Γιατί χάθηκε/τούρκεψε τόσο εύκολα η Μικρά Ασία;

[Οργισμένος]

Δίκιο έχεις, αλλά με την επισήμανση ότι και ένα μεγάλο μέρος του 38% που ψήφισε ΝΑΙ θα υποστήριζε την Τουρκία σε περίπτωση ρωσοτουρκικού πολέμου

Θυμάσαι τους πολέμους στη Γιουγκοσλαβία;αυτοί που σε περίπτωση πολέμου Ρωσίας - Τουρκίας θα ήσαν με την Τουρκία είναι αυτοί που τότε ήσαν με τους Αλβανούς.Δηλαδή η Βίβιαν με την παρέα της και η ΟΑΚΚΕ,γύρω στο 2%.
Αυτό φυσικά δεν έχει σχέση με τη στάση που θα τηρούσε η κυβέρνηση.Ο Σημίτης είχε αποκαλέσει "τζάμπα μάγκες" αυτούς που ήθελαν να πάει κόντρα στο ΝΑΤΟ και βασικά λίγοι διαφωνούσαν.Άλλο το ποιούς υποστήριζαν.

οταν η τουρκια πολεμα τη ρωσια , η αριστερα μας τασεται με τους ρωσσους, οταν η τουρκια απειλει την ελλαδα η αριστερα ΜΑΣ τασεται με τους τουρκους.

[Pollaplasiastis]

οταν η τουρκια πολεμα τη ρωσια , η αριστερα μας τασεται με τους ρωσσους, οταν η τουρκια απειλει την ελλαδα η αριστερα ΜΑΣ τασεται με τους τουρκους.

Δεν βλεπω να βγαινουν τα τουφεκια αρα καλα κανουν.
Εγω θα προτεινα καθε φορα που κανουν πορεια να υποχρεωνουν τους παρευρισκομενους ασχετους να τους φτιαχνουν καφεδες, να τους κανουν αερα με βενταλιες, να τους αναβουν τσιγαρα, να τους κανουν κ κανα κλ@ριν@κι....
Αχρηστοι ειναι που καθονται κ τους κοιτανε, οποτε γιατι οχι.
Τουλαχιστον οι αριστεροι αγωνιζονται, εστω με τον τροπο που αγωνιζονται, για οτι στο διατανο αγωνιζονται.
Οι αλλοι τι κανουν??
Τρωνε μεγαλυτερα κοψιδια για αντισταση στο προλεταριατο???

Ολα αυτα μου θυμιζουν κατι γελοιους οπως εκεινος ο τρελος που πηρε πιστολι, ενα παπι κ κατεβηκε κεντρο κ αρχισε να εκτελει Πακιστανους !!!
Λες κ αν σκοτωσεις 5-6 απ τα 250 εκατομμυρια κατι τρεχει στα γυφτικα... Η λες κ αν σκοτωσεις 2-3 που περασαν τα συνορα παρανομα ξαφνικα θα καθαρισει η Ελλαδα.....
Δλδ. μονο να κατσεις κ να προσπαθησεις να κατανοησεις την λογικη ενος τετοιου ατομου ειναι αρκετο για να χασεις την εμπιστοσυνη σου στην ανθρωποτητα...

Οποτε τι περιμενεις ως αποτελεσμα απο σκεπτικες διαδικασιες που χρειαζονται λιγα σκαλοπατια παραπανω νοητικες ικανοτητες??
Σωστα λες αυτα που λες για την αριστερη πλευρα. Οκ κ η δεξια τι κανει?? Τιποτα. Τρομπαρει.

Το ένα προκαλεί το άλλο.....................Υπάρχει μια μικρή φιλελεύθερη ομάδα που το κάνει,όχι όμως η μεγάλη πλειοψηφία.

Πατ καλα τα λεμε αλλα ολα αυτα που αναφερεις βρισκονται στην ζωνη του φανταστικου.
Η μια ομαδα ΘΑ υποστηριξει τους μεν, η αλλη ομαδα ΘΑ υποστηριξει τους δε, η αλλη ομαδα ΘΑ υποστηριξει τους παραλλους.....
Το μελλον κανενας δεν το γνωριζει.
Αυτο που γνωριζουμε ειναι το παρον κ (εν μερι) το παρελθον.
Κ γιαυτα τι ξερουμε???
ΠΡΟΔΩΘΗΚΕ η Κυπρος.
ΠΡΟΔΩΘΗΚΕ η Μακεδονια.
ΠΡΟΔΩΘΗΚΑΝ τα Ιμια.
ΠΡΟΔΩΘΗΚΕ η Θρακη.
ΠΡΟΔΩΘΗΚΕ η Βορειος Ηπειρος.
Κ παμε κατακουτελα για προδοσια στο Αιγαιο, στα πετρελαια, στα φυσικα αερια, στην Α.Μεσογειο, στο Λιβυκο κ τ Καστελοριζο.

Αρα, τι νοημα εχει να φανταζομαστε ποιος θα παει με την Τουρκια κ ποιος με την Ρωσσια???
Κοροιδευομαστε.
Εδω ΣΗΜΕΡΑ η πατριδα ξεπουλιεται κ μεις τρομπαρουμε σε καποιο σαιτ λες κ δεν τρεχει μια. Οι μαριονεττες που ξεπουλησαν ολα τα προηγουμενα μας κυβερναν ακομα κ οχι μονο ειναι ατιμωρητοι, αλλα ζουν ζωη χαρισαμενη!!! Κ αυτοι κ τα συγγενολογια τους.
Οποτε, οποιος κ αν παει με τον οποιοδηποτε Κυπρος 2.0 ερχεται στο Αιγαιο κ η δουλεια θα ειναι πουλημενη (οπως ολες τις αλλες φορες) απ το "κεφαλι" προς τα κατω κ το παιχνιδι χαμενο πριν ξεκινησει ο αγωνας.....

Οτι κ να κανουμε εμεις ειναι αδιαφορο. Η πορεια ηδη προδιεγραμμενη.
Κ ακομα κ αν κατι αλλαξει στην πορεια, ΚΑΜΙΑ σχεση δεν θα εχει με μας. Ισως να εχει με Ισραηλ, τουρκικες απαιτησεις, Ρωσσια, αμερικανικες αδυναμιες, γαλλικες επιδιωξεις, αραβικα πισωπλατα, αλλαγες πορειας ενεργειακων κολοσσων.
Αλλα οχι με μας.
Γιατι πολυ απλα, κ το επαναλαμβανω, ειμαστε προτεκτορατο !!!

[Maspoli]

Παράλληλα με τα προνομια στους λατίνους το βιωτικό επιπεδο των μαζών, αρχίσε να πεφτει.

Σε τι προνομια στους λατινους αναφερεσαι για εκεινη την εποχη;
Σε λατινους γαιοκτήμονες αναφερεσαι;

Η οικονομια στη στη Μ. Ασια ηταν αγροτικη.
Η ζωή τοτε ηταν σε μικρες πολεις-καστρα στην ενδοχωρα, ουσιαστικα αποκλεισμενες απο τον εξω κοσμο.
Τι εμπορικο ενδιαφερον μπορει να ειχαν για τους Λατινους για να παρουν προνομια;
Ουτε οι βυζαντινοι δεν ασχολουνταν.

Εμφυλιες διαμαχες ναι εγιναν πολλες στο Βυζαντιο, αλλα δεν εβαζαν Αραβες ως φρουρα στις πολεις

Γιατί επι Αράβων υπήρχαν οι στρατιώτες-καλλιεργητές οπως εγραψα. Επι Σελτζούκων, οι πλούσιοι γαιοκτήμονες τους είχαν πια εξαφανίσει. Παράλληλα με τα προνομια στους λατίνους το βιωτικό επιπεδο των μαζών, αρχίσε να πεφτει.

Αυτό που λες είναι βασικός λόγος γιά την ήττα (μόνο που τα προνόμια στους λατίνους αφορούσαν το εμπόριο και όχι την γεωργία). Πρόκειται ουσιαστικά γιά την υποβάθμιση του θεματικού στρατού.

Ομως η ήττα από μόνη της δεν εξηγεί τον εξισλαμισμό και ακόμη περισσότερο τον εκτουρκισμό.

Δεν αναφέρθηκαν σε προνόμια σε Λατίνους γαιοκτήμονες αλλά σε δυο διαδικασίες που συνέβησαν ταυτόχρονα. Την ενίσχυση των μεγαλο-γαιοκτημόνων της Μ. Ασίας εις βάρος των μικροκτηματιών και την παραχώρηση εμπορικών προνομίων στους Λατίνους (ένας βασικός λόγος, όχι όμως ο μόνος, ήταν η νορμανδική απειλή). Τα εμπορικά προνόμια δεν ήταν άσχετα με τη γεωργία, την αφορούσαν (εισαγωγή-εξαγωγή γεωργικών προϊόντων). Οι δυο διαδικασίες έδρασαν συνεργατικά στη φτωχοποίηση των μαζών. Καλλιεργητές γης άρχισαν να μετατρέπονται σε κτηνοτρόφους (δραστηριότητα που είχε νομαδικό χαρακτήρα). Με τους νομάδες κτηνοτρόφους που έρχονταν από ανατολικά αυτοί άρχισαν να νιώθουν πιο οικεία, άρχισε ώσμωση. Η ώσμωση έγινε εντονότερη επειδή οι παρακμή οδηγούσε τους μορφωμένους χριστιανούς να φεύγουν και τη θέση αυτών να παίρνουν μουσουλμάνοι. Όσο ξέφτιζαν οι ελπίδες πως η Πόλη θα δυνάμωνε, τόσο πιο εύκολο γίνονταν η αλλαγή θρησκείας (σε κάμποσους ίσως κατοίκους είχε προηγηθεί η αλλαγή γλώσσας-ως επίπτωση της φυγής των μορφωμένων χριστιανών). Σε αυτή την κατάσταση ακόμα και η διαίρεση της Μ. Ασίας σε εμιράτα για κάποιο διάστημα, τελικά σφυρηλάτησε δεσμούς της μουσουλμανικής ηγεσίας του εμιράτου με όλους τους υπηκόους (μουσουλμάνους και χριστιανούς-η απειλή των Μογγόλων βοήθησε να γίνει αυτό). Όταν πια έγινε ξεκάθαρο πως το αντίβαρο στους Δυτικούς δεν μπορούσε να προέλθει από το Βυζάντιο τότε η τουρκοποίηση επιταχύνθηκε πολύ (και στη βάση αλλά και στις κορυφές πλέον του χριστιανικού πληθυσμού της Μ. Ασίας).

[Leporello]

Η εξαφάνιση του χριστιανικού πληθυσμού της Μικράς Ασίας μάλλον έγινε την περίοδο που υπήρχαν τα διάφορα μπεϊλικια.

Σίγουρα έγιναν μεγάλες σφαγές όταν κατακτήθηκε από τους Σελτζούκους.

Όμως αν δούμε πού επιβιωσαν γηγενείς χριστιανικοί πληθυσμοί μέχρι τον 20 αιώνα, θα καταλάβουμε τι έγινε.

Γιγενης υπήρχαν στη Βιθυνία και στον Πόντα, που κατακτήθηκαν μόνο από τους Οθωμανούς.

Επίσης υπήρχαν στην Καππαδοκία, που υπήρχαν μόνο Σελτζούκοι
Κάποιοι και στην Ιωνία, όπου κυρίως πέρασαν οι Οθωμανοί.

Σε όλη την υπόλοιπη μικρά Ασία εξαφανίστηκαν από τους μπεϊδες που ήθελαν μόνο μουσουλμάνους για λόγους εσωτερικής ασφάλειας.

Οι Αρμένιοι επιβίωσαν στην περιοχή του Λαρς, γιατί ελέγχονταν από τους ντανισμεδες, που είχαν οργανωμένο κράτος.

Αυτή είναι περίπου και η θέση του Βρυώνη. Οι Βυζαντινοί εξισλαμίσθηκαν κυρίως στις περιοχές και στις περιόδους που ο νόμος και η τάξη είχαν καταλυθεί. Ο πληθυσμός ήταν στο έλεος του κάθε επιδρομέα. Ο εξισλαμισμός ήταν επιλογή επιβίωσης. Αντίθετα, όπου υπήρξε κατάκτηση από οργανωμένο κράτος, ο εξισλαμισμός ήταν περιορισμένος. Αυτό συνέβη τόσο στο Σουλτανάτο του Ρουμ, όσο και στις κατακτήσεις των Οθωμανών (Τραπεζούντα, Βαλκάνια κ.λ.π.)

Σημειώνεται ότι όταν ολοκληρώθηκε η Οθωμανική κατάκτηση, ο χριστιανικός πληθυσμός τής Μικράς Ασίας αυξήθηκε (!)

[Maspoli]

Σημειώνεται ότι όταν ολοκληρώθηκε η Οθωμανική κατάκτηση, ο χριστιανικός πληθυσμός τής Μικράς Ασίας αυξήθηκε (!)

Η αύξηση του χριστιανικού πληθυσμού όταν ολοκληρώθηκε η οθωμανική κατάκτηση δεν είναι παράδοξη αν συνοδεύεται από μια γενικότερη αύξηση του πληθυσμού (που νομίζω πως συνοδεύεται)

[Leporello]

Σημειώνεται ότι όταν ολοκληρώθηκε η Οθωμανική κατάκτηση, ο χριστιανικός πληθυσμός τής Μικράς Ασίας αυξήθηκε (!)

Η αύξηση του χριστιανικού πληθυσμού όταν ολοκληρώθηκε η οθωμανική κατάκτηση δεν είναι παράδοξη αν συνοδεύεται από μια γενικότερη αύξηση του πληθυσμού (που νομίζω πως συνοδεύεται)

Και σαν ποσοστό του πληθυσμού αυξήθηκαν οι χριστιανοί, όπως δείχνει το διάγραμμα που ανέβασε ο Mitharadir και λέει και ο Βρυώνης.

Υπήρξε μετανάστευση από τα Βαλκάνια; Περισσότερες γεννήσεις χριστιανών; Κρυπτοχριστιανοί που αποκαλύφθηκαν; Ο,τι και να έγινε, η αύξηση του χριστιανικού πληθυσμού, συνέβη.

[Leporello]

Σχετικό ενδιαφέρον ερώτημα είναι γιατί όσοι Βυζαντινοί εξισλαμίσθηκαν έγιναν συγχρόνως Τούρκοι, ενώ αντίθετα οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι διατήρησαν την γλώσσα τους και σε ένα μέτρο την εθνική τους συνείδηση; Το ίδιο παρατηρείται με τον χριστιανικό πληθυσμό τής Μ.Ανατολής (π.χ. Αίγυπτος, Συρία) που μόλις εξισλαμίσθηκε, ταυτόχρονα έγινε αραβικός. Αντίθετα, το Ιράν εξισλαμίσθηκε αλλά δεν αραβοποιήθηκε.

Γιά το τελευταίο ερώτημα, διάβασα μία θεωρία σε ινδικές πηγές: το Ιράν ολόκληρο, περιλαμβανόμνης τής γραφειοκρατίας και τής υπόλοιπης ελίτ εξισλαμίσθηκε και αποτέλεσε υπόδειγμα γιά την διοίκηση του χαλιφάτου. Αυτό δεν μπορούσε να γίνει με τους Βυζαντινούς (δηλαδή να υιοθετηθεί ο βυζαντινός τρόπος διοίκησης, γιατί η βυζαντινή ελίτ παρέμεινε χριστιανική με κέντρο την Κωνσταντινούπολη και δεν περιελήφθηκε στον ισλαμικό χώρο.

[zoltan]

Δεν νομίζω ότι είναι συγκρίσιμες καταστάσεις. Πώς να τουρκοποιηθούν οι Αλβανοί όταν δεν υπάρχουν τουρκόφωνοι τριγύρω τους; Και ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι υπήρχαν πολλοί, στον Πόντο, στα νησιά, ακόμα και στην ηπειρωτική Ελλάδα.

[Maspoli]

Σημειώνεται ότι όταν ολοκληρώθηκε η Οθωμανική κατάκτηση, ο χριστιανικός πληθυσμός τής Μικράς Ασίας αυξήθηκε (!)

Η αύξηση του χριστιανικού πληθυσμού όταν ολοκληρώθηκε η οθωμανική κατάκτηση δεν είναι παράδοξη αν συνοδεύεται από μια γενικότερη αύξηση του πληθυσμού (που νομίζω πως συνοδεύεται)

Και σαν ποσοστό του πληθυσμού αυξήθηκαν οι χριστιανοί, όπως δείχνει το διάγραμμα που ανέβασε ο Mitharadir και λέει και ο Βρυώνης.

Υπήρξε μετανάστευση από τα Βαλκάνια; Περισσότερες γεννήσεις χριστιανών; Κρυπτοχριστιανοί που αποκαλύφθηκαν; Ο,τι και να έγινε, η αύξηση του χριστιανικού πληθυσμού, συνέβη.

Στο συγκεκριμένο διάγραμμα αύξηση του ποσοστού φαίνεται να αρχίζει αρκετά αργότερα από την Άλωση κι αφού το ποσοστό έχει πέσει στο 10%. Αρχίζει δηλαδή να αυξάνει όταν η οθωμανική επέκταση έχει σταματήσει και το Οθωμανικό κράτος αρχίζει να εισέρχεται σε φάση αργής παρακμής με την ταυτόχρονη ανάδειξης ενός γειτονικού ισχυρού χριστιανικού (μη καθολικού ή προτεσταντικού) κράτους.

[Maspoli]

Σχετικό ενδιαφέρον ερώτημα είναι γιατί όσοι Βυζαντινοί εξισλαμίσθηκαν έγιναν συγχρόνως Τούρκοι, ενώ αντίθετα οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι διατήρησαν την γλώσσα τους και σε ένα μέτρο την εθνική τους συνείδηση; Το ίδιο παρατηρείται με τον χριστιανικό πληθυσμό τής Μ.Ανατολής (π.χ. Αίγυπτος, Συρία) που μόλις εξισλαμίσθηκε, ταυτόχρονα έγινε αραβικός. Αντίθετα, το Ιράν εξισλαμίσθηκε αλλά δεν αραβοποιήθηκε.

Γιά το τελευταίο ερώτημα, διάβασα μία θεωρία σε ινδικές πηγές: το Ιράν ολόκληρο, περιλαμβανόμνης τής γραφειοκρατίας και τής υπόλοιπης ελίτ εξισλαμίσθηκε και αποτέλεσε υπόδειγμα γιά την διοίκηση του χαλιφάτου. Αυτό δεν μπορούσε να γίνει με τους Βυζαντινούς (δηλαδή να υιοθετηθεί ο βυζαντινός τρόπος διοίκησης, γιατί η βυζαντινή ελίτ παρέμεινε χριστιανική με κέντρο την Κωνσταντινούπολη και δεν περιελήφθηκε στον ισλαμικό χώρο.

Το έθεσα και εγώ το ζήτημα για το Ιράν αλλά δεν φάνηκε να ενδιαφέρει κάποιον άλλο το ζήτημα...

Για το ζήτημα των Αλβανών και Βόσνιων πιθανότατα έχει να κάνει με το ότι όντας κυρίως ορεινές ακριτικές περιοχές, γειτονικές σε εχθρικές περιοχές, οι Οθωμανοί δεν στάθηκαν ιδιαίτερα πιεστικοί με αντάλλαγμα την στρατιωτική υπηρεσία που πρόσφεραν.

[Leporello]

Σχετικό ενδιαφέρον ερώτημα είναι γιατί όσοι Βυζαντινοί εξισλαμίσθηκαν έγιναν συγχρόνως Τούρκοι, ενώ αντίθετα οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι διατήρησαν την γλώσσα τους και σε ένα μέτρο την εθνική τους συνείδηση; Το ίδιο παρατηρείται με τον χριστιανικό πληθυσμό τής Μ.Ανατολής (π.χ. Αίγυπτος, Συρία) που μόλις εξισλαμίσθηκε, ταυτόχρονα έγινε αραβικός. Αντίθετα, το Ιράν εξισλαμίσθηκε αλλά δεν αραβοποιήθηκε.

Γιά το τελευταίο ερώτημα, διάβασα μία θεωρία σε ινδικές πηγές: το Ιράν ολόκληρο, περιλαμβανόμνης τής γραφειοκρατίας και τής υπόλοιπης ελίτ εξισλαμίσθηκε και αποτέλεσε υπόδειγμα γιά την διοίκηση του χαλιφάτου. Αυτό δεν μπορούσε να γίνει με τους Βυζαντινούς (δηλαδή να υιοθετηθεί ο βυζαντινός τρόπος διοίκησης, γιατί η βυζαντινή ελίτ παρέμεινε χριστιανική με κέντρο την Κωνσταντινούπολη και δεν περιελήφθηκε στον ισλαμικό χώρο.

Το έθεσα και εγώ το ζήτημα για το Ιράν αλλά δεν φάνηκε να ενδιαφέρει κάποιον άλλο το ζήτημα...

Για το ζήτημα των Αλβανών και Βόσνιων πιθανότατα έχει να κάνει με το ότι όντας κυρίως ορεινές ακριτικές περιοχές, γειτονικές σε εχθρικές περιοχές, οι Οθωμανοί δεν στάθηκαν ιδιαίτερα πιεστικοί με αντάλλαγμα την στρατιωτική υπηρεσία που πρόσφεραν.

Μα τότε γιατί εξισλαμίσθηκαν;

[Maspoli]

Σχετικό ενδιαφέρον ερώτημα είναι γιατί όσοι Βυζαντινοί εξισλαμίσθηκαν έγιναν συγχρόνως Τούρκοι, ενώ αντίθετα οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι διατήρησαν την γλώσσα τους και σε ένα μέτρο την εθνική τους συνείδηση; Το ίδιο παρατηρείται με τον χριστιανικό πληθυσμό τής Μ.Ανατολής (π.χ. Αίγυπτος, Συρία) που μόλις εξισλαμίσθηκε, ταυτόχρονα έγινε αραβικός. Αντίθετα, το Ιράν εξισλαμίσθηκε αλλά δεν αραβοποιήθηκε.

Γιά το τελευταίο ερώτημα, διάβασα μία θεωρία σε ινδικές πηγές: το Ιράν ολόκληρο, περιλαμβανόμνης τής γραφειοκρατίας και τής υπόλοιπης ελίτ εξισλαμίσθηκε και αποτέλεσε υπόδειγμα γιά την διοίκηση του χαλιφάτου. Αυτό δεν μπορούσε να γίνει με τους Βυζαντινούς (δηλαδή να υιοθετηθεί ο βυζαντινός τρόπος διοίκησης, γιατί η βυζαντινή ελίτ παρέμεινε χριστιανική με κέντρο την Κωνσταντινούπολη και δεν περιελήφθηκε στον ισλαμικό χώρο.

Το έθεσα και εγώ το ζήτημα για το Ιράν αλλά δεν φάνηκε να ενδιαφέρει κάποιον άλλο το ζήτημα...

Για το ζήτημα των Αλβανών και Βόσνιων πιθανότατα έχει να κάνει με το ότι όντας κυρίως ορεινές ακριτικές περιοχές, γειτονικές σε εχθρικές περιοχές, οι Οθωμανοί δεν στάθηκαν ιδιαίτερα πιεστικοί με αντάλλαγμα την στρατιωτική υπηρεσία που πρόσφεραν.

Μα τότε γιατί εξισλαμίσθηκαν;

Αν και στην αρχή οι Τούρκοι είχαν δείξει ανοχή ώστε τέτοια στρατιωτικά σώματα να διατηρήσουν τη χριστιανική πίστη, βαθμιαία αυτό άλλαξε (ειδικά όταν η επέκταση άρχισε να επιβραδύνει) και υπήρξε πίεση για αλλαγή θρησκείας ως απόδειξη πίστης στον Σουλτάνο.

[Vini Vici]

Η γεωγραφία είναι σημαντικός παράγοντας, η Μικρά Ασία ήταν απροστάτευτη μετά και τον ερχομό των πρώτων νομαδικών τουρκικών φυλών, οι οποίοι εδραιώθηκαν στην ενδοχώρα, ενώ οι ελληνικοί πληθυσμοί ήταν αποκομμένοι από άλλες περιοχές λόγω Αιγαίου και της θάλασσας του Μαρμαρά και όσοι δεν εξισλαμίστηκαν κατέφυγαν στα νησιά που ήταν κοντά. Εκτός του Πόντου δεν υπήρχε περιοχή φυσικώς προστατευόμενη έτσι ώστε να ανακόψει την επιρροή των Τούρκων.

Αντίστοιχα παραδείγματα μπορεί να δεί κανείς τόσο στην ιταλική χερσόνησο, οπού οι ελληνοορθόδοξοι πληθυσμοί εκλατινίστηκαν και έγιναν Καθολικοί, αλλά και στην ελληνική χερσόνησο, οπού οι σλαβικές φυλές κατέλαβαν αρκετές περιοχές στην ενδοχώρα, αλλά στο τέλος η βυζαντινή διοίκηση κατάφερε να το ανακόψει με μεταφορές πληθυσμών, εξελληνισμούς κτλ.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Έγραφα ένα μεγάλο ποστ............
Για πείτε.

Ελληνες παρατηρουνται στην Μικρα Ασια απο Αργοναυτικη Εκστρατια κ μετα.
Αυτο ειναι 1400 π.Χ.
Οποτε μεχρι την αφιξη των Σελτζουκων εχουμε 2500 χρονια ελληνικης παρουσιας σε ολα τα γυρω παραλια, το λιγοτερο.
Αλλα ο ερχομος των ασιατικων φυλων δεν σημαινει ουτε μαζικο εξισλαμισμο, ουτε μαζικη χρηση τουρκικης γλωσσας, ουτε μαζικη μειξη πλυθησμου κ πολλαπλασιασμο των τουρκογενων.
Οι μεγαλες αλλαγες γινονται παντα μετα απο καποια εκστρατια/ πολεμο. Τοτε παρατηρουνται γεγονοτα που συμβαλουν στην πολιτιστικη αφομιωση Ελληνων στην τουρκικη κοινωνια.

Πρεπει επισης να κραταμε στο μυαλο μας οτι δεν εχουμε να κανουμε με ισοτιμες κουλτουρες. Δλδ. τα τουρκικα φυλα δεν ειχαν πολλα δικα τους δειγματα πολιτισμου να δωσουν. Τα περισσοτερα που ειχαν ηταν περσικης κ αραβικης προελευσης. Ετσι φτανοντας Μ.Ασια συνεχισαν, αφομιωνοντας ελληνικα, αρμενικα, ασυριακα, κουρδικα στοιχεια.
Αυτος ειναι κ ο λογος γιατι οι διαφοροι λαοι παραμενουν ως εχουν σε αρκετο βαθμο μεχρι σημερα.
Το να "τουρκεψεις" σημαινε βασικα κ κατα πρωτο λογο, οτι δουλευες για τον σουλτανο.
Αυτο θα μπορουσε να γινει επειδη εγινες μουσουλμανος. Τουρκικα δεν ηξερες, αλλα για τα ματια του "γκιαουρη" ειχες "τουρκεψει".
Θα μπορουσες να μαθεις τουρκικα. Η κ τα δυο.
Αυτοι ηταν κ οι δυο βασικοι τροποι να "τουρκεψει" καποιος- να γινει μουσουλμανος κ να μαθει τουρκικα.
Τα ηθη κ τα εθιμα (περαν των θρησκευτικων διαφορων, π.χ. ισλαμικη πολυγαμια κλπ), παραμεναν ιδια.
Αυτο ηταν κατι που οι αρχες σεβονταν ως ενα βαθμο, για την διατηρηση ηρεμιας στον πλυθησμο.

Παραδειγμα αντιστοιχο ηταν οι "Τουρκοι" της Τριπολιτσας που "εστειλε στον Αλλαχ" ο γερος του Μωρια--> οι Αλβανοι αφεθηκαν να φυγουν στα αλβανοχωρια τους στα βορεια. Οι "τουρκικες" οικογενειες οχι. Γιατι? Μα, γιατι δεν ειχαν αλλου να παν. Ελληνικα μιλαγαν κ ηταν απο Τριπολη...
Τα ιδια επαναληφθηκαν Αθηνα, με την διαφορα οτι οι ελληνικης καταγωγης μουσουλμανοι φυγαν οι μισοι για την Πολη (που ετσι κ αλλοιως ειχε ελληνικη πλειοψηφια) κ οι υπολοιποι ξαναγιναν Ελληνες κανονικα (βαπτιστικαν Χριστιανοι).

Μεχρι σημερα ο Ποντος ειναι γεματος ελληνοφωνους, βαθια μεσα στην Μικρα Ασια, οχι μονο μεσα στα παραλια. Απο προχειρους υπολογισμους γνωστων, το κοντινοτερο νουμερο που εχω ακουσει ειναι τα 2 εκατομμυρια που μιλαν ποντιακα.
Αλλα απο την μια ακρη μεχρι την αλλη, οχι μονο αυστηρα σε Τραπεζουντα κ Σαμψουντα.

Στην Καππαδοκια υπαρχουν μεγαλες ομαδες κρυπτοχριστιανων. Κ εκει η εκκλησια υπολογιζει οτι μιλαμε για εκατομμυρια χριστιανους.
Μαλιστα η ευρεση αριθμου γινεται ακομα δυσκολοτερη απ την συνηθεια των Μουσουλμανων να πιστευουν σε χριστιανικες θαυματουργες εκκλησιες κ εικονες !! Κανουν ολοκληρες εκδρομες κ γεμιζουν πολλα σημεια στην Καππαδοκια περιμενοντας καποιο θαυμα. Οποτε τρεχα γυρευε ποσοι απο αυτους ερχονται για το θαυμα κ ποσοι γιατι ειναι Χριστιανοι που το κρυβουν.

Νοτιοανατολικα εχουμε ντοπιο πλυθησμο που δηλωνει ελληνικης καταγωγης απο τον καιρο που εκει υπηρχε η Αντιοχια. Αυτοι ειναι αναμεικτοι με απομειναρια Χριστιανων του αντιστοιχου Πατριαρχιου που ειναι Συριοι, Κουρδοι κ Αρμενιοι. Κ καποιοι Τουρκοι Χριστιανοι φυσικα.

Ολα αυτα τα λεω για να καταλαβουμε οτι η χωρα που λεγεται Τουρκια μονο ομοιογενης δεν ειναι.
Η Μ.Ασια εχει μεσα της 60 (το λιγοτερο) εθνοτητες. Το τουρκικο κρατος παλευει να τις εκτουρκισει, αλλα δεν ειναι ευκολο οταν ολα τα ηθη κ τα εθιμα ειναι δανεικα απο αλλου.
Η αρχικη ερωτηση του ΟΡ ειναι λαθος.
Εχει τουρκεψει η Μικρα Ασια κ σε ποιο βαθμο, θα ηταν μια πιο πετυχημενη ερωτηση !!!

Ας μην ξεχναμε οτι κατι εκατομμυρια Κουρδοι ειναι στα βουνα... Καποια (λιγοτερα) εκατομμυρια Ασσυριοι περιμενουν την ευκαιρια.
Καποια (εστω λιγα) εκατομμυρια Αρμενιοι περιμενουν να κοπει κομματι κ να γινουν Αρμενια.
Υπαρχει κ ενα ακομη κομματι που θα ηθελε να επιστρεψει Συρια.
Ας μην κοιταμε μονο Ελλαδα, οπου η Μεγαλη Ιδεα εχει σταματησει, λογω... πολυ εξυπνων Ελληνων...
Οι αλλες πατριδες δεν εχουν αυτο το προβλημα. Εχουν Μεγαλες Ιδεες (γι αυτο κ η Τουρκια τις πολεμα).
Υπαρχουν αρκετα εκατομμυρια Τουρκοι αυτην την στιγμη, που μονο Τουρκοι δεν ειναι.

Αρα, εχει τουρκεψει η Μικρα Ασια κ ποσο?

Είχαν ευκαιρία αυτοί μετά τον Ά Παγκόσμιο Πόλεμο να κάνουν πράξη τις Μεγάλες Ιδέες τους , αλλά προτίμησαν τον Κεμάλ . Οπότε ο αρθιμός είναι υπερβολή . Μερικές χιλιάδες ίσως .

[πατησιωτης]

Το έθεσα και εγώ το ζήτημα για το Ιράν αλλά δεν φάνηκε να ενδιαφέρει κάποιον άλλο το ζήτημα..

Πολύ απλά δεν φαίνεται κανείς να ενδιαφερόταν να παραμείνει ελληνόφωνος και να γίνει μουσουλμάνος.Όσοι θέλησαν να κρατήσουν την πίστη τους συνέχισαν να μιλάνε ελληνικά,οι άλλοι τούρκεψαν.
Όσον αφορά το Ιράν υπάρχει ένα θέμα που αφορά την παλαιά θρησκεία τους που σύμφωνα με τις εντολές του Μωάμεθ έπρεπε να εξαφανισθεί.
Το Κοράνι γράφει ότι ανεκτές γίνονται στο ισλαμικό κράτος μόνο οι άλλες δύο θρησκείες της Βίβλου,οι χριστιανοί και οι εβραίοι.Οι ειδωλολάτρες όχι,αν δεν αλλάξουν θρησκεία θανατώνονται.Επομένως ο ζωροαστρισμός βγήκε εκτός νόμου.Δεν μπορούσες να διατηρήσεις ιρανική ταυτότητα όσο τη διατηρούσες παρά μόνο εξισλαμιζόμενος.Με τους χριστιανούς ήταν αλλιώς.Και τα Πατριαρχεία διατηρήθηκαν από τους Άραβες και τους Τούρκους και ή Εκκλησία εφ όσον δήλωναν υποταγή.Τέτοια επιλογή οι ζωροάστρες δεν είχαν.
Στο κινηματογραφικό έργο σχετικά με τον Μωάμεθ που είχε χρηματοδοτήσει ο ...Καντάφι και παίχθηκε στην Ελλάδα μου είχε κάνει εντύπωση το τέλος.Στο τέλος ο Μωάμεθ στέλνει απεσταλμένους στις δύο μεγάλες δυνάμεις της εποχής,το Βυζάντιο και την Περσία ζητώντας τους να προσχωρήσουν στο ισλάμ.Ο Ηράκλειος αφού ακούει τους απεσταλμένους τους διώχνει ευγενικά λέγοντάς τους δεν έχουμε μεγάλες διαφορές αλλά προτιμούμε να μείνουμε στη δική μας θρησκεία.Ο Χοσρόης τους καθαρίζει. Δεν ξέρω εάν αυτά συνέβησαν στα αλήθεια αλλά είναι δείγμα πόσο χειρότερα έβλεπαν και βλέπουν τους ζωροάστρες από τους χριστιανούς οι μουσουλμάνοι.