Τα σκανδαλα της εποχης Σημιτη

[Maspoli]

Η εποχή Σημίτη είναι η εποχή που κατασπαταλήθηκε (σε έργα "αέρα" και μίζες) το περισσότερο δημόσιο χρήμα από καταβολής ελληνικού κράτους.-

[Ερμής]

Το πρόβλημα είναι ο λαϊκισμός.

δηλαδή αν πούμε ότι για το χάλι της σημερινής ελλάδας φταίει διαχρονικά το πολιτικό σύστημα από το 1974 και μετά, είναι λαϊκισμός;

Ναι.

Είναι και δεν ειναι. Ναι οκ η γιαγιάκα η καημένη κλπ είναι λαϊκίστικο στυλ, συμφωνώ. Απο την άλλη να κουνάνε το δάχτυλο όμως κατά της φοροδιαφυγής και της διαπλοκής οι κλέφτες και οι κλεπταποδόχοι, πάει πολύ. κανείς σε αυτή τη χώρα δεν ειναι καθαρός 100%
Οι κυβερνήσεις διαχρονικά απο την απελευθέρωση και μετά θέλουν το λαό να ζητάει ρουσφέτια και να του τα κάνουν γιατί έτσι αναπτύσσεται το πελατειακό κράτος. Ετσι τον έφτιαξαν οι ίδιοι με αποκορύφωση το ΠΑΣΟΚ και μετά τον καραμαναλη.
Θα μου πεις ο κόσμος είναι άμοιρος ευθυνών; Φυσικά και όχι. Γιαυτο και οι κυβερνήσεις πάλι εσκεμμένα στρέφουν κοινωνικές ομαδες εναντίον άλλων.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το πρόβλημα είναι ο λαϊκισμός.

δηλαδή αν πούμε ότι για το χάλι της σημερινής ελλάδας φταίει διαχρονικά το πολιτικό σύστημα από το 1974 και μετά, είναι λαϊκισμός;

Ναι.

άρα λαϊκισμός = οποιαδήποτε κριτική στο άμεμπτο πολιτικό σύστημα και τα άτομα που το απαρτίζουν
ωραία εφεύρεση

[sharp]

Σε τι διαφερουν οι θεσεις του ΓΑΠ απο του Σημιτη;

Είναι πιο λαικιστής ο ΓΑΠ.Στο "λεφτά υπάρχουν" πίστευε αλλά έπεσε σε κακή περίοδο.Δεν ήταν τυχερός σαν τον πατέρα του που ανέλαβε κράτος αχρέωτο.

Ενώ ο Σημίτης δεν πίστευε στο ''λεφτά υπάρχουν'' ας πούμε, τύφλα να έχει ο Τσαουσέσκου. Ξέρεις ότι ακόμα και σήμερα, υπάρχουν πολλοί παλιοί στις ΕΔ που πίνουν νερό στο όνομα του Άκη και τον αποθεώνουν ως τον καλύτερο Υπουργό Άμυνας που έχει περάσει; Γιατί; Γιατί μπορεί να έτρωγε, αλλά τουλάχιστον έδινε κιόλας.

Οι Πασόκοι έδιναν πάντα στις ΕΔ για νά 'χουν το κεφάλι τους ήσυχο. Ο Αντρέας επί πλέον στην πρώτη κυβέρνηση τού 81 είχε αναλάβει ο ίδιος και ΥΠΕΘΑ.

[Niki]

Τέμπη ,Θεσσαλικός κάμπος , οι πιο καταστροφικές πυρκαγιές στην Ελλάδα έξωση σε σεισμοπαθείς μεταφορά των κοντέινερ σε μετανάστες γέμισε η χώρα μουσουλμάνους και μας κυβερνάει και ένα κόμμα που χρωστάει τα μαλλιά της κεφαλής του.

Πιο πίσω δεν φτάνει η μνήμη μου.
Είμαι μικρή εκτός από τα Ίμια που δεν θα το ξεπεράσω ποτέ.

[Γαληνός]

Η κρίση, οι οικονομικές ανισότητες, η φτώχεια η άλλη συγχρονη σκληρή Ελλάδα ("δυτική" για πολλους)

Ξεκίνησε με τα έργα κ τις πράξεις των κυβερνήσεων Σημίτη.
(Κυρίως οι γυρω του συν το εξωπολιτικο μονοπολικο - μεσαίου χωρου- εκσυγχρονιστό κατεστημένο)

Βέβαια, τα παραπανω ακολουθησαν τις γενικότερες εξελίξεις στην Ευρώπη και μεγάλη ευθυνη γι αυτό είχε και έχει η ΕΕ/ Ευρώ για να γίνουν χώρες όπως η Γαλλία ή ή Ιταλία , ακόμα και ή Γερμανία, φτωχές και καταθλιπτικές.

[πατησιωτης]

Σε τι διαφερουν οι θεσεις του ΓΑΠ απο του Σημιτη;

Είναι πιο λαικιστής ο ΓΑΠ.Στο "λεφτά υπάρχουν" πίστευε αλλά έπεσε σε κακή περίοδο.Δεν ήταν τυχερός σαν τον πατέρα του που ανέλαβε κράτος αχρέωτο.

Ενώ ο Σημίτης δεν πίστευε στο ''λεφτά υπάρχουν'' ας πούμε, τύφλα να έχει ο Τσαουσέσκου. Ξέρεις ότι ακόμα και σήμερα, υπάρχουν πολλοί παλιοί στις ΕΔ που πίνουν νερό στο όνομα του Άκη και τον αποθεώνουν ως τον καλύτερο Υπουργό Άμυνας που έχει περάσει; Γιατί; Γιατί μπορεί να έτρωγε, αλλά τουλάχιστον έδινε κιόλας.

Υπάρχει ένα διάγραμμα που δείχνει την εξέλιξη του δημοσίου χρέους.Σοβαρή αύξηση επί Σημίτη δεν υπήρξε.
Τώρα ότι έπεσαν πολλά λεφτά έπεσαν και ότι έφαγαν πολλοί έφαγαν.Όμως τα λεφτά ήλθαν από τα πακέτα της ΕΕ,δεν ήσαν από δανεισμό στο σημείο που ήσαν επί Παπανδρέου.Εάν θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα φυσικά και μπορούσαν.Αλλά πάντως τότε όντως λεφτά υπήρχαν.
Ένας λόγος ήταν και το γιουγκοσλαβικό.Το Γ΄κοινοτικό πλαίσιο στήριξης ύψους 17 δις ήταν το μεγαλύτερο από όλα και ανακοινώθηκε την ημέρα που άρχισαν οι βομβαρδισμοί της Γιουγκοσλαβίας.Πούλησε ο Σημίτης την παροχή του λιμανιού της Θεσσαλονίκης για τον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων στο Κόσοβο;ναι,το πούλησε.Αλλά ποιός δηλαδή δεν θα το πούλάγε;
Φυσικά ο Σημίτης ήταν μπόσικος απέναντι στις "λαικές πιέσεις" και το πιο σκαστό σημείο ήταν η υποχώρησή του στο σχέδιο Γιαννίτση για το ασφαλιστικό.Το ΔΝΤ είχε γράψει στην έκθεσή του ότι εάν δεν κοπούν οι συντάξεις σε δέκα χρόνια η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει.Και σε δέκα χρόνια χρεωκόπησε.Αλλά τη στιγμή εκείνη ο Σημίτης είχε λεφτά.

[EKPLIKTIKOS]

Την εποχή Σημίτη εμείς οι μικροαστοι ζούσαμε σα βασιλιάδες

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

δηλαδή αν πούμε ότι για το χάλι της σημερινής ελλάδας φταίει διαχρονικά το πολιτικό σύστημα από το 1974 και μετά, είναι λαϊκισμός;

Ναι.

Είναι και δεν ειναι. Ναι οκ η γιαγιάκα η καημένη κλπ είναι λαϊκίστικο στυλ, συμφωνώ. Απο την άλλη να κουνάνε το δάχτυλο όμως κατά της φοροδιαφυγής και της διαπλοκής οι κλέφτες και οι κλεπταποδόχοι, πάει πολύ. κανείς σε αυτή τη χώρα δεν ειναι καθαρός 100%
Οι κυβερνήσεις διαχρονικά απο την απελευθέρωση και μετά θέλουν το λαό να ζητάει ρουσφέτια και να του τα κάνουν γιατί έτσι αναπτύσσεται το πελατειακό κράτος. Ετσι τον έφτιαξαν οι ίδιοι με αποκορύφωση το ΠΑΣΟΚ και μετά τον καραμαναλη.
Θα μου πεις ο κόσμος είναι άμοιρος ευθυνών; Φυσικά και όχι. Γιαυτο και οι κυβερνήσεις πάλι εσκεμμένα στρέφουν κοινωνικές ομαδες εναντίον άλλων.

ο κόσμος δεν έχει θέση εξουσίας, δεν μπορεί να δρομολογήσει πράγματα. οι πολιτικοί τα κάνουν αυτά. αν οι πολιτικοί ήταν σωστοί και άμεμπτοι δεν θα έκαναν τα ρουσφέτια στο πόπολο όσο και να το ήθελαν οι πολίτες. η απόφαση έγκειται στον πολιτικό, αυτός έχει τη δύναμη να κάνει ή να μην κάνει το ρουσφέτι, την παρανομία, την παρατυπία κοκ
ο άλλος απλά ζητάει
και ας μην ξεχνάμε ότι ζούμε στη χώρα που χρεοκόπησε και δεν βρέθηκε ούτε ένας ένοχος για τίποτα. ρίξαν τον τσοχατζο στα λιοντάρια και μετά σιωπή. η χώρα με τη μεγαλύτερη διαφθορά στην εε (ίσως μόνο η βουλγαρία ή η ρουμανία να είναι χειρότερες) και δεν έχει πάει ούτε ένας πολιτικός στη φυλακή
αλλά προς θεού, ας μην λαϊκίζουμε

[Eθνικοκοινωνιστης]

Την εποχή Σημίτη εμείς οι μικροαστοι ζούσαμε σα βασιλιάδες

με δανεικα και σχεδον ολη αυτην την περιοδο με δραχμη

η περιοδος του δηθεν εκσυγχρονισμου παρα τα αντιθετως θρυλουμενα απο τα παπαγαλακια των μμε ηταν η περιοδος που χαρακτηριζονταν απο σταθερα ελλειματικους προυπολογισμους και αυξηση της πιστωτικης επεκτασης νοοτροπια η οποια εξακοντιστηκε με την εισοδο στο ευρω,εκει τεθηκαν κατα μειζονα λογο τα θεμελια της χρεωκοπιας

[Ερμής]

Ναι.

Είναι και δεν ειναι. Ναι οκ η γιαγιάκα η καημένη κλπ είναι λαϊκίστικο στυλ, συμφωνώ. Απο την άλλη να κουνάνε το δάχτυλο όμως κατά της φοροδιαφυγής και της διαπλοκής οι κλέφτες και οι κλεπταποδόχοι, πάει πολύ. κανείς σε αυτή τη χώρα δεν ειναι καθαρός 100%
Οι κυβερνήσεις διαχρονικά απο την απελευθέρωση και μετά θέλουν το λαό να ζητάει ρουσφέτια και να του τα κάνουν γιατί έτσι αναπτύσσεται το πελατειακό κράτος. Ετσι τον έφτιαξαν οι ίδιοι με αποκορύφωση το ΠΑΣΟΚ και μετά τον καραμαναλη.
Θα μου πεις ο κόσμος είναι άμοιρος ευθυνών; Φυσικά και όχι. Γιαυτο και οι κυβερνήσεις πάλι εσκεμμένα στρέφουν κοινωνικές ομαδες εναντίον άλλων.

ο κόσμος δεν έχει θέση εξουσίας, δεν μπορεί να δρομολογήσει πράγματα. οι πολιτικοί τα κάνουν αυτά. αν οι πολιτικοί ήταν σωστοί και άμεμπτοι δεν θα έκαναν τα ρουσφέτια στο πόπολο όσο και να το ήθελαν οι πολίτες. η απόφαση έγκειται στον πολιτικό, αυτός έχει τη δύναμη να κάνει ή να μην κάνει το ρουσφέτι, την παρανομία, την παρατυπία κοκ
ο άλλος απλά ζητάει
και ας μην ξεχνάμε ότι ζούμε στη χώρα που χρεοκόπησε και δεν βρέθηκε ούτε ένας ένοχος για τίποτα. ρίξαν τον τσοχατζο στα λιοντάρια και μετά σιωπή. η χώρα με τη μεγαλύτερη διαφθορά στην εε (ίσως μόνο η βουλγαρία ή η ρουμανία να είναι χειρότερες) και δεν έχει πάει ούτε ένας πολιτικός στη φυλακή
αλλά προς θεού, ας μην λαϊκίζουμε

Σου ειπα, εννοούσε το στυλ πως ειναι λαϊκιστικο.
Απο την άλλη αν δεν ήταν το τεράστιο μέρος του λαού ευνοημένο, θα αντιδρούσε.
Ο Πάγκαλος είχε απόλυτο δίκιο όταν ειχε πει πως τα φάγαμε όλοι μαζι.
Μπορεί εσύ προσωπικά να μην έφαγες, αλλά όταν έχει φάει το μεγαλύτερο μέρος του λαού με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, η μπάλα τους παίρνει όλους.

[sharp]

δηλαδή αν πούμε ότι για το χάλι της σημερινής ελλάδας φταίει διαχρονικά το πολιτικό σύστημα από το 1974 και μετά, είναι λαϊκισμός;

Ναι.

άρα λαϊκισμός = οποιαδήποτε κριτική στο άμεμπτο πολιτικό σύστημα και τα άτομα που το απαρτίζουν
ωραία εφεύρεση

Λαϊκισμός είναι το τσουβάλιασμα με σκοπό ένα απλοϊκό συμπέρασμα στο οποίο θέλει κανείς να καταλήξει.

[sharp]

Ναι.

Είναι και δεν ειναι. Ναι οκ η γιαγιάκα η καημένη κλπ είναι λαϊκίστικο στυλ, συμφωνώ. Απο την άλλη να κουνάνε το δάχτυλο όμως κατά της φοροδιαφυγής και της διαπλοκής οι κλέφτες και οι κλεπταποδόχοι, πάει πολύ. κανείς σε αυτή τη χώρα δεν ειναι καθαρός 100%
Οι κυβερνήσεις διαχρονικά απο την απελευθέρωση και μετά θέλουν το λαό να ζητάει ρουσφέτια και να του τα κάνουν γιατί έτσι αναπτύσσεται το πελατειακό κράτος. Ετσι τον έφτιαξαν οι ίδιοι με αποκορύφωση το ΠΑΣΟΚ και μετά τον καραμαναλη.
Θα μου πεις ο κόσμος είναι άμοιρος ευθυνών; Φυσικά και όχι. Γιαυτο και οι κυβερνήσεις πάλι εσκεμμένα στρέφουν κοινωνικές ομαδες εναντίον άλλων.

ο κόσμος δεν έχει θέση εξουσίας, δεν μπορεί να δρομολογήσει πράγματα. οι πολιτικοί τα κάνουν αυτά. αν οι πολιτικοί ήταν σωστοί και άμεμπτοι δεν θα έκαναν τα ρουσφέτια στο πόπολο όσο και να το ήθελαν οι πολίτες. η απόφαση έγκειται στον πολιτικό, αυτός έχει τη δύναμη να κάνει ή να μην κάνει το ρουσφέτι, την παρανομία, την παρατυπία κοκ
ο άλλος απλά ζητάει
και ας μην ξεχνάμε ότι ζούμε στη χώρα που χρεοκόπησε και δεν βρέθηκε ούτε ένας ένοχος για τίποτα. ρίξαν τον τσοχατζο στα λιοντάρια και μετά σιωπή. η χώρα με τη μεγαλύτερη διαφθορά στην εε (ίσως μόνο η βουλγαρία ή η ρουμανία να είναι χειρότερες) και δεν έχει πάει ούτε ένας πολιτικός στη φυλακή
αλλά προς θεού, ας μην λαϊκίζουμε

Και γιατί δεν δέχεσαι ότι από αυτό που λες, το συμπέρασμα είναι ότι είναι σάπιες και οι δύο πλευρές, πολιτικοί και λαός; Στο κάτω κάτω και οι πολιτικοί στον ίδιο λαό ανήκουν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

δεν υπάρχουν σκάνδαλα
μια χαρά είναι οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα
το πρόβλημα είναι η γιαγιά που πουλάει μαϊντανό και δε κόβει απόδειξη
τώρα με τη ρουφιανοεφαρμογή θα φτιάξουν όλα

Το πρόβλημα είναι ο λαϊκισμός.

δηλαδή αν πούμε ότι για το χάλι της σημερινής ελλάδας φταίει διαχρονικά το πολιτικό σύστημα από το 1974 και μετά, είναι λαϊκισμός;

αν ακουμπησε τα κλειστα επαγγελματα ναι

[axilmar]

Απο το 1821 και μεχρι σημερα, ολο σκανδαλα ειναι η χωρα μας. Δεν υπηρχε πρωθυπουργικη θητεια χωρις καραμπινατα σκανδαλα.

Η χωρα μας πρεπει να μετονομαστει Λαμογισταν, γιατι ενα μεγαλο μερος του λαου ειναι λαμογια.