Μενόκκιο ο μυλωνάς

[Σταύρακας]

Διότι όπως έγραψες και εσύ

ενώ διάβαζε προφανώς μετά μανίας ο,τι μαλακία έπεφτε στα χέρια του από καζαμίες μέχρι ποιήματα και φιλοσοφία όταν τον ρώταγαν συγκεκριμένα σε ποιο βιβλίο βρήκε μια συγκεκριμένη άποψη συνήθως τα έχανε και θυμόταν λάθος,ενδεχομένως και λόγω άγχους μπροστά στους ιεροεξεταστές.

Φαίνεται ότι είναι μια απ' τις πολλές στημένες δίκες των παπικών ιεροεξεταστών.

τι το στημένο είχε δηλαδή και το νόημα είχε να συλλάβουν στην τύχη ένα μυλωνά απο ένα κατσικοχώρι στο Φρίουλι και να τον περάσουν απο δίκη?

Το Φρίουλι γειτνιάζει με επικράτειες όπου τότε ακόμη κατοικούσαν πιστοί της ορθόδοξης Εκκλησίας, στην Τεργέστη π.χ. ακόμη υπάρχουν ορθόδοξοι ναοί. Προφανώς οι παπικοί ένιωθαν την ανάσα του Χριστού στο σβέρκο τους και φρίκαραν. Έτσι, δίωκαν αθώους όπως τον καημένο τον μυλωνά Μενόκκιο...

[Nero]

Το πρώτο διάστημα προσπαθούσε να ακολουθήσει τις οδηγίες ενός φίλου του κληρικού και του δικηγόρου του που τον είχαν συμβουλέψει να κρατάει το στόμα του κλειστό και να απαντάει σε ότι το ρωτάνε,δεν τα κατάφερνε πολύ καλά γιατί απ'ότι φαίνεται είχε πει στους συγχωριανούς του ότι αν τον καλέσει οι εξέταση ή αν βρεθεί ποτέ μπροστά στις κοσμικές αρχές δεν θα φοβηθεί τίποτα και τους τα ψάλει κανονικά κάποια στιγμή λοιπόν απασφάλισε



...και τους κούφανε. Αναμένω σχόλιο απο Nandros

[Nero]

Όσο διαβάζω το βιβλιαράκι γίνεται όλο και πιο συγκλονιστικό. Οι ευκαιρίες για μπει κανείς μέσα στο μυαλό ενός μεσαιωνικού χωρικού είναι λίγο παραπάνω από μηδαμινές και εδώ ο τύπος ήταν τόσο ιδιαίτερος που παραξένεψε μέχρι και τους εξεταστές που αντί να τον χώσουν κατευθείαν σε ένα μπουντρούμι μετά το πρώτο αντικληρικό rant τον παρακίνησαν να πει κι άλλα γιατί είχαν όρεξη να τον ακούσουν

[Nandros]

Το πρώτο διάστημα προσπαθούσε να ακολουθήσει τις οδηγίες ενός φίλου του κληρικού και του δικηγόρου του που τον είχαν συμβουλέψει να κρατάει το στόμα του κλειστό και να απαντάει σε ότι το ρωτάνε,δεν τα κατάφερνε πολύ καλά γιατί απ'ότι φαίνεται είχε πει στους συγχωριανούς του ότι αν τον καλέσει οι εξέταση ή αν βρεθεί ποτέ μπροστά στις κοσμικές αρχές δεν θα φοβηθεί τίποτα και τους τα ψάλει κανονικά κάποια στιγμή λοιπόν απασφάλισε



...και τους κούφανε. Αναμένω σχόλιο απο Nandros

Τί παραπάνω να σχολιάσω, αφού το κείμενο τα λέει όλα;
.

[Nero]

Το πρώτο διάστημα προσπαθούσε να ακολουθήσει τις οδηγίες ενός φίλου του κληρικού και του δικηγόρου του που τον είχαν συμβουλέψει να κρατάει το στόμα του κλειστό και να απαντάει σε ότι το ρωτάνε,δεν τα κατάφερνε πολύ καλά γιατί απ'ότι φαίνεται είχε πει στους συγχωριανούς του ότι αν τον καλέσει οι εξέταση ή αν βρεθεί ποτέ μπροστά στις κοσμικές αρχές δεν θα φοβηθεί τίποτα και τους τα ψάλει κανονικά κάποια στιγμή λοιπόν απασφάλισε



...και τους κούφανε. Αναμένω σχόλιο απο Nandros

Τί παραπάνω να σχολιάσω, αφού το κείμενο τα λέει όλα;
.

ήλπιζα σε σχόλιο συμπαράστασης για τον συμπαθή,ξύπνιο μυλωνά

[Mole]

Μου θύμισε ένα σχόλιο του Χομπσμπαουμ για τη διαφορά μεταξύ Καθολικών και Προτεσταντων όταν αυτοί χάνουν την πίστη τους: οι δεύτεροι θα επιλύσουν την κρίση ιδρύοντας μια νέα σέκτα, οι πρώτοι γίνοντας εικονοκλαστικοί (και αφόρητοι, συμπληρώνω εγω) άθεοι.

Το πρώτο διάστημα προσπαθούσε να ακολουθήσει τις οδηγίες ενός φίλου του κληρικού και του δικηγόρου του που τον είχαν συμβουλέψει να κρατάει το στόμα του κλειστό και να απαντάει σε ότι το ρωτάνε,δεν τα κατάφερνε πολύ καλά γιατί απ'ότι φαίνεται είχε πει στους συγχωριανούς του ότι αν τον καλέσει οι εξέταση ή αν βρεθεί ποτέ μπροστά στις κοσμικές αρχές δεν θα φοβηθεί τίποτα και τους τα ψάλει κανονικά κάποια στιγμή λοιπόν απασφάλισε



...και τους κούφανε. Αναμένω σχόλιο απο Nandros

Τί παραπάνω να σχολιάσω, αφού το κείμενο τα λέει όλα;
.

ήλπιζα σε σχόλιο συμπαράστασης για τον συμπαθή,ξύπνιο μυλωνά

Λολ

[BILLO]

Το 1546, εκδόθηκε το έργο του πολωνού αστρονόμου Κοπέρνικου : «Περί των περιφορών των ουράνιων σφαιρών». Στο ρηξικέλευθο αυτό έργο, ο Κοπέρνικος υποστήριξε πως η γη δε βρίσκεται ακίνητη στο κέντρο του σύμπαντος, αλλά περιφέρεται γύρω από τον Ήλιο μαζί με τους άλλους πλανήτες. Επιπλέον η κίνηση του ήλιου αποτελούσε ψευδαίσθηση και οφειλόταν στην περιφορά της γης γύρω από τον άξονά της. Σταδιακά, διάφοροι επιστήμονες ( Μπράχε , Κέμπλερ, Γαλιλαίος, Νεύτων) θα κατέρριπταν με τις θεωρίες τους το Μεσαιωνικό κοσμολογικό σύστημα, το οποίο στηριζόταν στις βιβλικές γραφές και στην αριστοτελική γραμματεία. Για μια αναλυτικότερη παρουσίαση της μετάβασης από το αριστοτελικό στο νευτώνειο σύμπαν μπορείτε να διαβάσετε άρθρο μου, που δημοσιεύτηκε στον ιστότοπο Archive.
Σε αυτό το post δεν θα καταπιαστώ με τις ιδέες και τα επιτεύγματα των διανοητών που θεμελίωσαν το νευτώνειο σύμπαν , αλλά θα μιλήσω για τον Μενόκκιο, έναν μυλωνά που έζησε στο Friuli της Ιταλίας τον 16ο αιώνα. Η καθολική εκκλησία είχε αποδεχθεί την αριστοτελική κοσμολογία από τον 13ο αιώνα. Όμως, το επίσημο δόγμα της εκκλησίας απέτυχε να διαχυθεί πλήρως στα κατώτερα λαϊκά στρώματα με αποτέλεσμα την εντυπωσιακή επιβίωση πολλών μη θρησκευτικών αντιλήψεων. Ο σκεπτικισμός των απλών ανθρώπων απέναντι στην επίσημη κοσμολογία ίσως να προηγούνταν του σκεπτικισμού των διανοουμένων. Μερικές φορές παρατηρείται η κάθετη απόρριψη της επίσημης κοσμολογίας και η επινόηση ατομικών ερμηνευτικών σχημάτων. Ορισμένοι ιστορικοί του Μεσαίωνα έχουν τονίσει πως στην ευρωπαϊκή, μεσαιωνική ύπαιθρο είχε επιβιώσει μια ιδιότυπη αγροτική θρησκεία που ταύτιζε τον Θεό με τη Φύση.
Το 1532 , γεννήθηκε στο χωριό Μοντερεάλε του Friuli της Ιταλίας ο Ντομένικο Σκαντέλλα, τον οποίον φώναζαν Μενόκκιο. Ο Μενόκκιο ήταν παντρεμένος και είχε 7 παιδία. Ασκούσε το επάγγελμα του μυλωνά. Η πληροφορίες που έχουμε για τον Μενόκκιο αντλούνται από τα αρχεία της Ιεράς Εξέτασης , καθώς δικάστηκε δυο φορές από το εκκλησιαστικό δικαστήριο ως αιρετικός. Εκτός από τα καθήκοντα του ως μυλωνάς και οικογενειάρχης φαίνεται πως σκότωνε την ώρα του διαβάζοντας βιβλία. Στην κατοχή του βρέθηκαν τα ακόλουθα βιβλία : 1) Η Βίβλος σε δημώδη γλώσσα, 2) Το λειμωνάριο της Βίβλου (Το οποίο περιείχε και απόκρυφα ευαγγέλια), 3) Ροζάριο της ενδόξου Παρθένου Μαρίας , 4) Συναξάρι των βίων όλων των Αγίων , 5) Ιστορία της Κρίσεως , 6) Ο Ιππότης Τζουάννε ντε Μανταβίλλα, 7) Το όνειρο του Καραβιά, 8) Το συμπλήρωμα των χρονικών, 9) Καζαμίας , 10) Το δεκαήμερο του Βοκκάκιου (Αλογόκριτη έκδοση) 11) Το Κοράνι (Ιταλική μετάφραση του 1547). Ο Μενόκκιο, επηρεασμένος από την αγροτική θρησκεία της εποχής του, αλλά και από τα όσα διάβασε στα προαναφερόμενα βιβλία φαίνεται πως υιοθέτησε μια δικού του τύπου θεολογία και κοσμολογία απορρίπτοντας το επίσημο δόγμα.
Το 1584 ο Μενόκκιο δικάστηκε για πρώτη φορά από την Ιερά Εξέταση. Λόγω επαγγέλματος ερχόταν σε επαφή με όλους τους χωρικούς της γύρω περιοχής, στους οποίους και διέδιδε τις ιδέες του. Μεταξύ άλλων φαίνεται πως τα είχε βάλει με την εκκλησία και τους παπάδες. Μάρτυρες υποστήριξαν πως διέδιδε τα ακόλουθα : « Τα ευαγγέλια έχουν γραφτεί από παπάδες και καλογέρους, οι οποίοι είναι αργόσχολοι…Οι παπάδες φροντίζουν να μας κρατούν από κάτω, και φροντίζουν να μας κρατούν καλά, και την περνούν ωραία.» Ο Μενόκκιο διακήρυττε απόψεις που έρχονταν σε ρήξη με το επίσημο δόγμα : « Ο αέρας είναι Θεός…η γη είναι μάνα μας… Ότι βλέπουμε είναι Θεός , κι εμείς είμαστε Θεοί…Τι νομίζεται ; πως ο Ιησούς γεννήθηκε από την Παρθένο Μαρία; Δεν γίνεται να τον γέννησε και να ‘μεινε παρθένα…μπορεί να ήταν ένας καλός άνθρωπος αλλά μέχρι εκεί.» Ο Μενόκκιο δήλωσε μεταμέλεια και καταδικάστηκε για τις ιδέες του από το εκκλησιαστικό δικαστήριο. Για δύο χρόνια έμεινε κλεισμένος στην φυλακή της Κονκόρτια. Ύστερα αφέθηκε ελεύθερος , αλλά δε θα μπορούσε σύμφωνα με το δικαστήριο να εγκαταλείψει ποτέ το χωριό του, ενώ θα έπρεπε να φορά στην υπόλοιπη ζωή του ένα ιμάτιο με σταυρό, σημάδι της ατιμίας του.
Ο Μενόκκιο όμως δεν το έβαλε κάτω. Δεν τήρησε κανέναν από τους περιορισμούς που του επέβαλε το δικαστήριο. Το χειρότερο όμως ήταν ότι μετά από λίγο καιρό άρχισε να διαδίδει και πάλι τις «αιρετικές» ιδέες του. Το καλοκαίρι του 1599 συνελήφθη εκ νέου και ξεκίνησε η δεύτερη δίκη του. Μεταξύ άλλων στην δεύτερη δίκη ο Μενόκκιο υποστήριξε πως : «Δεν πιστεύω πως την μέρα της Κρίσεως μπορούμε να αναστηθούμε με το σώμα…τα σώματα θα εμπόδιζαν την γη και τον ουρανό… Ο Θεός θα βλέπει τα σώματα με το νου, όπως εμείς όταν κλείνουμε τα μάτια και πλάθουμε εικόνες». Επίσης ο Μενόκκιο διακήρυξε πως η ύλη δεν δημιουργήθηκε από τον Θεό αλλά ήταν αιώνια (η άποψη αυτή ταυτίζεται πλήρως με τα πιστεύω του Πλάτωνα). Απέρριπτε τον μονοψυχισμό υποστηρίζοντας πως όλες οι ψυχές μετά τον θάνατο ενσωματώνονται στη Φύση ( Ταύτιση του Μενόκκιο με τις θεωρίες του άραβα φιλόσοφου Αβερρόη). Όμως πιο ενδιαφέρουσα ήταν η άποψη του Μενόκκιο σχετικά με την κατασκευή του σύμπαντος και της ζωής. Οι ιεροεξεταστές έμειναν άναυδοι όταν τους δήλωσε πως το σύμπαν δεν είχε δημιουργηθεί με τον τρόπο που πίστευαν αυτοί, αλλά ότι είχε προέλθει μέσω μιας διαδικασίας ζύμωσης όπως αυτή της ωρίμανσης του τυριού και της δημιουργίας σκουληκιών : « Εγώ είπα πως, απ’ όσα σκέφτομαι και πιστεύω, όλα ήταν ένα χάος, δηλαδή γη, αέρας, νερό και φωτιά μαζί∙ και ο όγκος αυτός σιγά-σιγά έγινε μια μάζα, ακριβώς όπως γίνεται το τυρί μέσα στο γάλα, κι από κει γίνανε σκουλήκια … κι αυτοί ήταν οι άγγελοι [ ο Θεός και οι άνθρωποι]...». Την ίδια εποχή που η Ιερά Εξέταση έστελνε στην πυρά τον φιλόσοφο Giordano Bruno, εκτελούσε ως αιρετικό τον Μενόκκιο τον μυλωνά…ο οποίος όμως, ήταν και ένας ιδιότυπος κοσμολόγος.
Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στο βιβλίο : Ginzburg Carlo: Το τυρί και τα σκουλήκια, μτφρ. Κουρεμένος Κώστας, εκδ. Αλεξάνδρεια, Αθήνα

http://politismikidiafora.blogspot.com/ ... st_10.html

Ο Δομίνικος πρέπει να ήταν η πρώτη,αγνή εκδοχή του τρελού συνωμοσιολόγου που συναντάμε σήμερα καθημερινά στο internet,ίσως ο πρώτος που είχε στα χέρια του πρόσβαση σε βιβλία και δυνατότητα να τα διαβάζει. Είναι ενδιαφέρον ότι ενώ διάβαζε προφανώς μετά μανίας ο,τι μαλακία έπεφτε στα χέρια του από καζαμίες μέχρι ποιήματα και φιλοσοφία όταν τον ρώταγαν συγκεκριμένα σε ποιο βιβλίο βρήκε μια συγκεκριμένη άποψη συνήθως τα έχανε και θυμόταν λάθος,ενδεχομένως και λόγω άγχους μπροστά στους ιεροεξεταστές. Κράτησε χαρακτήρα όμως και φαίνεται να είπε τα πάντα όπως τα πίστευε. Δυστυχώς πριν την 2η δίκη είχε γίνει κανονικά ο τρελός του χωριού και μέχρι και η οικογένειά του τον έκανε πέρα,ίσως για να γλιτώσει το στίγμα

Τα βιβλια στο Μεσαιωνα ηταν πραγματικα πολυ επικινδυνα πραγματα. Και το να τα κατεχεις αλλα κυριως το να τα διαβαζεις.

[Lord Snow]

Ωραιος ο νημας. Βασικα η παρομοιωση του Μενοκκιο με το τυρι δεν ειναι και ΤΟΣΟ τρελη ή αστεια αν την σκεφτει κανεις καλα.

[Nero]

ήτανε που λέτε κλασικός τύπος "να είχα τώρα μπροστά μου τον Τσίπρα και θα σας έλεγα εγώ"...μέχρι που πήρε την ευχή του. ο άνθρωπος φαντάζομαι όσο προσπαθούσε να εφαρμόσει τις οδηγίες του δικηγόρου και προσπαθούσε να παίζει τον καλό χριστιανό που κυριεύτηκε απο τον βελζεβούλη πρέπει να κόντευε να σκάσει. Το κόστος ήταν τεράστιο αλλά εν τέλει νομίζω ότι άξιζε για την προσωπική ικανοποίηση και μόνο.

Είναι ενδιαφέρον το συμπέρασμα του Γκινζμπουργκ ότι εκτός απο την προφανή επίδραση της μεταρρύθμισης ο μυλωνάς ένοιωσε την αυτοπεποίθηση να τα βάλει την εκκλησία τόσο ανοιχτά(και πριν τη δίκη τσακώνονταν τακτικά με τους παπάδες του χωριού και είχε φτάσει σε σημείο να κοινωνάει και να εξομολογείται σε διπλανό,γι'αυτό και τον κάρφωσαν) λόγω της υποστήριξης που παρείχαν στην τάξη του οι κοσμικές,βενετικές αρχές για δικούς τους λόγους και μάλιστα στη δίκη ήταν πολύ χαλαρός στο χώσιμο γι την κυβέρνηση....

[Nero]

Τα βιβλια στο Μεσαιωνα ηταν πραγματικα πολυ επικινδυνα πραγματα. Και το να τα κατεχεις αλλα κυριως το να τα διαβαζεις.

Ε καλά,όχι ακριβώς. Η απαγόρευση βιβλίων ήταν άμεσο αποτέλεσμα της αντιμεταρρύθμισης. Πιο πριν και για την ακρίβεια αμέσως πριν τον Λούθηρο η ελευθερία του λόγου είχε φτάσει θα έλεγα κοντά στα σημερινά επίπεδα. Στην Ιταλία είχαν αρχίσει να διαβάζουν ανοιχτά μέχρι και Επικούριους(Λουκρήτιο)

[Otto Weininger]

Διότι όπως έγραψες και εσύ



Φαίνεται ότι είναι μια απ' τις πολλές στημένες δίκες των παπικών ιεροεξεταστών.

τι το στημένο είχε δηλαδή και το νόημα είχε να συλλάβουν στην τύχη ένα μυλωνά απο ένα κατσικοχώρι στο Φρίουλι και να τον περάσουν απο δίκη?

Το Φρίουλι γειτνιάζει με επικράτειες όπου τότε ακόμη κατοικούσαν πιστοί της ορθόδοξης Εκκλησίας, στην Τεργέστη π.χ. ακόμη υπάρχουν ορθόδοξοι ναοί. Προφανώς οι παπικοί ένιωθαν την ανάσα του Χριστού στο σβέρκο τους και φρίκαραν. Έτσι, δίωκαν αθώους όπως τον καημένο τον μυλωνά Μενόκκιο...

Δύο Ελληνορθοδοξοι ναοί υπάρχουν στην Τεργέστη. Ο Άγιος Νικόλαος που βρίσκεται μπροστά στην θάλασσα είναι ο ένας.
Ο άλλος δόθηκε πριν πολλά χρόνια στους Σερβους και πλέον είναι Σερβική εκκλησία.

[Yochanan]

Τα βιβλια στο Μεσαιωνα ηταν πραγματικα πολυ επικινδυνα πραγματα. Και το να τα κατεχεις αλλα κυριως το να τα διαβαζεις.

Ε καλά,όχι ακριβώς. Η απαγόρευση βιβλίων ήταν άμεσο αποτέλεσμα της αντιμεταρρύθμισης. Πιο πριν και για την ακρίβεια αμέσως πριν τον Λούθηρο η ελευθερία του λόγου είχε φτάσει θα έλεγα κοντά στα σημερινά επίπεδα. Στην Ιταλία είχαν αρχίσει να διαβάζουν ανοιχτά μέχρι και Επικούριους(Λουκρήτιο)

πολύ ενδιαφέρον αυτό. Που μπορώ να μάθω παραπάνω; Είχε σχέση με την επανεισαγωγη των κλασσικων κατα την αναγεννηση προφανως. Είχε ομως σχεση και με την εισροη αρχαιων ελληνικων χειρογραφων (για να θυμηθουμε και Λιακοπουλο) μετα την Πτώση;;;

[Nero]

Τα βιβλια στο Μεσαιωνα ηταν πραγματικα πολυ επικινδυνα πραγματα. Και το να τα κατεχεις αλλα κυριως το να τα διαβαζεις.

Ε καλά,όχι ακριβώς. Η απαγόρευση βιβλίων ήταν άμεσο αποτέλεσμα της αντιμεταρρύθμισης. Πιο πριν και για την ακρίβεια αμέσως πριν τον Λούθηρο η ελευθερία του λόγου είχε φτάσει θα έλεγα κοντά στα σημερινά επίπεδα. Στην Ιταλία είχαν αρχίσει να διαβάζουν ανοιχτά μέχρι και Επικούριους(Λουκρήτιο)

πολύ ενδιαφέρον αυτό. Που μπορώ να μάθω παραπάνω; Είχε σχέση με την επανεισαγωγη των κλασσικων κατα την αναγεννηση προφανως. Είχε ομως σχεση και με την εισροη αρχαιων ελληνικων χειρογραφων (για να θυμηθουμε και Λιακοπουλο) μετα την Πτώση;;;

Ο Λουκρητιος δεν έγινε επανεισαγωγή,το χειρόγραφο το βρήκε τυχαία ενας ουμανιστής σε ένα μοναστήρι στη Γερμανία. Οι πάτρονες χρηματοδοτούσαν συχνά τέτοιες αποστολές scroll hunting για κλασικά χειρόγραφα

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Swerve

https://www.jstor.org/stable/pdf/262226 ... b_contents

^ ο δάσκαλος όχι μόνο είχε δικό του αντίτυπο του de rerum αλλά βρέθηκε στη Ρώμη ένα δικές του χειρόγραφες σημειώσεις,που σημαίνει ότι ενδεχομένως να ασχολήθηκε με το έργο στο "πανεπιστήμιο"(όχι στα κρυφά δηλαδή)

[Yochanan]

Πολύ ωραίο! Ευχαριστώ Νέρο.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Όσο διαβάζω το βιβλιαράκι γίνεται όλο και πιο συγκλονιστικό. Οι ευκαιρίες για μπει κανείς μέσα στο μυαλό ενός μεσαιωνικού χωρικού είναι λίγο παραπάνω από μηδαμινές και εδώ ο τύπος ήταν τόσο ιδιαίτερος που παραξένεψε μέχρι και τους εξεταστές που αντί να τον χώσουν κατευθείαν σε ένα μπουντρούμι μετά το πρώτο αντικληρικό rant τον παρακίνησαν να πει κι άλλα γιατί είχαν όρεξη να τον ακούσουν

Βασικα ενας μεσαιωνικος χωρικος δεν θα γνωριζε καν τι γινεται στο διπλανο χωριο
Το συμπερασμα μου ειναι πως ο συγκεκριμενος χωρικος ειχε συνδεση vdsl