Η Long covid ήταν μούφα - ποιος να το περίμενε...
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45158
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Η Long covid ήταν μούφα - ποιος να το περίμενε...
Ο τίτλος είναι λίγο clickbait. Στην πραγματικότητα μακρά συμπτώματα από ίωση με κορωνοϊό υπάρχουν, όπως υπάρχουν σε όλες τις ιώσεις, απλά μέχρι πρότινος κανείς δεν έδινε ιδιαίτερη σημασία, δεν είχαν ειδικό όνομα και πολλές φορές οι θεράποντες ιατροί παρέβλεπαν αυτά τα συμπτώματα και τα θεωρούσαν κυρίως απότοκο στρες, διατροφής και κακής ψυχολογικής υγείας.
Το νήμα είναι με αφορμή ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε στο British Medical Journal (BMJ) σχετικά με την πραγματικότητα για την long covid (How methodological pitfalls have created widespread misunderstanding about long COVID).
Το άρθρο επικεντρώνεται στην ανάλυση μελετών και μεταμελετών που θεωρούν ότι δημιούργησαν μεγάλη φασαρία και τρομοκρατία γύρω από τις μακροχρόνιες συνέπειες της νόσησης με κορωνοϊό, στις οποίες έχουν εντοπίσει σοβαρά μεθοδολογικά λάθη. Το πρώτο στο οποίο εστιάζουν είναι πόσες μελέτες (πάνω από τις μισές) αναλύουν υποτιθέμενα χρόνια συμπτώματα σε δείγματα πληθυσμού χωρίς επιβεβαιωμένη νόσηση (πράγμα που είχα σημειώσει ο ίδιος στο παρελθόν).
Το δεύτερο, είναι η έλλειψη control group σχεδόν σε όλες τις μελέτες. Χωρίς έλεγχο τι ποσοστό του πληθυσμού δηλώνει ανά πάσα στιγμή συμπτώματα, δεν μπορείς να δεις την επίδραση του κορωνοϊού. Και αυτό το είχα σημειώσει ως πρόβλημα στο παρελθόν.
Αντιθέτως, στις μελέτες με ομάδα ελέγχου (δηλαδή που αποδεδειγμένα δεν πέρασαν κορωνοϊό -οροαρνητικοί), οι διαφορές στο ποσοστό του πληθυσμού που δηλώνει μακροχρόνια συμπτώματα είναι ελάχιστες μεταξύ οροαρνητικών και οροθετικών. Συγκεκριμένα παραθέτουν νορβηγική μελέτη σε παιδιά 12-15 ετών που βρήκε μακροχρόνια συμπτώματα στο 48,5% των οροθετικών αλλά και στο 47,1% των οροαρνητικών.
Αντίστοιχα μικρές διαφορές βρέθηκαν σε μελέτες με ομάδα ελέγχου από το ΗΒ (στατιστική του ONS με συμπτώματα στο 5% των οροθετικών και 3,4% των οροαρνητικών) και σε σουηδική μελέτη που βρήκε μακροχρόνια συμπτώματα στο 9% των οροθετικών και στο 10% των οροαρνητικών.
Στο άρθρο αναφέρονται σε διάφορα μεθοδολογικά προβλήματα άλλων μελετών. Μια βρετανική μελέτη βρήκε μακρά συμπτώματα, όπου το 40% των ασθενών δήλωσαν πρώτη φορά συμπτώματα πάνω από 90 μέρες μετά την νόσηση, πράγμα απολύτως παράλογο.
Τελικά τι ισχύει λοιπόν; Σύμφωνα με τους ερευνητές, περίπου 1% του πληθυσμού είχε κάποια στιγμή χρόνια συμπτώματα και όχι το τερατώδες 25-40% που διάφορες μελέτες έχουν ισχυριστεί κατά καιρούς. Κι αν 1% ακούγεται και πάλι πολύ, να θυμηθούμε ότι όλες οι λοιμώξεις έχουν πιθανότητα για ανάπτυξη χρόνιων συμπτώματων, κάποιες με πολύ υψηλότερα ποσοστά.
Το νήμα είναι με αφορμή ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε στο British Medical Journal (BMJ) σχετικά με την πραγματικότητα για την long covid (How methodological pitfalls have created widespread misunderstanding about long COVID).
Το άρθρο επικεντρώνεται στην ανάλυση μελετών και μεταμελετών που θεωρούν ότι δημιούργησαν μεγάλη φασαρία και τρομοκρατία γύρω από τις μακροχρόνιες συνέπειες της νόσησης με κορωνοϊό, στις οποίες έχουν εντοπίσει σοβαρά μεθοδολογικά λάθη. Το πρώτο στο οποίο εστιάζουν είναι πόσες μελέτες (πάνω από τις μισές) αναλύουν υποτιθέμενα χρόνια συμπτώματα σε δείγματα πληθυσμού χωρίς επιβεβαιωμένη νόσηση (πράγμα που είχα σημειώσει ο ίδιος στο παρελθόν).
Το δεύτερο, είναι η έλλειψη control group σχεδόν σε όλες τις μελέτες. Χωρίς έλεγχο τι ποσοστό του πληθυσμού δηλώνει ανά πάσα στιγμή συμπτώματα, δεν μπορείς να δεις την επίδραση του κορωνοϊού. Και αυτό το είχα σημειώσει ως πρόβλημα στο παρελθόν.
Αντιθέτως, στις μελέτες με ομάδα ελέγχου (δηλαδή που αποδεδειγμένα δεν πέρασαν κορωνοϊό -οροαρνητικοί), οι διαφορές στο ποσοστό του πληθυσμού που δηλώνει μακροχρόνια συμπτώματα είναι ελάχιστες μεταξύ οροαρνητικών και οροθετικών. Συγκεκριμένα παραθέτουν νορβηγική μελέτη σε παιδιά 12-15 ετών που βρήκε μακροχρόνια συμπτώματα στο 48,5% των οροθετικών αλλά και στο 47,1% των οροαρνητικών.
Αντίστοιχα μικρές διαφορές βρέθηκαν σε μελέτες με ομάδα ελέγχου από το ΗΒ (στατιστική του ONS με συμπτώματα στο 5% των οροθετικών και 3,4% των οροαρνητικών) και σε σουηδική μελέτη που βρήκε μακροχρόνια συμπτώματα στο 9% των οροθετικών και στο 10% των οροαρνητικών.
Στο άρθρο αναφέρονται σε διάφορα μεθοδολογικά προβλήματα άλλων μελετών. Μια βρετανική μελέτη βρήκε μακρά συμπτώματα, όπου το 40% των ασθενών δήλωσαν πρώτη φορά συμπτώματα πάνω από 90 μέρες μετά την νόσηση, πράγμα απολύτως παράλογο.
Τελικά τι ισχύει λοιπόν; Σύμφωνα με τους ερευνητές, περίπου 1% του πληθυσμού είχε κάποια στιγμή χρόνια συμπτώματα και όχι το τερατώδες 25-40% που διάφορες μελέτες έχουν ισχυριστεί κατά καιρούς. Κι αν 1% ακούγεται και πάλι πολύ, να θυμηθούμε ότι όλες οι λοιμώξεις έχουν πιθανότητα για ανάπτυξη χρόνιων συμπτώματων, κάποιες με πολύ υψηλότερα ποσοστά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Η Long covid ήταν μούφα - ποιος να το περίμενε...
μούφα είναι ο τίτλος. Το ξέρεις πολύ καλά ότι "μια έρευνα υποστηρίζει το Χ", σε καμιά περίπτωση δε σημαίνει ότι "το Χ είναι πραγματικότητα". Αυτό είναι επιπέδου "νέα έρευνα βρήκε τη θεραπεία για 150 είδη καρκίνων" που ανεβαίνουν σε site της πλάκας
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45158
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η Long covid ήταν μούφα - ποιος να το περίμενε...
Για αρχή το BMJ δεν είναι «site της πλάκας», είναι τοπ ιατρικό journal. Δεύτερον, δεν είναι "μια έρευνα υποστηρίζει το Χ", υπάρχουν αριθμοί από πίσω και αναλυτική εξήγηση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Η Long covid ήταν μούφα - ποιος να το περίμενε...
για το ποστ μιλάω, όχι για την έρευνα. Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι είναι έγκυρηhellegennes έγραψε: ↑29 Νοέμ 2023, 16:56Για αρχή το BMJ δεν είναι «site της πλάκας», είναι τοπ ιατρικό journal. Δεύτερον, δεν είναι "μια έρευνα υποστηρίζει το Χ", υπάρχουν αριθμοί από πίσω και αναλυτική εξήγηση.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45158
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η Long covid ήταν μούφα - ποιος να το περίμενε...
Review είναι, δεν είναι κάποιος νέος τομέας που γίνεται έρευνα και χρειάζεται επαλήθευση. Αυτό που λες συμβαίνει όταν ο Χ δημοσιεύσει μια έρευνα με τον Υ ισχυρισμό πάνω σε κάποια νέα δεδομένα. Οι μελέτες επισκόπησης δεν χρειάζονται repeat studies, είναι facts.Σενέκας έγραψε: ↑29 Νοέμ 2023, 16:59για το ποστ μιλάω, όχι για την έρευνα. Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι είναι έγκυρηhellegennes έγραψε: ↑29 Νοέμ 2023, 16:56Για αρχή το BMJ δεν είναι «site της πλάκας», είναι τοπ ιατρικό journal. Δεύτερον, δεν είναι "μια έρευνα υποστηρίζει το Χ", υπάρχουν αριθμοί από πίσω και αναλυτική εξήγηση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Απίστευτη τύχη, ποιός να το περίμενε.
από talaipwros » 01 Μαρ 2024, 15:01 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 7 Απαντήσεις
- 400 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
01 Μαρ 2024, 16:13
-
-
-
Νέα δημοσίευση Μούφα ήταν τελικά η "Σφαγή της Τιεν Αμεν"
από Kauldron » 24 Μάιος 2023, 11:03 » σε Διεθνής πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 328 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
24 Μάιος 2023, 14:00
-
-
- 3 Απαντήσεις
- 546 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από neon imposter
13 Μάιος 2023, 18:25
-
- 21 Απαντήσεις
- 976 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
04 Νοέμ 2024, 06:56