Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας

[Maspoli]

Τα οθωμανικά χρυσόβουλα σε ένα κανονικό κράτος θα είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΗ ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας, πολύ απλά διότι το υπάρχον Σύνταγμα δημιουργήθηκε με αιματηρή επανάσταση ενάντια στην αρχή που τα εξέδωσε . -

Σε ένα ιλαροτραγικό κράτος όμως όπως το δικό μας, έχουν μεγαλύτερη ισχύ και από το υπάρχον Σύνταγμα.

Κοίτα φίλε, είμαι πολύ συγκεκριμένος. Αν θεωρείς ότι (πρέπει να) έχουν μηδενική ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας τότε θα πρέπει να αποδεχθείς μηδενική ισχύ τους εντός της επικράτειας διαφόρων άλλων κρατών. Και σε ρωτώ ευθέως: Το υποστηρίζεις αυτό;

[nik_killthemall]

Τα οθωμανικά χρυσόβουλα σε ένα κανονικό κράτος θα είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΗ ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας, πολύ απλά διότι το υπάρχον Σύνταγμα δημιουργήθηκε με αιματηρή επανάσταση ενάντια στην αρχή που τα εξέδωσε . -

Σε ένα ιλαροτραγικό κράτος όμως όπως το δικό μας, έχουν μεγαλύτερη ισχύ και από το υπάρχον Σύνταγμα.

Κοίτα φίλε, είμαι πολύ συγκεκριμένος. Αν θεωρείς ότι (πρέπει να) έχουν μηδενική ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας τότε θα πρέπει να αποδεχθείς μηδενική ισχύ τους εντός της επικράτειας διαφόρων άλλων κρατών. Και σε ρωτώ ευθέως: Το υποστηρίζεις αυτό;

Συγκεκριμένος δεν είσαι, βασικά δεν μπορείς να αρθρώσεις μια ολοκληρωμένη και σαφή πρόταση.

Η συνεπαγωγή σου είναι ΑΤΟΠΗ και ΑΣΥΝΔΕΤΗ !

- ΑΤΟΠΗ επειδή ΔΕΝ προέκυψαν όλα τα συντάγματα με πόλεμο ενάντια στην οθωμανική αυτοκρατορία που εξέδιδε τα χρυσόβουλα.

- ΑΣΥΝΔΕΤΗ γιατί την ισχύ ή όχι οθωμανικών χρυσόβουλων την αποφασίζει το κάθε κράτος χωριστά εντός της επικρατειάς του βάση του συντάγματός του και όχι ΟΛΑ τα κράτη μαζί ταυτόχρονα ! Αν στην Βουλγαρία π.χ. υπάρχει σχετικός νόμος ή άρθρο στο Βουλγαρικό Σύνταγμα που αναγνωρίζει την ισχύ των Οθωμανικών χρυσόβουλων εντός της Βουλγαρικής επικράτειας, αυτό ΔΕΝ επηρεάζει με κανέναν τρόπο το αν θα αναγνωρίζονται ή όχι τα Οθωμανικά χρυσόβουλα στην Ελλάδα ή στην Αλβανία εντός της επικράτειάς τους.

[Nandros]

Ο εθελοντισμός των εφοπληστών κ της εκκλησίας θα σώσουν τον κόσμο κ τις ψυχές μας.

Εσύ να πας να δουλέψεις και μην περιμένεις ελεημοσύνες!
.

[Nandros]

Κοίτα φίλε, είμαι πολύ συγκεκριμένος. Αν θεωρείς ότι (πρέπει να) έχουν μηδενική ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας τότε θα πρέπει να αποδεχθείς μηδενική ισχύ τους εντός της επικράτειας διαφόρων άλλων κρατών. Και σε ρωτώ ευθέως: Το υποστηρίζεις αυτό;

Για προχώρησε την σκέψη σου, να δούμε τί μας απειλεί!
.

[Maspoli]

Τα οθωμανικά χρυσόβουλα σε ένα κανονικό κράτος θα είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΗ ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας, πολύ απλά διότι το υπάρχον Σύνταγμα δημιουργήθηκε με αιματηρή επανάσταση ενάντια στην αρχή που τα εξέδωσε . -

Σε ένα ιλαροτραγικό κράτος όμως όπως το δικό μας, έχουν μεγαλύτερη ισχύ και από το υπάρχον Σύνταγμα.

Κοίτα φίλε, είμαι πολύ συγκεκριμένος. Αν θεωρείς ότι (πρέπει να) έχουν μηδενική ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας τότε θα πρέπει να αποδεχθείς μηδενική ισχύ τους εντός της επικράτειας διαφόρων άλλων κρατών. Και σε ρωτώ ευθέως: Το υποστηρίζεις αυτό;

Συγκεκριμένος δεν είσαι, βασικά δεν μπορείς να αρθρώσεις μια ολοκληρωμένη και σαφή πρόταση.

Η συνεπαγωγή σου είναι ΑΤΟΠΗ και ΑΣΥΝΔΕΤΗ !

- ΑΤΟΠΗ επειδή ΔΕΝ προέκυψαν όλα τα συντάγματα με πόλεμο ενάντια στην οθωμανική αυτοκρατορία που εξέδιδε τα χρυσόβουλα.

- ΑΣΥΝΔΕΤΗ γιατί την ισχύ ή όχι οθωμανικών χρυσόβουλων την αποφασίζει το κάθε κράτος χωριστά εντός της επικρατειάς του βάση του συντάγματός του και όχι ΟΛΑ τα κράτη μαζί ταυτόχρονα ! Αν στην Βουλγαρία π.χ. υπάρχει σχετικός νόμος ή άρθρο στο Βουλγαρικό Σύνταγμα που αναγνωρίζει την ισχύ των Οθωμανικών χρυσόβουλων εντός της Βουλγαρικής επικράτειας, αυτό ΔΕΝ επηρεάζει με κανέναν τρόπο το αν θα αναγνωρίζονται ή όχι τα Οθωμανικά χρυσόβουλα στην Ελλάδα ή στην Αλβανία εντός της επικράτειάς τους.

Είμαι πολύ συγκεκριμένος. Και η ερώτησή μου είναι σε προσωπικό επίπεδο, για τη δικιά γνώμη σε ρωτάω, όπως εκφράζεις γνώμη για το τι ισχύ θεωρείς ότι έχουν τα χρυσόβουλα εντός Ελλάδας (εν προκειμένω τάσσεσαι κατά της ισχύος που τους κάνει αποδεκτή μέχρι σήμερα το ελληνικό κράτος). Θες να γίνω ακόμα πιο συγκεκριμένος. Αν αύριο το Ισραηλινό κράτος αποφασίσει να απαλλοτριώσει άνευ αποζημίωσης διάφορες εκτάσεις στην Ιερουσαλήμ, οι οποίες ανήκουν στο εκεί Πατριαρχείο βάσει χρυσόβουλων και να τις χρησιμοποιήσει όπως αυτό θέλει (πχ για κατοικίες ανθρώπων που θα έρχονται να εγκατασταθούν εκεί από το άλλες χώρες ή να τις δωρίσει σε άλλα κράτη που θα ανοίγουν εκεί πρεσβείες), εσύ θα ήσουν υποστηρικτής του δικαιώματος μια τέτοιας απόφασης;

[Belisarius]

Τα οθωμανικά χρυσόβουλα σε ένα κανονικό κράτος θα είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΗ ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας, πολύ απλά διότι το υπάρχον Σύνταγμα δημιουργήθηκε με αιματηρή επανάσταση ενάντια στην αρχή που τα εξέδωσε . -

Σε ένα ιλαροτραγικό κράτος όμως όπως το δικό μας, έχουν μεγαλύτερη ισχύ και από το υπάρχον Σύνταγμα.

Επαναλαμβάνω: το ότι μας φαίνονται αστείες λέξεις όπως "χρυσόβουλο" και "φιρμάνι" ή το ότι εξαιτίας της μικρής βιολογικής ζωής μας, σε σχέση με τη σχεδόν αιώνια "ζωή" των κρατικών οντοτήτων, φαίνονται απαρχαιωμένες και η ισχύς τους ξεθωριασμένη δε σημαίνει ότι παλαιά διατάγματα και τίτλοι ιδιοκτησίας μπορούν να ακυρωθούν.

Όποιος τα θεωρεί απαρχαιωμένα ας πάει να προσβάλει νομικά αρχαίους τίτλους ιδιοκτησίας που βασίζονται σε φιρμάνια, χρυσόβουλα και άλλα διατάγματα εκδοθέντα από βασιλείς, σουλτάνους και χατμάνους σε οποιοδήποτε κράτος του κόσμου. Θα φάει άκυρο από ψηλά σε οποιοδήποτε δικαστήριο.

[Belisarius]

Κοίτα φίλε, είμαι πολύ συγκεκριμένος. Αν θεωρείς ότι (πρέπει να) έχουν μηδενική ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας τότε θα πρέπει να αποδεχθείς μηδενική ισχύ τους εντός της επικράτειας διαφόρων άλλων κρατών. Και σε ρωτώ ευθέως: Το υποστηρίζεις αυτό;

Για προχώρησε την σκέψη σου, να δούμε τί μας απειλεί!
.

Θα δημευτεί το σπίτι σου.

[DIOMEDESGR]

Επειδή ο καπετάνιος (τα σέβη μου κε Nandros) έκανε παράπονο ότι δεν απαντούν οι Χριστιανοί θα προσπαθήσω εγώ να γράψω μερικές σκέψεις!

α) Ο διαχωρισμός σε Συνταγματικό επίπεδο της Εκκλησίας με το Κράτος θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ βάζοντας τέλος στην καπηλεία των πιστών οποιαδήποτε θρησκείας από τους διεφθαρμένους πολιτικούς !

β) Η συγκεκριμένη προσπάθεια του Αλε6 και της "εθνοσωτηρίου" γίνεται για να βρούνε τρόπο να ΜΠΑΣΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ απτα παράθυρα στο Δημόσιο χωρίς να βγούνε κάρτα στην Ευρώπη, καμιά σχέση με διαχωρισμό!

γ) Στην Ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΟΒΑΡΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ για την απεξάρτηση του Κράτους από τις Θρησκευτικές λατρείες (μην ξεχνάμε ότι Νομικά πρόσωπα Δημοσίου δικαίου δεν είναι μόνο η Εκκλησία της Ελλάδος αλλά και η Ισραηλίτικη Κοινότητα και η Μουσουλμανική Κοινότητα της Θράκης) γιατί ο λαός είναι ΡΑΓΙΑΣ, ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ και ΔΕΣΜΙΟΣ ΛΑΙΚΙΣΤΩΝ τόσο Ιερωμένων όσο και πολιτικών που του χαϊδεύουν το ΕΓΩ και του καλλιεργούν έναν ΑΝΕΔΑΦΙΚΟ μεγαλοϊδεατισμό σχετικό με "περιούσιο λαό" κλπ, προσδοκώντας φυσικά ΣΤΟ ΠΟΡΤΟΦΟΛΙ ΤΟΥ!

δ) Τα παραπάνω ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΝ και τους λεγόμενους Άθεους και Αγνωστικιστές και λοιπούς της Ελλάδος που ενώ υποτίθεται έχουν μια κρίσιμη μάζα για να πιέσουν πολιτικούς προς την σωστή κατεύθυνση, ΚΑΝΟΥΝ ΡΑΪ γιατί αρέσκονται, φαίνεται, περισσότερο να κοροϊδεύουν τους φουκαράδες που ξαπλώνουν στον δρόμο να περάσει κάποιο σκήνωμα αγίου, παρά να φτιάξουν μια σύγχρονη χώρα απεξαρτημένη από τις Πνευματικές αναζητήσεις των πολιτών της ! Άρα ΡΑΓΙΑΔΕΣ και σεις κε Nandros και μάλιστα με ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΦΕΣΙ απτους Χριστιανούς μιας και υποτίθεται ότι είστε "αφυπνισμένοι" ! Εκτός κι αν ΔΕΝ έχετε την κατάλληλη "μάζα πιστών" οπότε μετριάζεται η δυσμενής θέση σας!

[Belisarius]

Η εκκλησία πρέπει να ελέγχεται και να είναι όργανο του κράτους.

[Nandros]

Κοίτα φίλε, είμαι πολύ συγκεκριμένος. Αν θεωρείς ότι (πρέπει να) έχουν μηδενική ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας τότε θα πρέπει να αποδεχθείς μηδενική ισχύ τους εντός της επικράτειας διαφόρων άλλων κρατών. Και σε ρωτώ ευθέως: Το υποστηρίζεις αυτό;

Για προχώρησε την σκέψη σου, να δούμε τί μας απειλεί!

Θα δημευτεί το σπίτι σου.

Η μπούρδα της ημέρας!
Δυστυχώς το νήμα με τις παπαριές είναι κλειδωμένο!

Δεν το κατέχω με οθωμανικά κωλόχαρτα χρυσό μου!
.

[Belisarius]

Για προχώρησε την σκέψη σου, να δούμε τί μας απειλεί!

Θα δημευτεί το σπίτι σου.

Η μπούρδα της ημέρας!
Δυστυχώς το νήμα με τις παπαριές είναι κλειδωμένο!

Δεν το κατέχω με οθωμανικά κωλόχαρτα χρυσό μου!
.

Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.

[nik_killthemall]

Κοίτα φίλε, είμαι πολύ συγκεκριμένος. Αν θεωρείς ότι (πρέπει να) έχουν μηδενική ισχύ εντός ελληνικής επικράτειας τότε θα πρέπει να αποδεχθείς μηδενική ισχύ τους εντός της επικράτειας διαφόρων άλλων κρατών. Και σε ρωτώ ευθέως: Το υποστηρίζεις αυτό;

Συγκεκριμένος δεν είσαι, βασικά δεν μπορείς να αρθρώσεις μια ολοκληρωμένη και σαφή πρόταση.

Η συνεπαγωγή σου είναι ΑΤΟΠΗ και ΑΣΥΝΔΕΤΗ !

- ΑΤΟΠΗ επειδή ΔΕΝ προέκυψαν όλα τα συντάγματα με πόλεμο ενάντια στην οθωμανική αυτοκρατορία που εξέδιδε τα χρυσόβουλα.

- ΑΣΥΝΔΕΤΗ γιατί την ισχύ ή όχι οθωμανικών χρυσόβουλων την αποφασίζει το κάθε κράτος χωριστά εντός της επικρατειάς του βάση του συντάγματός του και όχι ΟΛΑ τα κράτη μαζί ταυτόχρονα ! Αν στην Βουλγαρία π.χ. υπάρχει σχετικός νόμος ή άρθρο στο Βουλγαρικό Σύνταγμα που αναγνωρίζει την ισχύ των Οθωμανικών χρυσόβουλων εντός της Βουλγαρικής επικράτειας, αυτό ΔΕΝ επηρεάζει με κανέναν τρόπο το αν θα αναγνωρίζονται ή όχι τα Οθωμανικά χρυσόβουλα στην Ελλάδα ή στην Αλβανία εντός της επικράτειάς τους.

Είμαι πολύ συγκεκριμένος. Και η ερώτησή μου είναι σε προσωπικό επίπεδο, για τη δικιά γνώμη σε ρωτάω, όπως εκφράζεις γνώμη για το τι ισχύ θεωρείς ότι έχουν τα χρυσόβουλα εντός Ελλάδας (εν προκειμένω τάσσεσαι κατά της ισχύος που τους κάνει αποδεκτή μέχρι σήμερα το ελληνικό κράτος). Θες να γίνω ακόμα πιο συγκεκριμένος. Αν αύριο το Ισραηλινό κράτος αποφασίσει να απαλλοτριώσει άνευ αποζημίωσης διάφορες εκτάσεις στην Ιερουσαλήμ, οι οποίες ανήκουν στο εκεί Πατριαρχείο βάσει χρυσόβουλων και να τις χρησιμοποιήσει όπως αυτό θέλει (πχ για κατοικίες ανθρώπων που θα έρχονται να εγκατασταθούν εκεί από το άλλες χώρες ή να τις δωρίσει σε άλλα κράτη που θα ανοίγουν εκεί πρεσβείες), εσύ θα ήσουν υποστηρικτής του δικαιώματος μια τέτοιας απόφασης;

Απάντησα με τεράστια σαφήνεια στο ερώτημα σου που ήταν εντελώς ασαφές οπότε δεν έχει κανένα νόημα να με ΞΑΝΑ-ρωτάς δήθεν για την προσωπική μου γνώμη όταν μάλιστα δεν βλέπω τον παραμικρό αντίλογο σε αυτό που σου απάντησα !

Παρότι το επόμενο ερώτημα που κάνεις είναι ΣΚΟΠΙΜΑ δυσανάλογο, γιατί στη περίπτωσή μας ΔΕΝ εξετάζουμε τη περίπτωση που το κυρίαρχο κράτος θα εθνικοποιήσει περιουσία με τίτλους οθωμανικών χρυσόβουλων θρησκευτικής μειοψηφείας, σου απαντώ πως και βέβαια θα ήμουν υπερ ! Κύριος των Ισραηλινών εδαφών ΕΙΝΑΙ το Ισραηλ άρα ΑΥΤΟ αποφασίζει, όχι τα χρυσόβουλα αυτοκρατοριών που δεν υπάρχουν πλέον και η υπαρξή τους καταργήθηκε ΕΝΟΠΛΑ.

Το ότι κάποια σκελετωμένα μυαλά νομίζουν πως ζουν ακόμα στην εποχή των βυζαντινο-οθωμανικών αυτοκρατοριών ΔΕΝ είναι πρόβλημα του σύγχρονου εθνοποιημένου με σύνορα κόσμου, αλλά πρόβλημα δικό τους.

Επαναλαμβάνω: το ότι μας φαίνονται αστείες λέξεις όπως "χρυσόβουλο" και "φιρμάνι" ή το ότι εξαιτίας της μικρής βιολογικής ζωής μας, σε σχέση με τη σχεδόν αιώνια "ζωή" των κρατικών οντοτήτων, φαίνονται απαρχαιωμένες και η ισχύς τους ξεθωριασμένη δε σημαίνει ότι παλαιά διατάγματα και τίτλοι ιδιοκτησίας μπορούν να ακυρωθούν.

Όποιος τα θεωρεί απαρχαιωμένα ας πάει να προσβάλει νομικά αρχαίους τίτλους ιδιοκτησίας που βασίζονται σε φιρμάνια, χρυσόβουλα και άλλα διατάγματα εκδοθέντα από βασιλείς, σουλτάνους και χατμάνους σε οποιοδήποτε κράτος του κόσμου. Θα φάει άκυρο από ψηλά σε οποιοδήποτε δικαστήριο.

Το σκόπιμο λάθος που κάνεις-κάνετε είναι η λέξη όποιος με μπολντ ! Εδώ δεν μιλάμε για τον τυχαίο ΟΠΟΙΟ, μιλάμε για το ΚΥΡΙΟ κράτος απ'το οποίο ξεκινά οποιαδήποτε έννοια κυριότητας εντός της επικράτειάς του.
Ανά πάσα στιγμή αυτό το κύριο κράτος μπορεί να προσβάλλει οποιοδήποτε αρχαίο διάταγμα και τίτλο αυτοκρατοριών που ένοπλα καταργήθηκαν πριν από αιώνες . -

[Nandros]

Επειδή ο καπετάνιος (τα σέβη μου κε Nandros) έκανε παράπονο ότι δεν απαντούν οι Χριστιανοί θα προσπαθήσω εγώ να γράψω μερικές σκέψεις!

α) Ο διαχωρισμός σε Συνταγματικό επίπεδο της Εκκλησίας με το Κράτος θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ βάζοντας τέλος στην καπηλεία των πιστών οποιαδήποτε θρησκείας από τους διεφθαρμένους πολιτικούς !

β) Η συγκεκριμένη προσπάθεια του Αλε6 και της "εθνοσωτηρίου" γίνεται για να βρούνε τρόπο να ΜΠΑΣΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ απτα παράθυρα στο Δημόσιο χωρίς να βγούνε κάρτα στην Ευρώπη, καμιά σχέση με διαχωρισμό!

γ) Στην Ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΟΒΑΡΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ για την απεξάρτηση του Κράτους από τις Θρησκευτικές λατρείες (μην ξεχνάμε ότι Νομικά πρόσωπα Δημοσίου δικαίου δεν είναι μόνο η Εκκλησία της Ελλάδος αλλά και η Ισραηλίτικη Κοινότητα και η Μουσουλμανική Κοινότητα της Θράκης) γιατί ο λαός είναι ΡΑΓΙΑΣ, ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ και ΔΕΣΜΙΟΣ ΛΑΙΚΙΣΤΩΝ τόσο Ιερωμένων όσο και πολιτικών που του χαϊδεύουν το ΕΓΩ και του καλλιεργούν έναν ΑΝΕΔΑΦΙΚΟ μεγαλοϊδεατισμό σχετικό με "περιούσιο λαό" κλπ, προσδοκώντας φυσικά ΣΤΟ ΠΟΡΤΟΦΟΛΙ ΤΟΥ!

δ) Τα παραπάνω ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΝ και τους λεγόμενους Άθεους και Αγνωστικιστές και λοιπούς της Ελλάδος που ενώ υποτίθεται έχουν μια κρίσιμη μάζα για να πιέσουν πολιτικούς προς την σωστή κατεύθυνση, ΚΑΝΟΥΝ ΡΑΪ γιατί αρέσκονται, φαίνεται, περισσότερο να κοροϊδεύουν τους φουκαράδες που ξαπλώνουν στον δρόμο να περάσει κάποιο σκήνωμα αγίου, παρά να φτιάξουν μια σύγχρονη χώρα απεξαρτημένη από τις Πνευματικές αναζητήσεις των πολιτών της ! Άρα ΡΑΓΙΑΔΕΣ και σεις κε Nandros και μάλιστα με ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΦΕΣΙ απτους Χριστιανούς μιας και υποτίθεται ότι είστε "αφυπνισμένοι" ! Εκτός κι αν ΔΕΝ έχετε την κατάλληλη "μάζα πιστών" οπότε μετριάζεται η δυσμενής θέση σας!

Το "πιστών" το διαγράφω, κι ας είναι μέσα σε εισαγωγικά, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Άθεος και πίστη είναι πράγματα ασύμβατα.
Πόσοι φαντάζεσαι ότι είναι οι συνειδητοποιημένοι άθεοι; Και εννοώ αυτούς που δεν το παίζουν άθεοι επειδή είναι IN!
Η Ένωση Αθέων με τους Φανερούς Δείπνους και με τους οποίους διαφωνώ, έχει περίπου 2.000 μέλη.
Την θεωρείς κρίσιμη μάζα που να μπορεί να εξασκήσει επιρροή;
.

[Belisarius]

Το σκόπιμο λάθος που κάνεις-κάνετε είναι η λέξη όποιος με μπολντ ! Εδώ δεν μιλάμε για τον τυχαίο ΟΠΟΙΟ, μιλάμε για το ΚΥΡΙΟ κράτος απ'το οποίο ξεκινά οποιαδήποτε έννοια κυριότητας εντός της επικράτειάς του.
Ανά πάσα στιγμή αυτό το κύριο κράτος μπορεί να προσβάλλει οποιοδήποτε αρχαίο διάταγμα και τίτλο αυτοκρατοριών που ένοπλα καταργήθηκαν πριν από αιώνες . -

Μιλάμε για τίτλους ιδιοκτησίας. Οι τίτλοι ιδιοκτησίας αναγνωρίστηκαν με την επανάσταση. Εντ οφ δε στόρυ.

[Nandros]

Είμαι πολύ συγκεκριμένος. Και η ερώτησή μου είναι σε προσωπικό επίπεδο, για τη δικιά γνώμη σε ρωτάω, όπως εκφράζεις γνώμη για το τι ισχύ θεωρείς ότι έχουν τα χρυσόβουλα εντός Ελλάδας (εν προκειμένω τάσσεσαι κατά της ισχύος που τους κάνει αποδεκτή μέχρι σήμερα το ελληνικό κράτος). Θες να γίνω ακόμα πιο συγκεκριμένος. Αν αύριο το Ισραηλινό κράτος αποφασίσει να απαλλοτριώσει άνευ αποζημίωσης διάφορες εκτάσεις στην Ιερουσαλήμ, οι οποίες ανήκουν στο εκεί Πατριαρχείο βάσει χρυσόβουλων και να τις χρησιμοποιήσει όπως αυτό θέλει (πχ για κατοικίες ανθρώπων που θα έρχονται να εγκατασταθούν εκεί από το άλλες χώρες ή να τις δωρίσει σε άλλα κράτη που θα ανοίγουν εκεί πρεσβείες), εσύ θα ήσουν υποστηρικτής του δικαιώματος μια τέτοιας απόφασης;

Προσωπικά θα έχω μια ολιγόλεπτη ελαφρά φαγούρα στο αριστερό για παπαδίστικη περιουσία σε ξένες χώρες που δεν έχουν σχέση μαζί μου.
.