Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Unique]

Μόλις τελειώσει η ανταλλαγή μεταξύ των ισραηλινών ομήρων και των παλαιστίνιων, η Γάζα θα ισοπεδωθεί.

[Στρακαστρουκας]

Μόλις τελειώσει η ανταλλαγή μεταξύ των ισραηλινών ομήρων και των παλαιστίνιων, η Γάζα θα ισοπεδωθεί.

Βιάζεστε Ε;

[stergiosbik]

Μόλις τελειώσει η ανταλλαγή μεταξύ των ισραηλινών ομήρων και των παλαιστίνιων, η Γάζα θα ισοπεδωθεί.

[Unique]

Μόλις τελειώσει η ανταλλαγή μεταξύ των ισραηλινών ομήρων και των παλαιστίνιων, η Γάζα θα ισοπεδωθεί.

Βιάζεστε Ε;

E φυσικά. Κάθε λογικός άνθρωπος το ίδιο θέλει. Καθαρίζεις τη φωλιά των κατσαρίδων σε πρώτη φάση και μετά θα περιποιηθείς τα παρατράγουδα που έχουν μετακομίσει στην Ευρώπη. Έχει η Κίνα πολλές πόλεις-φαντάσματα που θα μπορούσαν να ξαναχτίσουν απο την αρχή.

[Chilloutbuddy]

Eγώ είμαι σε μια χώρα που έχει ζητήσει επίσημα συγνώμη από τους ντόπιους ιθαγενείς 100 φορές, σε σημείο που αυτή τη στιγμή μας έχουν υποχρεώσει να ξεκινάμε κάθε συνάντηση στη δουλειά, σε όλες τις εταιρίες, με ένα συγκεκριμένο δίστιχο με το οποίο αναγνωρίζουμε ότι αυτή η γη παραδοσιακά ανήκει στους πατεράδες των Αβορίγινων. Και το ίδιο κάνουν και τα παιδιά μου στο σχολείο, υποχρεωτικά. Acknowledgment of country. Και επειδή βλέπω πώς χρησιμοποιείται και από ποιούς και με τί τρόπο, ξέρω ότι πρόκειται για μια τεράστια υποκριτική μαλακία. Και γι'αυτό το λόγο διαφωνώ με τον Ίλαν Παπέ ότι τέτοιου τύπου δημόσια αναγνώριση είναι η αρχή κάποιας λύσης στο πρόβλημα Ισραήλ/Παλαιστίνη και άρα ο ακτιβισμός έχει νόημα, προσωπικά θεωρώ ότι δεν υπάρχει λύση και ο ακτιβισμός δεν έχει νόημα. Όλοι δικαιούμαστε μία άποψη.

Αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος που βάζω εδώ Παπέ, όποιος θέλει μπορεί να αγνοήσει τις προτάσεις του για ακτιβισμό που λέει στο τέλος, ή να τις υϊοθετήσει. Ο λόγος που τον βάζω είναι ότι κατά τη γνώμη μου ο Παπέ είναι η καλύτερη πηγή για όποιον θέλει πραγματικά να καταλάβει τι έγινε πριν 100 χρόνια με λεπτομέρεια, χωρίς να διαβάσει 100 βιβλία. Η ίδρυση του κράτους του Ισραήλ είναι κυριολεκτικά η δουλειά του, είναι καθηγητής ιστορίας, το διδακτορικό και τα βιβλία του είναι πάνω σε αυτό, και οι πηγές του είναι αξιόπιστες και αδιαμφισβήτητες από την ακαδημαϊκή κοινότητα. Το μόνο που προσθέτει (και είναι 100% διάφανος και το δηλώνει συνέχεια ότι το προσθέτει) είναι η δικιά του ερμηνεία των πηγών, το οποίο είναι εξάλλου η δουλειά που κάνει ένας ιστορικός. Και η ερμηνεία του επίσης είναι αναγνωρισμένη και αποδεκτή απ'την επιστημονική κοινότητα. Τα πιό ευκολοχώνευτα και συμπυκνωμένα βίντεο που βρήκα είναι αυτά τα δύο:

[Chilloutbuddy]

Επιστημονικά η συνεισφορά του Παπέ ήταν ότι μέχρι την εποχή που ξεκίνησε την έρευνά του οι πηγές για το 1948 ήταν δύο: οι Παλαιστινιακές και οι Ισραηλινές, και φυσικά λέγανε αντίθετα πράγματα, και φυσικά από την Ιστορία είχαν υϊοθετηθεί οι Ισραηλινές γιατί ήταν επίσημες, οργανωμένες, στρατιωτικές, κρατικές, γραπτές, ενώ Παλαιστινιακή Αρχή δεν υπήρχε καν και οι μαρτυρίες τους ήταν ανεπίσημες και κυρίως προφορικές. Υπήρχαν και οι Βρετανικές πηγές γιατί οι Βρετανοί ήταν ακόμα εκεί και κατέγραφαν τα πάντα, αλλά τα αρχεία τους ήταν απόρρητα για κάμποσα χρόνια. Όταν ξεκίνησε ο Παπέ είχε ήδη δοθεί για πρώτη φορά πρόσβαση στα βρετανικά αρχεία, αλλά δεν τα κοίταζε με λεπτομέρεια κανείς γιατί έτσι κι αλλιώς η ιστορία είχε γραφτεί, και άντε τώρα να πας κόντρα σε όλο το ακαδημαϊκό κατεστημένο. Ε, αυτός παρότι Εβραίος, πήγε. Και βρήκε ότι οι Ισραηλινοί λέγανε ότι οι Παλαιστίνιοι άμαχοι έφυγαν μόνοι τους για διάφορους λόγους, άλλοι γιατί φοβήθηκαν απ'τον πόλεμο, άλλοι γιατί δεν ήθελαν να ζήσουν με Εβραίους κλπ. Οι Παλαιστίνιοι λέγαν όχι, μας σφάξαν εν ψυχρώ, και όσοι μείναμε μας βάλαν σε καμιόνια και μας φύγανε με το ζόρι. Και τα Βρετανικά αρχεία μόλις ανοίχτηκαν λέγανε ότι ναι, όντως τους σφάξανε και τους φύγανε με το ζόρι, και αυτό ήταν το σχέδιο και η στρατηγική τους. Και ξεκίνησε ο Παπέ το μεγάλο έργο να πάρει συνεντεύξεις από τους Ισραηλινούς στρατιώτες, να αξιολογήσει κάθε πηγή, να τα διασταυρώσει όλα, και τελικά να φτιάξει μια διαφορετική και εμπεριστατωμένη ιστορία.

Ό,τι θέση και να έχετε στο θέμα αξίζει να τον ακούσετε.

[sys3x]

Gherschaagk, Beria, από πότε επιτρέπονται δημοσιεύσεις που προωθούν τις εθνοκαθάρσεις και τις γενοκτονίες ολόκληρων λαών στο πχορουμάκι μας;
Μπορούμε να το πάμε και έτσι εάν είναι όλα καλά με ποινικά κολάσιμες δημοσιεύεις δεν υπάρχει πρόβλημα απλά να ξέρετε είναι η τελευταία φορά που ρωτώ.
Επίσης δεν θα βοηθήσει στην προώθηση του υγιούς δημοσίου διαλόγου αλλά, σιγά, δεν γαμιένται, άμα επιτρέπονται αφού γίνεται κιέτς, επιλογές είναι αυτές...

Πέρασε να πεις ένα γεια στο νήμα που αποκαλεί τους Έλληνες σκατα. Θέλω να δω κάτι.

Στο λέω και εδώ σκατιάρη νεοέλληνα ραντιέρη, αν δεν είχες σκατά μέσα στο κεφάλι σου ίσως να καταλάβαινες και την διαφορά.

[Δημοκράτης]

Eγώ είμαι σε μια χώρα που έχει ζητήσει επίσημα συγνώμη από τους ντόπιους ιθαγενείς 100 φορές, σε σημείο που αυτή τη στιγμή μας έχουν υποχρεώσει να ξεκινάμε κάθε συνάντηση στη δουλειά, σε όλες τις εταιρίες, με ένα συγκεκριμένο δίστιχο με το οποίο αναγνωρίζουμε ότι αυτή η γη παραδοσιακά ανήκει στους πατεράδες των Αβορίγινων. Και το ίδιο κάνουν και τα παιδιά μου στο σχολείο, υποχρεωτικά. Acknowledgment of country. Και επειδή βλέπω πώς χρησιμοποιείται και από ποιούς και με τί τρόπο, ξέρω ότι πρόκειται για μια τεράστια υποκριτική μαλακία. Και γι'αυτό το λόγο διαφωνώ με τον Ίλαν Παπέ ότι τέτοιου τύπου δημόσια αναγνώριση είναι η αρχή κάποιας λύσης στο πρόβλημα Ισραήλ/Παλαιστίνη και άρα ο ακτιβισμός έχει νόημα, προσωπικά θεωρώ ότι δεν υπάρχει λύση και ο ακτιβισμός δεν έχει νόημα. Όλοι δικαιούμαστε μία άποψη.

Αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος που βάζω εδώ Παπέ, όποιος θέλει μπορεί να αγνοήσει τις προτάσεις του για ακτιβισμό που λέει στο τέλος, ή να τις υϊοθετήσει. Ο λόγος που τον βάζω είναι ότι κατά τη γνώμη μου ο Παπέ είναι η καλύτερη πηγή για όποιον θέλει πραγματικά να καταλάβει τι έγινε πριν 100 χρόνια με λεπτομέρεια, χωρίς να διαβάσει 100 βιβλία. Η ίδρυση του κράτους του Ισραήλ είναι κυριολεκτικά η δουλειά του, είναι καθηγητής ιστορίας, το διδακτορικό και τα βιβλία του είναι πάνω σε αυτό, και οι πηγές του είναι αξιόπιστες και αδιαμφισβήτητες από την ακαδημαϊκή κοινότητα. Το μόνο που προσθέτει (και είναι 100% διάφανος και το δηλώνει συνέχεια ότι το προσθέτει) είναι η δικιά του ερμηνεία των πηγών, το οποίο είναι εξάλλου η δουλειά που κάνει ένας ιστορικός. Και η ερμηνεία του επίσης είναι αναγνωρισμένη και αποδεκτή απ'την επιστημονική κοινότητα. Τα πιό ευκολοχώνευτα και συμπυκνωμένα βίντεο που βρήκα είναι αυτά τα δύο:

η γη της αυστραλίας γιατί ανήκε στους ιθαγενείς; Επειδή ξέρω γω έτυχε να πάνε πρώτοι σε αυτά τα μέρη;

Έφτιαξαν εκεί κάποιο κράτος ξέρω γω κάποιο έθνος και πήγε ο άγγλος και τους το χάλασε;
γιατί ο πολιτισμός στην αυστραλία έφτασέ μαζί με τους άγγλους και το κράτος που τώρα κάθε μέρα σας αναγκάζουν να παπαγαλίζετε μαλακίες το έφτιαξε το αγγλικό στέμμα

[sys3x]

δεν είναι ισραηλινοι εναντιον παλαιστίνιων ή εβραίων εναντιον μουσουλμανων αλλά το κράτος τρομοκράτης του ισραηλ εναντιον του παλαιστινιακου λαου

Nαι συμφωνώ, να σταματήσουν να είναι τρομοκράτες, απαράδεκτο. Να σταματήσουν πάραυτα.
Και μετά, τι;
Είναι κουλ οι Παλαιστίνιοι με αυτό ή πρέπει να φύγουν κιόλας οι Εβραίοι από τη χώρα εντελώς;

Υπό Παλαιστινιακή αρχή στα Παλαιστινιακά εδάφη θα αποφασιστεί ποιος θα μείνει που, όσοι Ισραηλινοί έχουν νόμιμες περιουσίες θα συνεχίσουν φαντάζομαι να ζουν στις περιοχές που ζούσαν πάντα, ο ακροδεξιός Ιακώβ από το τάδε ναζοχώρι της *νίας που πήγε στην Παλαιστίνη να κάνει σκοποβολή πάνω σε παιδάκια και μετά να τα κλέψει το πατρικό τους φαντάζομαι δεν θα συνεχίσει να ζει στην κλεμμένη περιουσία.

[nostromos]

φονιαδες , βιαστες ,κατσαπλιαδες ... κανενα ελεος στους ισλαμοφασιστες

[Στρακαστρουκας]

Μόλις τελειώσει η ανταλλαγή μεταξύ των ισραηλινών ομήρων και των παλαιστίνιων, η Γάζα θα ισοπεδωθεί.

Βιάζεστε Ε;

E φυσικά. Κάθε λογικός άνθρωπος το ίδιο θέλει. Καθαρίζεις τη φωλιά των κατσαρίδων σε πρώτη φάση και μετά θα περιποιηθείς τα παρατράγουδα που έχουν μετακομίσει στην Ευρώπη. Έχει η Κίνα πολλές πόλεις-φαντάσματα που θα μπορούσαν να ξαναχτίσουν απο την αρχή.

Σε κοβω σαν ενα απο τα τυπακια που βλεπουν κανα Πακιστανο στον δρομο και τρεχουν να κλειδαμπαρωθουν στο σπιτι τους

[Στρακαστρουκας]

φονιαδες , βιαστες ,κατσαπλιαδες ... κανενα ελεος στους ισλαμοφασιστες

O αλλος συνεχιζει να χαιπαρει εθνοκαθαρσεις, γενοκτονιες, απαρτχαιντ κτλπ κτλπ

[nostromos]

φονιαδες , βιαστες ,κατσαπλιαδες ... κανενα ελεος στους ισλαμοφασιστες

O αλλος συνεχιζει να χαιπαρει εθνοκαθαρσεις, γενοκτονιες, απαρτχαιντ κτλπ κτλπ

αργα η γρηγορα θα τελειωσει η τραπεζα ομηρων που εχει η ισλαμοφασιστικη περιοχη και θα το πουνε το ποιημα ...

[Στρακαστρουκας]

η γη της αυστραλίας γιατί ανήκε στους ιθαγενείς; Επειδή ξέρω γω έτυχε να πάνε πρώτοι σε αυτά τα μέρη;

Έφτιαξαν εκεί κάποιο κράτος ξέρω γω κάποιο έθνος και πήγε ο άγγλος και τους το χάλασε;
γιατί ο πολιτισμός στην αυστραλία έφτασέ μαζί με τους άγγλους και το κράτος που τώρα κάθε μέρα σας αναγκάζουν να παπαγαλίζετε μαλακίες το έφτιαξε το αγγλικό στέμμα

Οι ιθαγενεις ηταν Untermensch, οι λευκοι Herrenrasse

[Στρακαστρουκας]

αργα η γρηγορα θα τελειωσει η τραπεζα ομηρων που εχει η ισλαμοφασιστικη περιοχη και θα το πουνε το ποιημα ...

Το ποιημα το ειπαν ηδη, με τους Ισραηλινους φονιαδες σου να διαμελιζουν χιλιαδες παιδια με βομβες και να καταστρεφουν την Γαζα. Εκτος απο το να αποδειξει το Ισραηλ οτι ειναι δεκα φορες χειροτερο απο την Χαμας, θα εχει κανει μια τρυπα στο νερο