Που οφείλεται η νίκη της Ελλάδας στον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;

[nyxtovios]

Θα είχε πάρει την Μακεδονία η Βουλγαρία , την ήπειρο τα επτανησα και το μισο αιγαιο η Ιταλία

Η Ελλάδα προσπάθησε να κάνει τον Κινέζο, κατάπιε ακόμα και την "ελλη" και κάποια στιγμή μπήκε με το έτσι θέλω στον πόλεμο

Μα τα πήρε η βουλγαρία και η Ιταλία και η Γερμανία, έτσι και αλλιώς, αυτό λέμε.
Το ότι τα πήραμε πίσω δεν οφείλεται στις δυνατότητες της Ελλάδος.

Θα είχε πάρει και το ΗΒ κάποιες περιοχές και δεν είναι σίγουρο τι θα γινόταν με αυτές μετά τον πόλεμο. Σίγουρα τα Δωδεκάνησα θα δινόντουσαν στην Τουρκία, ενώ καθώς και η Βουλγαρία στο τέλος του πολέμου συμπαρατάχθηκε με την ΕΣΣΔ, δεν ξέρουμε τι θα γινόταν με την Θράκη.

Τίποτα από αυτά δεν είναι σίγουρο. Με την ίδια λογική και η Βόρειος Ήπειρος και περιοχές της Βουλγαρίας έπρεπε να παραχωρηθούν στην Ελλάδα.
Δεν έγινε. Οπότε δεν κερδίσαμε τίποτα.

[Εμπεδοκλής]

Χμμμ, ας δούμε τι λέει η ιταλική wikipedia: Fallimento dell'offensiva italiana in Grecia
https://it.wikipedia.org/wiki/Campagna_ ... _di_Grecia

Α, χοντρά επιχειρήματα. Η Wikipedia; Μήπως να δούμε τι λέει και η ελληνική και αγγλική Wikipedia; Σοβαρευτείτε. Δεν γίνεται κάθε φορά να εξηγούμε γιατί η Wikipedia δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή.

Πιό χρήσιμο θα ήταν να εξηγήσεις γιατί ΕΣΥ θεωρείσαι σοβαρή πηγή

Είναι σαν να μας λες ότι αν το ναζιστικό καθεστώς του Ισραήλ καταλάβει το 100% της Γάζας

Αυτή είναι μιά πολύ εύστοχη αναλογία. Είναι γνωστό ότι στην ναζιστική Γερμανία, το 21% του πληθυσμού της ήταν Εβραίοι και κάθε ημέρα πηγαινοέρχονταν γιά εργασία κι' άλλοι Εβραίοι από την Πολωνία και την Γαλλία.

Θα.σου πω ένα μυστικό. Αλλά μην το πεις πουθενά. Στη Wikipedia γράφουν τύποι χειρότεροι από εμένα. Δεν την γράφουν ιστορικοί.

[Nandros]

Τον πόλεμο τον κέρδισαν οι Αγγλοαμερικάνοι. Και εσύ παριστάνεις τον πούστη με ξένο κώλο, όπως πάντα.

Τάπαμε αυτά,και τι έγινε το 1941 και το 1945 και ποιός πήρε τα Δωδεκάνησα.Ένα τελευταίο : και για τους δύο αντιπάλους είχε σημασία για το μέλλον να φανεί ή να μη φανεί αν μπορούν να νικήσουν οι Ιταλοί μόνοι τους.
Η γερμανική επέμβαση ήταν σίγουρη από ένα σημείο και πέρα.Παρ όλα αυτά ο Μουσσολίνι συγκέντρωσε μεγάλα στρατεύματα τον Μάρτιο 1941 και εξαπέλυσε την εαρινή επίθεση.Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ήταν άχρηστη.Το ίδιο θα μπορούσε να πει και για τους Έλληνες που επέμεναν να αποκρούσουν την εαρινή επίθεση στην Αλβανία όταν συγκεντρωνόταν γερμανικός στρατός στη Βουλγαρία.Παρ όλα αυτά και οι δύο ήθελαν να δείξουν τι θα μπορούσαν να κάνουν πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί.
Ήταν μόνο θέμα τιμής ή στενοκεφαλιά;όχι,θα μετρούσε στη διπλωματία μετά τον πόλεμο.

Μεταξάς 30 Οκτωβρίου 1940: Η Ελλάς δεν πολεμά δια την νίκην. Πολεμά δια την Δόξαν. Και δια την τιμήν της. Έχει υποχρέωσιν προς τον εαυτόν της να μείνη αξία της ιστορίας της.

[nyxtovios]

Τον πόλεμο τον κέρδισαν οι Αγγλοαμερικάνοι. Και εσύ παριστάνεις τον πούστη με ξένο κώλο, όπως πάντα.

Τάπαμε αυτά,και τι έγινε το 1941 και το 1945 και ποιός πήρε τα Δωδεκάνησα.Ένα τελευταίο : και για τους δύο αντιπάλους είχε σημασία για το μέλλον να φανεί ή να μη φανεί αν μπορούν να νικήσουν οι Ιταλοί μόνοι τους.
Η γερμανική επέμβαση ήταν σίγουρη από ένα σημείο και πέρα.Παρ όλα αυτά ο Μουσσολίνι συγκέντρωσε μεγάλα στρατεύματα τον Μάρτιο 1941 και εξαπέλυσε την εαρινή επίθεση.Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ήταν άχρηστη.Το ίδιο θα μπορούσε να πει και για τους Έλληνες που επέμεναν να αποκρούσουν την εαρινή επίθεση στην Αλβανία όταν συγκεντρωνόταν γερμανικός στρατός στη Βουλγαρία.Παρ όλα αυτά και οι δύο ήθελαν να δείξουν τι θα μπορούσαν να κάνουν πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί.
Ήταν μόνο θέμα τιμής ή στενοκεφαλιά;όχι,θα μετρούσε στη διπλωματία μετά τον πόλεμο.

Μεταξάς 30 Οκτωβρίου 1940: Η Ελλάς δεν πολεμά δια την νίκην. Πολεμά δια την Δόξαν. Και δια την τιμήν της. Έχει υποχρέωσιν προς τον εαυτόν της να μείνη αξία της ιστορίας της.

Καραγκιοζιλίκια
Φυσικά δεν πήγε να σκοτωθεί για τη δόξα ο ίδιος.

[Nandros]

σημερα και στην τυχη βρηκα αυτο ....που συμφωνει και με τις δικες μου εκτιμησεις
αν αληθευει 100% τοτε ειναι κριμα να μην ειχαμε αυτον τον ανθρωπο για πενηντα τουλαχιστον χρονια
θα ειχε αλλαξει πραγματικα την ελλαδα


https://www. youtube.com/watch?v=j7QQLRFRQBI

Εάν ο Κατσιμητρος είχε ακολουθήσει τις διαταγές Παπάγου και Μεταξά οι Ιταλοί θα ειχαν καταλάβει την Ελλάδα χωρίς να ρίξουν ούτε μια σφαίρα.
Άρα η ήταν ανίκανος η προδότης.

Ακόμα τσούζει το ξεκώλιασμα του Παπάγου στους ιδεολογικούς σου μπαμπάδες και πας να τον αποδομήσεις;
https://slpress.gr/amyna/apeitharchia-i ... tsimitros/

[hellegennes]

Ποιος το λεει οτι νικησε η Ελλαδα στον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;

Η ιστορία το λέει. Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε μόλις ξεκίνησε η γερμανική εισβολή. Αν θέλεις να θεωρήσεις την συνέχεια ως συνέχεια του ελληνοϊταλικού πολέμου, θα πρέπει να θεωρήσεις και το υπόλοιπο της συνέχειας, όπου στο τέλος νικήσαμε πάλι εμείς. Ή θα θεωρήσεις τον Μάρτιο του 1941 ως την λήξη του πολέμου ή την ιταλική υποχώρηση του '43.

Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε με την υπογραφή ανακωχής και παράδοσης στις 24 Απριλίου. Τότε ο ελληνικός στρατός παύει τις εχθροπραξίες στο μέτωπο. Όλα τα υπόλοιπα γεγονότα εντάσσονται στο ευρύτερο χρονικά πλαίσιο του Β' Παγκοσμίου πολέμου.

Το να τα θεωρείς όλα ένα γεγονός είναι σαν να μας λες ότι οι Αμερικάνοι έχασαν στην εισβολή στο Αφγανιστάν. Στην εισβολή στο Αφγανιστάν κέρδισαν. Έχασαν τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, όχι την εισβολή.

Ε, για το ποιος κέρδισε τον πόλεμο λέμε κι εδώ. Την εισβολή στην Ελλάδα την έχασε η Ιταλία. Δεν κατάφερε ποτέ να εισβάλει.

[Scouser]

Οι Ιταλοί επιτέθηκαν στην χειρότερη εποχή, αρχές χειμώνα, με χιόνια, στα βουνά, τα αεροπλάνα δεν μπορούσαν να σηκωθούν. Ο λόγος ήταν η δεισιδαιμονία του Μουσολίνι, που διάλεξε την 28/10 πιστεύοντας ότι ήταν τυχερή μέρα, επειδή ήταν η επαίτειος που περπάτησε στην Αππία Οδό με τους Φασίστες του και ζήτησε την εξουσία από τον Β. Εμμανουέλε. Για τόσον προβληματικό τύπο μιλάμε.

Όλοι οι στρατηγοί του τον απέπεμψαν φυσικά, αλλά δεν τούς άκουσε.

Σιγά μην τον απέτρεψαν οι στρατηγοί του. Τον Μουσολίνι σε μεγάλο βαθμό τον πήρε στο λαιμό του ο Πράσκα.

Α, τον καϋμένο...

Φυσικά και δεν είναι καημένος, αυτός είχε ως ηγέτης την τελική ευθύνη και εξάλλου η πολιτική της ιταλικής επιθετικότητας προς εμάς ήταν δική του απόφαση. Αλλά το σχέδιο εισβολής στην Ελλάδα, που επιτελικά ήταν άρτιο αλλά δεν περιλάμβανε ούτε τις μισές δυνάμεις από αυτές που απαιτούσε, το είχε εκπονήσει και υποστηρίξει ο Πράσκα.

[Leporello]

Μα τα πήρε η βουλγαρία και η Ιταλία και η Γερμανία, έτσι και αλλιώς, αυτό λέμε.
Το ότι τα πήραμε πίσω δεν οφείλεται στις δυνατότητες της Ελλάδος.

Θα είχε πάρει και το ΗΒ κάποιες περιοχές και δεν είναι σίγουρο τι θα γινόταν με αυτές μετά τον πόλεμο. Σίγουρα τα Δωδεκάνησα θα δινόντουσαν στην Τουρκία, ενώ καθώς και η Βουλγαρία στο τέλος του πολέμου συμπαρατάχθηκε με την ΕΣΣΔ, δεν ξέρουμε τι θα γινόταν με την Θράκη.

Τίποτα από αυτά δεν είναι σίγουρο. Με την ίδια λογική και η Βόρειος Ήπειρος και περιοχές της Βουλγαρίας έπρεπε να παραχωρηθούν στην Ελλάδα.
Δεν έγινε. Οπότε δεν κερδίσαμε τίποτα.

Το 1940 επίσης δεν ήταν σίγουρο ότι η Τουρκία θα παραμείνει ουδέτερη, ότι η Γερμανία θα εισέβαλε στην Ελλάδα, ούτε ότι ο πόλεμος θα κρατούσε τόσο πολύ. Εκείνο που ήταν σίγουρο είναι ότι το τίμημα γιά "ουδετερότητα" ήταν ο διαμελισμός τής χώρας.

[Leporello]

Α, χοντρά επιχειρήματα. Η Wikipedia; Μήπως να δούμε τι λέει και η ελληνική και αγγλική Wikipedia; Σοβαρευτείτε. Δεν γίνεται κάθε φορά να εξηγούμε γιατί η Wikipedia δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή.

Πιό χρήσιμο θα ήταν να εξηγήσεις γιατί ΕΣΥ θεωρείσαι σοβαρή πηγή

Είναι σαν να μας λες ότι αν το ναζιστικό καθεστώς του Ισραήλ καταλάβει το 100% της Γάζας

Αυτή είναι μιά πολύ εύστοχη αναλογία. Είναι γνωστό ότι στην ναζιστική Γερμανία, το 21% του πληθυσμού της ήταν Εβραίοι και κάθε ημέρα πηγαινοέρχονταν γιά εργασία κι' άλλοι Εβραίοι από την Πολωνία και την Γαλλία.

Θα.σου πω ένα μυστικό. Αλλά μην το πεις πουθενά. Στη Wikipedia γράφουν τύποι χειρότεροι από εμένα. Δεν την γράφουν ιστορικοί.

Υπάρχουν όμως editors, ενώ γι'αυτά που γράφεις εσύ, όχι.

[Leporello]

Η ιστορία το λέει. Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε μόλις ξεκίνησε η γερμανική εισβολή. Αν θέλεις να θεωρήσεις την συνέχεια ως συνέχεια του ελληνοϊταλικού πολέμου, θα πρέπει να θεωρήσεις και το υπόλοιπο της συνέχειας, όπου στο τέλος νικήσαμε πάλι εμείς. Ή θα θεωρήσεις τον Μάρτιο του 1941 ως την λήξη του πολέμου ή την ιταλική υποχώρηση του '43.

Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε με την υπογραφή ανακωχής και παράδοσης στις 24 Απριλίου. Τότε ο ελληνικός στρατός παύει τις εχθροπραξίες στο μέτωπο. Όλα τα υπόλοιπα γεγονότα εντάσσονται στο ευρύτερο χρονικά πλαίσιο του Β' Παγκοσμίου πολέμου.

Το να τα θεωρείς όλα ένα γεγονός είναι σαν να μας λες ότι οι Αμερικάνοι έχασαν στην εισβολή στο Αφγανιστάν. Στην εισβολή στο Αφγανιστάν κέρδισαν. Έχασαν τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, όχι την εισβολή.

Ε, για το ποιος κέρδισε τον πόλεμο λέμε κι εδώ. Την εισβολή στην Ελλάδα την έχασε η Ιταλία. Δεν κατάφερε ποτέ να εισβάλει.

Το λένε οι ίδιοι οι Ιταλοί: Fallimento dell'offensiva italiana in Grecia. Δυστυχώς όμως η Wikipedia δεν είναι αξιόπιστη

[Nandros]

Τάπαμε αυτά,και τι έγινε το 1941 και το 1945 και ποιός πήρε τα Δωδεκάνησα.Ένα τελευταίο : και για τους δύο αντιπάλους είχε σημασία για το μέλλον να φανεί ή να μη φανεί αν μπορούν να νικήσουν οι Ιταλοί μόνοι τους.
Η γερμανική επέμβαση ήταν σίγουρη από ένα σημείο και πέρα.Παρ όλα αυτά ο Μουσσολίνι συγκέντρωσε μεγάλα στρατεύματα τον Μάρτιο 1941 και εξαπέλυσε την εαρινή επίθεση.Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ήταν άχρηστη.Το ίδιο θα μπορούσε να πει και για τους Έλληνες που επέμεναν να αποκρούσουν την εαρινή επίθεση στην Αλβανία όταν συγκεντρωνόταν γερμανικός στρατός στη Βουλγαρία.Παρ όλα αυτά και οι δύο ήθελαν να δείξουν τι θα μπορούσαν να κάνουν πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί.
Ήταν μόνο θέμα τιμής ή στενοκεφαλιά;όχι,θα μετρούσε στη διπλωματία μετά τον πόλεμο.

Μεταξάς 30 Οκτωβρίου 1940: Η Ελλάς δεν πολεμά δια την νίκην. Πολεμά δια την Δόξαν. Και δια την τιμήν της. Έχει υποχρέωσιν προς τον εαυτόν της να μείνη αξία της ιστορίας της.

Καραγκιοζιλίκια
Φυσικά δεν πήγε να σκοτωθεί για τη δόξα ο ίδιος.

Μην γράφεις μαλακίες. Είχε προβλέψει την νίκη του πολέμου από τους Βρετανούς και επέλεξε να πολεμήσει μαζί τους, όταν αναγκάστηκε από τους Ιταλούς.
Διάβασε την μυστική συνέντευξη του στους δημοσιογράφους.
https://www.lifo.gr/culture/arxaiologia ... se-ohi-sto
.

[Εμπεδοκλής]

Πιό χρήσιμο θα ήταν να εξηγήσεις γιατί ΕΣΥ θεωρείσαι σοβαρή πηγή
Αυτή είναι μιά πολύ εύστοχη αναλογία. Είναι γνωστό ότι στην ναζιστική Γερμανία, το 21% του πληθυσμού της ήταν Εβραίοι και κάθε ημέρα πηγαινοέρχονταν γιά εργασία κι' άλλοι Εβραίοι από την Πολωνία και την Γαλλία.

Θα.σου πω ένα μυστικό. Αλλά μην το πεις πουθενά. Στη Wikipedia γράφουν τύποι χειρότεροι από εμένα. Δεν την γράφουν ιστορικοί.

Υπάρχουν όμως editors, ενώ γι'αυτά που γράφεις εσύ, όχι.

Οι οποίοι editors είναι επίσης κάτι τύποι που δεν είναι ιστορικοί και χειρότεροι από εμένα.

Γενικά, υπάρχει λόγος που δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή τη Wikipedia. Δηλαδή πώς να το κάνουμε; Btw, η αγγλική έκδοση αναφέρει ήττα της Ελλάδας. Σε απλά ελληνικά για τον πούτσο. Ο Έλληνας editor γράφει για νίκη της Ελλάδας, ο Κινέζος για ήττα και και ο Γερμανός για ισοπαλία. Ε, αυτό ακριβώς το πανηγύρι είναι αυτό που αποκαλείς πηγή και χρησιμοποιείς ως επιχείρημα.

Και για να τι θέσω πιο απόλυτα. Όποιος δεν καταλαβαίνει γιατί η Wikipedia δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή και επιμένει είναι ηλίθιος. Όχι γιατί το λέω εγώ αλλά επειδή το λένε οι ακαδημαϊκοί...

[Εμπεδοκλής]

Η ιστορία το λέει. Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε μόλις ξεκίνησε η γερμανική εισβολή. Αν θέλεις να θεωρήσεις την συνέχεια ως συνέχεια του ελληνοϊταλικού πολέμου, θα πρέπει να θεωρήσεις και το υπόλοιπο της συνέχειας, όπου στο τέλος νικήσαμε πάλι εμείς. Ή θα θεωρήσεις τον Μάρτιο του 1941 ως την λήξη του πολέμου ή την ιταλική υποχώρηση του '43.

Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε με την υπογραφή ανακωχής και παράδοσης στις 24 Απριλίου. Τότε ο ελληνικός στρατός παύει τις εχθροπραξίες στο μέτωπο. Όλα τα υπόλοιπα γεγονότα εντάσσονται στο ευρύτερο χρονικά πλαίσιο του Β' Παγκοσμίου πολέμου.

Το να τα θεωρείς όλα ένα γεγονός είναι σαν να μας λες ότι οι Αμερικάνοι έχασαν στην εισβολή στο Αφγανιστάν. Στην εισβολή στο Αφγανιστάν κέρδισαν. Έχασαν τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, όχι την εισβολή.

Ε, για το ποιος κέρδισε τον πόλεμο λέμε κι εδώ. Την εισβολή στην Ελλάδα την έχασε η Ιταλία. Δεν κατάφερε ποτέ να εισβάλει.

Οι ιστορικοί αποκαλούν ελληνοϊταλικό πόλεμο την περίοδο μεταξύ της 28/10/1940 και 24/4/1941. Ήταν τμήμα ενός μεγαλύτερου πολέμου. Και το αποτέλεσμα αυτού ήταν η ήττα της Ελλάδας. Σε ορισμένες φάσεις υπήρχαν επιτυχίες αλλά το αποτέλεσμα ήταν η ήττα και η κατάληψη της χώρας.

[zteo]

σημερα και στην τυχη βρηκα αυτο ....που συμφωνει και με τις δικες μου εκτιμησεις
αν αληθευει 100% τοτε ειναι κριμα να μην ειχαμε αυτον τον ανθρωπο για πενηντα τουλαχιστον χρονια
θα ειχε αλλαξει πραγματικα την ελλαδα


https://www. youtube.com/watch?v=j7QQLRFRQBI

Εάν ο Κατσιμητρος είχε ακολουθήσει τις διαταγές Παπάγου και Μεταξά οι Ιταλοί θα ειχαν καταλάβει την Ελλάδα χωρίς να ρίξουν ούτε μια σφαίρα.
Άρα η ήταν ανίκανος η προδότης.

Ακόμα τσούζει το ξεκώλιασμα του Παπάγου στους ιδεολογικούς σου μπαμπάδες και πας να τον αποδομήσεις;
https://slpress.gr/amyna/apeitharchia-i ... tsimitros/

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3745610
Ιδού η απάντηση μου.

[Isildur]

Το θέμα δεν είναι αν νίκησε ή όχι, το θέμα είναι ότι πολύ κακώς μπλέχτηκε στον πόλεμο.
Θα μπορούσε να κάνει τον κινέζο, όπως η Δανία π.χ. ή η Τουρκία και η Ισπανία.
Ούτε θα μας ισοπέδωναν και ούτε θα μας έκαναν σαπούνια.

Θα είχε πάρει την Μακεδονία η Βουλγαρία , την ήπειρο τα επτανησα και το μισο αιγαιο η Ιταλία

Η Ελλάδα προσπάθησε να κάνει τον Κινέζο, κατάπιε ακόμα και την "ελλη" και κάποια στιγμή μπήκε με το έτσι θέλω στον πόλεμο

Μα τα πήρε η βουλγαρία και η Ιταλία και η Γερμανία, έτσι και αλλιώς, αυτό λέμε.
Το ότι τα πήραμε πίσω δεν οφείλεται στις δυνατότητες της Ελλάδος.

ΟΚ, αλλά αντίστοιχα και το ότι πήραν η Βουλγαρία και η Ιταλία ό,τι πήραν, δεν οφείλεται στις δυνατότητές τους.