Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

[Lugozzi]

[Λεγεών]

Η μόνη περίπτωση μισθωτος να κόβει βόλτες 12 είναι... ειναι.. βασικά δεν υπάρχει. Οι 9 to 5ers είναι ήδη στη δουλειά, και αυτοί που δουλεύουν νύχτα κοιμούνται. Και οι ΔΥ είναι στη δουλειά στις 12 είτε ξεκινάν 8 είτε 9 κ δεν έχουν σχολάσει ακομα.

η γυναικα μου παντως και οι φιλες της, ολες ιυ, συχνα πανε για καφεδακια, γυμναστηρια κλπ τα πρωινα. μην ξεχναμε οτι πλεον οι μισες δουλειες ειναι τοσο λασκα που μπορουν να γινουν και work from home, οποτε τα ωραρια δεν ειναι δα και αυστηρα.

Το WFH είναι εξαίρεση στην Ελλάδα, όχι ο κανόνας. Ο λόγος που εγώ ως μισθωτός κυκλοφορώ αυτές τις ώρες είναι επειδή παρέδωσα πρότζεκτ την περασμένη εβδομάδα και είμαι πιο χαλαρός, αλλά και επειδή λόγω timezone εργάζομαι κυρίως μετά τις 12 το μεσημέρι.

Τις ώρες που ανέφερα, ο μέσος ΔΥ είναι στην δουλειά του, ο μέσος ΙΥ επίσης, αντιθέτως ο μέσος ΕΕ που ‘εργάζεται όποτε θέλει χωρίς αφεντικά’ εκείνες τις ώρες κωλοβαράει ασύστολα με τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα του.

Αναγκάζομαι να παραθέσω τον εαυτό μου, διότι αποδεδειγμένα έχω κάνει τόσο καλό και παθιασμένο σεξ με το μυαλό του Ζήκου, που καταφεύγει σε διαστρεβλώσεις για να πάρει χειροκρότημα από περσόνες του +1.

Βέβαια για να κόψουν απόδειξη όλοι αυτοί δίνουν μία τιτάνια μάχη και χύνουν ποτάμι τα δάκρυα εδώ και μέρες, θέλοντας να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι αν φορολογηθούν θα έρθει ο Γκοτζίλα.

Δεν πτοούμαστε. Κόψτε αποδείξεις, πληρώστε φόρο. Μπορείτε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τις ώρες που ανέφερα, ο μέσος ΔΥ είναι στην δουλειά του, ο μέσος ΙΥ επίσης, αντιθέτως ο μέσος ΕΕ που ‘εργάζεται όποτε θέλει χωρίς αφεντικά’ εκείνες τις ώρες κωλοβαράει ασύστολα με τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα του.

ρε μλκ από που τα βρίσκεις αυτά; αν ο εε κωλοβαράει πώς βγάζει τα αδήλωτα εκατομμύρια του; όσο για τον δυ που είναι στη δουλειά του και το παρουσιάζεις μάλιστα και ως δεδομένο, δείχνει ότι μάλλον πρέπει να ζεις σε άλλη χώρα

[EKPLIKTIKOS]

Εσείς αφού δουλεύετε 9-5, πώς γράφετε στο φόρουμ; Δεν έχω πάρει ακόμα απάντηση.

Μιλάω για τον εαυτό μου:

Εμείς δεν εχουμε αυστηρο 9-5, έχουμε χαλαρή προσέλευση, αργή αποχώρηση αναλογα τον φορτο εργασιας.

Πώς γράφω στο φόρουμ πώς το εννοείς; Ενώ είμαι στη δουλειά; Είναι η φύση της δουλειάς τέτοια, κ ακουστικά έχω κ ακούω μουσική όλη μέρα σχεδόν. Όλα έχουν να κάνουν με τον φόρτο εργασίας, πάντως η δουλειά θα βγει να είσαι σίγουρος.

Δεν ανησυχώ αν βγάζεις δουλειά. Δεν με αφορά κιόλας, δεν είμαι εργοδότης σου εκτός αν είσαι ΔΥ. Απλά απαντώ σ' αυτό που είπε η Λεγεώνα σε προηγούμενη σελίδα:

Μεγάλη αλήθεια. Βγαίνεις μία βόλτα μεταξύ 10-12 το πρωί καθημερινής, και τα μισά αυτοκίνητα που βλέπεις να κυκλοφορούν είναι μεγάλου κυβισμού γερμανικά sedans και SUVs. Δεν είναι ΔΥ ή ΙΥ αυτοί.

Καταφανώς, αν έχεις τον χρόνο να γράφεις 50 ποστ στο φόρουμ όσο δουλεύεις, έχεις τον χρόνο να βγεις και βόλτα.

Δεν απευθυνες το ερώτημα σε εκείνον, ρώτησες γενικά, πώς γραφουμε στο φόρουμ. Εγώ μπορώ να γράφω από τη δουλειά (εκτός αν πνίγομαι, αν έχω meeting κτλ) αλλά δεν μπορώ να κόβω βόλτες. Επειδή γενικά υπάρχει κλίμα εμπιστοσύνης αν τους πω ότι έχω μια δουλειά προφανώς θα είναι οκ, πχ να πάω στον οδοντίατρο or something, κανείς δε θα πει κατι, αλλά δεν μπορώ να κάνω κατάχρηση.

[EKPLIKTIKOS]

Ναι, αλλά ο λαός αποφασίζει, αλλιώς ας το ονομάσουμε αριστοκρατία.

Ο λαός αποφασίζει στον βαθμό που αυτό που αποφασίζει δεν είναι αντίθετο προς το σύνταγμα. Και το σύνταγμα ορίζει ξεκάθαρα πως οι Ελληνες πρέπει να μετέχουν στα δημόσια βάρη ανάλογα με τη φοροδοτική τους ικανότητα. Δηλαδή οφείλουν να πληρώνουν άμεσους και έμμεσους φόρους ανάλογα με το ύψος των πραγματικών τους εισοδημάτων. Δεν μπορεί να έχουμε ίδιο πραγματικό εισόδημα εγώ κ εσύ αλλά εσύ να σφυριζεις αδιάφορα τάχα μου επειδή πολλοί σαν εμένα συμφωνούν με τη φοροδιαφυγή σου. Πολλοί σαν εμένα μπορεί να συμφωνούν κ με το εμπόριο ναρκωτικών και όπλων και την παιδική πορνογραφία τι να κάνουμε τώρα

Πρώτα απ' όλα ξεκάθαρα αυτό το άρθρο του συντάγματος είναι τρύπιο. Μπορεί κανείς να το ερμηνεύσει όπως θέλει.

Όχι, εσύ το ερμηνεύεις όπως θέλεις. Υπάρχουν ειδικοί συνταγματολογοι που είναι η δουλειά τους να το ερμηνεύσουν σωστά

[Λεγεών]

Τις ώρες που ανέφερα, ο μέσος ΔΥ είναι στην δουλειά του, ο μέσος ΙΥ επίσης, αντιθέτως ο μέσος ΕΕ που ‘εργάζεται όποτε θέλει χωρίς αφεντικά’ εκείνες τις ώρες κωλοβαράει ασύστολα με τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα του.

ρε μλκ από που τα βρίσκεις αυτά; αν ο εε κωλοβαράει πώς βγάζει τα αδήλωτα εκατομμύρια του; όσο για τον δυ που είναι στη δουλειά του και το παρουσιάζεις μάλιστα και ως δεδομένο, δείχνει ότι μάλλον πρέπει να ζεις σε άλλη χώρα

[foscilis]

Τις ώρες που ανέφερα, ο μέσος ΔΥ είναι στην δουλειά του, ο μέσος ΙΥ επίσης, αντιθέτως ο μέσος ΕΕ που ‘εργάζεται όποτε θέλει χωρίς αφεντικά’ εκείνες τις ώρες κωλοβαράει ασύστολα με τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα του.

ρε μλκ από που τα βρίσκεις αυτά; αν ο εε κωλοβαράει πώς βγάζει τα αδήλωτα εκατομμύρια του;

Αμα φορολογεισαι 0 αντι για 45% και εχεις και ολα τα επιδοματα του φτωχου, σημαινει χρειαζεται να δουλεψεις τις μισες ωρες για τα ιδια λεφτα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τις ώρες που ανέφερα, ο μέσος ΔΥ είναι στην δουλειά του, ο μέσος ΙΥ επίσης, αντιθέτως ο μέσος ΕΕ που ‘εργάζεται όποτε θέλει χωρίς αφεντικά’ εκείνες τις ώρες κωλοβαράει ασύστολα με τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα του.

ρε μλκ από που τα βρίσκεις αυτά; αν ο εε κωλοβαράει πώς βγάζει τα αδήλωτα εκατομμύρια του;

Αμα φορολογεισαι 0 αντι για 45% και εχεις και ολα τα επιδοματα του φτωχου, σημαινει χρειαζεται να δουλεψεις τις μισες ωρες για τα ιδια λεφτα.

μισές ώρες => ίδια ποσά = SUV
δηλαδή ρε μάγκες αν δούλευαν τις κανονικές ώρες θα μετακινούνταν με ιδιωτικά τζετ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τις ώρες που ανέφερα, ο μέσος ΔΥ είναι στην δουλειά του, ο μέσος ΙΥ επίσης, αντιθέτως ο μέσος ΕΕ που ‘εργάζεται όποτε θέλει χωρίς αφεντικά’ εκείνες τις ώρες κωλοβαράει ασύστολα με τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα του.

ρε μλκ από που τα βρίσκεις αυτά; αν ο εε κωλοβαράει πώς βγάζει τα αδήλωτα εκατομμύρια του; όσο για τον δυ που είναι στη δουλειά του και το παρουσιάζεις μάλιστα και ως δεδομένο, δείχνει ότι μάλλον πρέπει να ζεις σε άλλη χώρα

εν προκειμένω εσύ είσαι που κλαίγεσαι που κάποιοι βγάζουν περισσότερα από σένα

[Αρχέλαος]

Φοβερός!

[foscilis]

Ναι, αλλά ο λαός αποφασίζει, αλλιώς ας το ονομάσουμε αριστοκρατία. Αν ο λαός θεωρεί ότι είναι καλύτερα να τα κρατήσει στην τσέπη του, με γεια του με χαρά του. Δεν επικροτώ αυτό το σκεπτικό, αλλά δεν είναι αδικαιολόγητο αν κρίνεις από την διαχείριση του κράτους από όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Είναι τόσο αμαρτωλή η διαχείριση που έχει βάση το σκεπτικό ότι αυτά τα λεφτά δεν πρόκειται να πάνε σε ανταποδοτικά οφέλη.



Αυτή όμως είναι ανταγωνιστική λογική. Από την πλευρά που το βλέπεις εσύ, αν η κομμώτρια πλήρωνε περισσότερους φόρους μπορεί να υπήρχαν λεφτά για να πάνε και τα δικά σου παιδιά δωρεάν στον παιδικό, ο μέσος Έλληνας όμως δεν το βλέπει καθόλου έτσι.

Τι ανταγωνιστικη λογικη ρε φιλε;

Το κρατος οντως δινει λεφτα για να υπαρχουν καποιες θεσεις στους παιδικους σταθμους. Πήρε 2 αυτη. Πιο μπροστα απο το συνολο των μισθωτων του Δημου, ακομα και τους χαμηλομισθους. Γιατι δηλωνει 0. Ενω βγαζει ~3.500. 2 ατομα με μεγαλυτερη αναγκη ή ιδια αναγκη αλλα πολυ μεγαλύτερη συνεισφορα στα κοινα πεταξε απεξω. Γεγονος, οχι εικασια. Που το εχει ζησει το συνολο των μισθωτων και των τιμιων σε καποια φαση. Η οργη για την αντικοινωνικη συμπεριφορα δεν ειναι ανταγωνιστικη λογικη.

Και μη νομιζεις οτι ο μεσος Ελληνας το βλεπει διαφορετικα. Το οτι τον συμφερει σε μια συναλλαγή των 20 ευρω να δωσει 15 δε συνεπάγεται οτι συμπαθει τον τυπο ή οτι τον αθωωνει για τις υπολοιπες 100 συναλλαγες απο τις οποιες ο ιδιος δεν εχει κανενα κερδος. Δεν υπαρχει ουτε μισος Ελληνας με ιχωρα στις φλεβες του που να εχει προβλημα αν την πληρωσουν πρώτα ολοι οι αλλοι που κανουν μια μαλακια και μετα η παρτη του. Για την ακριβεια ολοι κατι τετοιο ζητανε οταν τους τσακωνεις να κανουν μαλακια. Σιγα που θα βγουν και να διαδηλωσουν για μια μειοψηφια 400.000 που οι περισσοτεροι είναι πλουσιοτεροι.

Αν πιασουν αυτη τη μαλακισμενη η ΜΟΝΑΔΙΚΗ στεναχωρια που θα εχουν οι πελατισσες της θα ειναι και τωρα πού να βρω να με χτενισουν Πεμπτη πρωι που εχω αυτο το μητινγκ, α ρε γαμωτο. Και ανετα θα δωσουν 25 για να εχουν το χτενισμα αν δεν υπαρχει αλλη επιλογη κι αμα η αλλη τους το κανει και καλυτερο 2 νανοδευτερολεπτα μετα εχουν ξεχασει τη Σ. Στο υπογραφω.

τελικα η κομμωτρια με αυτο το νεο συστημα, θα πληρωσει κατι, η μπα;

Αυτη σκεφτηκε πριν 10 χρονια (οταν επαψε να χρειαζεται παιδικο σταθμο) οτι για να ειναι κατω απο το ρανταρ της εφοριας καλυτερα να την εχει εικονικα μισθωτη η κουμπαρα της, στην οποια γυριζει πισω το μισθο και τα δωρα που μπαινουν υποχρεωτικα σε τραπεζα πληρωνοντας της με μαυρο μετρητο τις κρατησεις.

Οποτε οσο κουφο κι αν ακουγεται τελικα το βρηκε απο το ξεπαγωμα των τριετιων!

[EKPLIKTIKOS]

Εγώ πάντως δεν είπα ποτέ ότι δε δουλεύουν αρκετές ώρες, δε με αφορά ποσο δουλεύουν. Το πρόβλημα είναι ότι είναι φοροφυγαδες

[Lugozzi]

Τις ώρες που ανέφερα, ο μέσος ΔΥ είναι στην δουλειά του, ο μέσος ΙΥ επίσης, αντιθέτως ο μέσος ΕΕ που ‘εργάζεται όποτε θέλει χωρίς αφεντικά’ εκείνες τις ώρες κωλοβαράει ασύστολα με τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα του.

ρε μλκ από που τα βρίσκεις αυτά; αν ο εε κωλοβαράει πώς βγάζει τα αδήλωτα εκατομμύρια του; όσο για τον δυ που είναι στη δουλειά του και το παρουσιάζεις μάλιστα και ως δεδομένο, δείχνει ότι μάλλον πρέπει να ζεις σε άλλη χώρα

+1

[EKPLIKTIKOS]

Δε βγάζουν αδήλωτα εκατομμύρια αλλά χιλιάρικα. Επειδή όμως είναι εκατομμύρια αυτοί οι φοροφυγάδες, το εφεκτ για εμάς τους υπόλοιπους είναι μεγάλο.

[Λεγεών]

Μα είναι εκπληκτικό ότι εστιάζουν σε άλλα πράγματα από αυτά που λέμε, και νομίζουν ότι κάθε τους πρόταση είναι gotcha.

Κανείς δεν είπε να μην βγάζουν χρήματα από την εργασία τους. Ας βγάζουν και ένα εκατομμύριο τον μήνα, στα παπάρια μας.

Το μόνο που λέμε όλοι είναι πως πρέπει να δηλώνουν σωστά το εισόδημα τους, να κόβουν αποδείξεις, να πληρώνουν φόρους, διότι δεν ζουν σε μια φούσκα αποκομμένοι από το κράτος και την κοινωνία - απολαμβάνουν και χρησιμοποιούν διάφορες κοινωνικές υπηρεσίες που πληρώνονται από τους φόρους άλλων, και δικαιολογούν την φοροδιαφυγή τους με αστεία επιχειρήματα.