Μια ψύχραιμη ματια για την Οθωμανική ελλαδα.

[deCaritaine]

Το ήπιατε από τους Παλαιολόγους. Ήταν μακρύ το ... ραβδί της τιμωρίας...

Θα σε στεναχωρήσω αλλα το Δουκάτο των Αθηνών καταλύθηκε απο τους Οθωμανούς, ενώ και η Πελοπόννησος ενοποιήθηκε σχεδόν υπό το Δεσποτατο μόλις είκοσι-τριάντα χρονια πριν την οθωμανική κατάκτηση του 1460, ενώ μέρη της όπως η Μεθωνη και το Ναύπλιο έμειναν σε δυτικά χέρια (ελεύθερα) έως και μετά το 1500.

1204 ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!!!

Αυτά σε φάγανε και σου κατσικώθηκαν στον σβέρκο οι γιουρουκοι οκτακόσια χρονια.

[Βινόσαυρος]

και ποια είναι τα κριτήρια; Η συνείδηση λέω εγώ και φαντάζομαι και συ.
Και πως φαίνεται η εθνική συνείδηση; Από καμια δεκαρια πανελλήνιους θεσμούς;
αν είναι έτσι έθνος είναι οι ίωνες, οι βιωτοί, οι αιτωλοί που είχαν και τους τριπλασους κοινους θεσμους απότι
πανελληνιους. Για να το λύνουμε, εθνογλωσσική ομάδα ήταν οι έλληνες, όχι έθνος.

Tα κριτηρια πρεπει να ειναι ιδια για όλους όμως. Κανένα σημερινό κράτος στη Ευρώπη δεν υπήρχε τότε ουτε συνείδηδη είχαν περα απο τις γυρω καλύβες οσων είχαν καλύβες και δεν ζούσαν σε σπηλιές. Δεν μας λέει κατι. Δεν είναι βάση για συζήτηση. Με αυτα τα δεδομένα η Έλληνες ήταν αρκετά μπροστά.

και γιατι κάποιο έθνος είναι λιγότερο έθνος επειδή δεν προσπαθεί
να βρει πιστοποιητικά γέννησης στην αρχαιότητα;

[Nandros]

Nandros έγραψε: ↑ 28 λεπτά πριν

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=200

Άπειρες αναφορές με την λέξη Ἑλλάς/δα
Μπορείτε να πήζετε ελεύθερα μισ/ανθελληνικά και Ελληνόφωνα πρακτοράκια! :

Οι οποίες αφορούν ένα γεωγραφικό προσδιορισμό και μια όχι καλά προσδιορισμένη και ρευστή ανάλογα με τις επιδιώξεις του καθενώς πολτισμική ομάδα. Όχι προφανώς πολιτική οντότητα

Μαθήματα μου κάνεις;
Μίλησα εγώ για πολιτική οντότητα; Καταλαβαίνεις σε ποιον απαντώ;

Είχα την εντύπωση ότι απάντησες στο πποστ που παρέθεσες το οποίο πολύ σωστά αναφέρται στην μη ύπαρξη πολιτικής οντότητας. Αν έκανα λάθος,ζητώ ταπεινά συγνώμη

Τελικά δεν κατάλαβες.
.

[Juno]

είσαι σίγουρη ότι κάνει αναφορά σε έθνος;

Το σίγουρο είναι πως διαχωρίζει τους Έλληνες από όλους τους άλλους με βάσει την γλώσσα, τα έθιμα, τη θρησκεία και την καταγωγή(όμαιμον)! Τώρα αν αυτό το όριζε ως "έθνος" ή κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.
Εσύ πως εξηγείς το όμαιμον, για πες;

καταγωγή, ξεκάθαρα. και;

Καταγωγή λοιπόν συν γλώσσα συν θρησκεία συν έθιμα. Υπήρχε Ελλάδα λοιπόν. Τώρα αν πολιτικά δεν σου κάνει, αυτό δεν στηρίζει τις μπαρούφες του Διαδόχου γιώργη.

[Juno]

και ποια είναι τα κριτήρια; Η συνείδηση λέω εγώ και φαντάζομαι και συ.
Και πως φαίνεται η εθνική συνείδηση; Από καμια δεκαρια πανελλήνιους θεσμούς;
αν είναι έτσι έθνος είναι οι ίωνες, οι βιωτοί, οι αιτωλοί που είχαν και τους τριπλασους κοινους θεσμους απότι
πανελληνιους. Για να το λύνουμε, εθνογλωσσική ομάδα ήταν οι έλληνες, όχι έθνος.

Tα κριτηρια πρεπει να ειναι ιδια για όλους όμως. Κανένα σημερινό κράτος στη Ευρώπη δεν υπήρχε τότε ουτε συνείδηδη είχαν περα απο τις γυρω καλύβες οσων είχαν καλύβες και δεν ζούσαν σε σπηλιές. Δεν μας λέει κατι. Δεν είναι βάση για συζήτηση. Με αυτα τα δεδομένα η Έλληνες ήταν αρκετά μπροστά.

και γιατι κάποιο έθνος είναι λιγότερο έθνος επειδή δεν προσπαθεί
να βρει πιστοποιητικά γέννησης στην αρχαιότητα;

Δεν μας απασχολεί αν είναι περισσότερο ή λιγότερο έθνος. Καθόλου όμως, ας είναι ό,τι θέλει. Αρκεί να μην προσπαθεί να κλέψει την δική μας ιστορία για να βρει πιστοποιητικά γέννησης στην αρχαιότητα.

[LOUROS]

και ποια είναι τα κριτήρια; Η συνείδηση λέω εγώ και φαντάζομαι και συ.
Και πως φαίνεται η εθνική συνείδηση; Από καμια δεκαρια πανελλήνιους θεσμούς;
αν είναι έτσι έθνος είναι οι ίωνες, οι βιωτοί, οι αιτωλοί που είχαν και τους τριπλασους κοινους θεσμους απότι
πανελληνιους. Για να το λύνουμε, εθνογλωσσική ομάδα ήταν οι έλληνες, όχι έθνος.

Tα κριτηρια πρεπει να ειναι ιδια για όλους όμως. Κανένα σημερινό κράτος στη Ευρώπη δεν υπήρχε τότε ουτε συνείδηδη είχαν περα απο τις γυρω καλύβες οσων είχαν καλύβες και δεν ζούσαν σε σπηλιές. Δεν μας λέει κατι. Δεν είναι βάση για συζήτηση. Με αυτα τα δεδομένα η Έλληνες ήταν αρκετά μπροστά.

και γιατι κάποιο έθνος είναι λιγότερο έθνος επειδή δεν προσπαθεί
να βρει πιστοποιητικά γέννησης στην αρχαιότητα;

Δεν είπα κατι τέτοιο. Για την εποχή που μιλάμε είναι το θεμα.

[Γιωργης]

Ομαιμον



Ομοτροπον



Ομοθρησκον



τοσο καιρο μπροστα μου και δε το εβλεπα. Η αρρητη συνεχεια των Αρχαιων Ελληνων. ΕΡΩΣΣΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΤΡΙΑ ΦΥΛΑΞΩ ΟΥΚ ΚΑΤΕΣΧΥΝΕΜΕΝ.

[Βινόσαυρος]

Δεν υπήρχε το ελληνικό κράτος αγαπητέ. Άλλο όμως το ελληνικό κράτος και άλλο το ελληνικό έθνος.

και ποια είναι τα κριτήρια; Η συνείδηση λέω εγώ και φαντάζομαι και συ.
Και πως φαίνεται η εθνική συνείδηση; Από καμια δεκαρια πανελλήνιους θεσμούς;
αν είναι έτσι έθνος είναι οι ίωνες, οι βιωτοί, οι αιτωλοί που είχαν και τους τριπλασους κοινους θεσμους απότι
πανελληνιους. Για να το λύνουμε, εθνογλωσσική ομάδα ήταν οι έλληνες, όχι έθνος.

Έθνος ονομάζεται ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα, τα οποία διακρίνουν το σύνολο αυτό σε παγκόσμια κλίμακα. Τα κυριότερα από τα γνωρίσματα αυτά μπορεί να είναι η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός και η γεωγραφική καταγωγή.

Την κάθε παπαριά του κάθε πρακτοράκου, την γράφουμε όπου πρέπει!
.

δηλαδή αν κάποις ασπαστεί το ίδιο θρησκευμα με σενα και την ελληνική εντάσσεται αυτόματα στο έθνος;

[Νταρνάκας]

Δεν υπηρχε ελληνικο κρατος τοτε. Δεν υπηρχε ελλαδα ποτε ουσιαστικα. Ακομα και στους αρχαιους χρονους. Ειναι μια ευφευρεση της δυσης

Δεν υπήρχε μία ενιαία κρατική οντότητα που να λέγεται Ελλάδα, όμως υφίστατο ως πολιτισμική και εθνοφυλετική οντότητα. Όταν οι πόλεις που συμμετείχαν στη μάχη των Πλαταιών αφιέρωσαν στο μαντείο των Δελφών αναθηματικό τρίποδα πάνω στον οποίο έγραφε "Ελλάδος ευρυχώρου σωτήρες τόνδε ανέθηκαν, δουλοσύνης στυγεράς ρυσάμενοι πόλιας" δεν εξέφραζαν αυτό ακριβώς το πνεύμα;

oi ελ για αιωνες ειχανε συνηθισει να ζουνε με αλλους, Ρωμαικη και βυζαντινη αποκρατοριες αλλα και στην αρχαιοτητα δεν υπηρχε εθνικη συνειδηση.

Υπήρχε η αίσθηση του ότι ανήκαν στην ίδια πολιτισμική κι εθνική κοινότητα, αλλά υπερκαλυπτόταν από την τοπικιστική συνείδηση που ήταν πολύ πιο ισχυρή. Ήταν πρώτα Αθηναίοι, Σπαρτιάτες, Κορίνθιοι κ.τ.λ. και μετά Έλληνες.

[Βινόσαυρος]

Το σίγουρο είναι πως διαχωρίζει τους Έλληνες από όλους τους άλλους με βάσει την γλώσσα, τα έθιμα, τη θρησκεία και την καταγωγή(όμαιμον)! Τώρα αν αυτό το όριζε ως "έθνος" ή κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.
Εσύ πως εξηγείς το όμαιμον, για πες;

καταγωγή, ξεκάθαρα. και;

Καταγωγή λοιπόν συν γλώσσα συν θρησκεία συν έθιμα. Υπήρχε Ελλάδα λοιπόν. Τώρα αν πολιτικά δεν σου κάνει, αυτό δεν στηρίζει τις μπαρούφες του Διαδόχου γιώργη.

δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω, αν βαφτιζεις έσυ ότι θες ελλάδα, συγγνώμη
,ια ερώτηση λίγο για να το διαλευκανουμε, οι αραβες είναι έθνος;

[Βινόσαυρος]

Tα κριτηρια πρεπει να ειναι ιδια για όλους όμως. Κανένα σημερινό κράτος στη Ευρώπη δεν υπήρχε τότε ουτε συνείδηδη είχαν περα απο τις γυρω καλύβες οσων είχαν καλύβες και δεν ζούσαν σε σπηλιές. Δεν μας λέει κατι. Δεν είναι βάση για συζήτηση. Με αυτα τα δεδομένα η Έλληνες ήταν αρκετά μπροστά.

και γιατι κάποιο έθνος είναι λιγότερο έθνος επειδή δεν προσπαθεί
να βρει πιστοποιητικά γέννησης στην αρχαιότητα;

Δεν είπα κατι τέτοιο. Για την εποχή που μιλάμε είναι το θεμα.

τον δεκατο ενατο αιώνα ή την αρχαιοτητα;

[Νταρνάκας]

Βαζοντας ολα τα κομμάτια στο παζλ καποιος θα δει οτι δεν υπηρξε καμμια σκλαβια. Αντιθετα, οι κατοικοι του ελλαδικου χωρου απολαμβαναν ελευθεριες που ήταν αδιανοητες κατα την πςριοδο της ορθοδοξης Ρωμαικης αυτοκρατοριας.

Επιπλέον να πουμε πως οι περισσότεροι Σουλτάνοι και η ελίτ της εποχής ήταν έλληνες ή είχαν ελληνική καταγωγή. Μιλάμε δλδ για μια πολυεθνική αυτοκρατορια την κυριαρχία την είχαν οι Ελληνες, μια Ελληνική Ωθομανική αυτοκρατορία.

Ζήτημα να ήταν πάνω από τρεις οι σουλτάνοι που είχαν Ελληνίδες μάνες. Ο ένας ήταν ο Βαγιαζήτ κι άντε ένας-δυο ακόμα. Αλλά έστω ότι ήταν 5 ή 10, τι σημασία έχει αυτό; Τι πολιτική ακολουθούσαν, εξυπηρετούσαν τα συμφέροντα των Οθωμανών κατακτητών ή των ραγιάδων; Είπαμε να τρολλάρεις αλλά εσύ το παραγάμησες.

[Nandros]

καταγωγή, ξεκάθαρα. και;

Καταγωγή λοιπόν συν γλώσσα συν θρησκεία συν έθιμα. Υπήρχε Ελλάδα λοιπόν. Τώρα αν πολιτικά δεν σου κάνει, αυτό δεν στηρίζει τις μπαρούφες του Διαδόχου γιώργη.

δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω, αν βαφτιζεις έσυ ότι θες ελλάδα, συγγνώμη
,ια ερώτηση λίγο για να το διαλευκανουμε, οι αραβες είναι έθνος;

Ποιους θεωρείς Άραβες;

[jimdenin]

δεν υπήρχε κάποια πολιτική οντότητα που να μπορέσουμε να την αποκαλέσουμε ελλάδα.
ελληνική ναι, ελλάδα όχι.

Δεν υπήρχε το ελληνικό κράτος αγαπητέ. Άλλο όμως το ελληνικό κράτος και άλλο το ελληνικό έθνος.

και ποια είναι τα κριτήρια; Η συνείδηση λέω εγώ και φαντάζομαι και συ.
Και πως φαίνεται η εθνική συνείδηση; Από καμια δεκαρια πανελλήνιους θεσμούς;
αν είναι έτσι έθνος είναι οι ίωνες, οι βιωτοί, οι αιτωλοί που είχαν και τους τριπλασους κοινους θεσμους απότι
πανελληνιους. Για να το λύνουμε, εθνογλωσσική ομάδα ήταν οι έλληνες, όχι έθνος.
[/quote

Στα γραφόμενα σου, εχουν απαντήσει έμμεσα περί αυτού οι προλαλησαντες για το πώς θεωρούσαν τον εαυτό τους οι τότε ελληνες. Οπότε μια χαρά είναι έθνος ήταν οι τότε Έλληνες. Εσείς απλά σταματήστε να συγχέετε το έθνος με το κράτος. Τόσο απλό είναι.

[LOUROS]

και γιατι κάποιο έθνος είναι λιγότερο έθνος επειδή δεν προσπαθεί
να βρει πιστοποιητικά γέννησης στην αρχαιότητα;

Δεν είπα κατι τέτοιο. Για την εποχή που μιλάμε είναι το θεμα.

τον δεκατο ενατο αιώνα ή την αρχαιοτητα;

Για Αιτωλούς και Βοιωτούς και Πανελληνιους θεσμούς εγραφες, μην κάνεις χαζες ερωτήσεις.