνεχιζόταν αυτή η πολιτική στο τέλος δεν θα υπήρχαν ούτε και οι εργάτες να δουλέψουν για το κεφάλαιο. Γι αυτό υπάρχει το κράτος , για να υπηρετεί την αστική τάξη.

ολα αυτα που γραφεις θα μας το επιβαλει ο φιλελευθερισμος που απο οτι βλεπω τον υποστηριζεις
νομιζοντας οτι θα φερει τον κομμουνισμο

Ο φιλελευθερισμός είναι μέχρι ενός σημείου προοδευτικός και αναγκαίος αλλά έχει ημερομηνία λήξεως.