Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[taxalata xalasa]

Ποιος μπορεί να αμφισβητήσει την ομοιότητα δύο πραγματικών ονομάτων;

Απάτσι Απάτσε = φυλή ινδιάνων, απάτσι απάκι = καπνιστό χοιρινό κρέας με κρητική προφορά γίνεται τσι.

Και άσχετα μεταξύ τους... βρες κάτι άλλο...

Απάτσι προφέρεται το πρώτο όχι απάτσε, απάκχι το δεύτερο. Πιο κοντά από εχεκάτλ και εχετλαίος.

και μην ξεχάσω να επιμείνω πως προφέρεται απάτσε και όχι απάτσι...
Οι Σπανιόλοι, που ήρθαν πρώτοι σε επαφή μαζί τους και τους ονόμασαν κατα πως άκουσαν την λέξη, είπαν:

Spanish

Pronunciation

IPA(key): /aˈpat͡ʃe/ [aˈpa.t͡ʃe]
Rhymes: -atʃe
Syllabification: a‧pa‧che

κουβα...

[hellegennes]

.

Αμα βαριέσαι δε πειράζ Αστρονόμε.....υπάρχουν τα βαριόμουνα υπάρχουν και τα ελαφρόμουνα.....

.

Δεν βαριέμαι, να δω μαλαλιες όμως δεν παιζει
Τις παραπομπές στο ποίημα θα μας τις πεις ;

.

Αφου νομίζεις οτι θα κούσεις μαλακίες τότε τι να τα κάνεις τα συμπεράσματα των μαλάκων ;;; .

Η ημέρα αφιξης του Οδυσσεα στην Ιθάκη.....

Θα καταλάβαινες τώρα εσύ αυτό που χρειάστηκαν αφτί.....

SpoilerShow

.

.

Είδα ένα μέρος της συζήτησης. Ο καθηγητής ισχυρίζεται ότι στο διάστημα που έψαξαν για το ποια έκλειψη είναι -αν και στο κείμενο μιλάει απλώς για καταχνιά, ας δεχτούμε ότι είναι έκλειψη- η ΝΑΣΑ έχει στον κατάλογό της 64 εκλείψεις (δηλαδή μεταξύ 1400 και 1130 π.Χ.). Ωστόσο εγώ στον κατάλογο της ΝΑΣΑ βλέπω πάνω από 700 εκλείψεις σ' αυτό το διάστημα:

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Δεν μπορούν να μου καθήσουν εύκολα αυτές οι ξαφνικές " ταχύτητες " του Ηλίου και των Ημερών.....

Καί με το δικό μου σκεπτικό είχα βρεί μια " λογική " για την αυξομείωση.....

Και επειδή ελπίζω να ξαναπάω στη Νορβηγία να το ξαναδώ στην ολότητά του αλλά και για την αλήθεια του "Μύθου" που συζητάμε.....

Μπορείς να βρείς την καμπύλη ωρών ηλιοφάνειας που κάνει ο Ηλιος στο Αρχικό σημείο του Αρκτικού Κύκλου

πχ στο νησί Baffin που νομίζω είναι στο μέρος που μας ενδιαφέρει ;;;

Υποψιάζομαι πως το κείμενο που λέει για τη 1 ώρα με τον Ήλιο μπορεί να έχει δίκιο.....

Θυμάμαι κι οτι οι αστρονομικές παρατηρήσεις της Οδύσσειας ήταν σωστές.....

Βεβαίως. Ορίστε η καμπύλη:




Το ανοιχτό γαλάζιο είναι οι ώρες που ο ήλιος είναι πάνω από τον ορίζοντα. Μπορείς να δεις ότι από 20 Μαΐου ως 24 Ιουνίου είναι πάντα πάνω από τον ορίζοντα και ότι η κλίση είναι απότομη κοντά στα ηλιοστάσια και ομαλή κοντά στις ισημερίες. Μια μέρα πίσω έχεις 23 λεπτά που ο ήλιος είναι ακριβώς πίσω από τον ορίζοντα, τρία τέταρτα μετά τα μεσάνυχτα. Την αμέσως προηγούμενη μέρα, μπορείς να δεις ότι ο ήλιος είναι πίσω από τον ορίζοντα λίγο πριν και λίγο μετά, δηλαδή η χρονική μετατόπιση είναι προς δύο κατευθύνσεις. Φυσικά συνεχίζει να έχει φως, γιατί ο ήλιος είναι λίγο πίσω από τον ορίζοντα, αλλά πάντως δεν έχει ανατείλει.

.


Εκεί που λές ότι ο Ηλιος είναι 23 λεπτα πίσω απο τον ορίζοντα , μερικές μέρες παραδίπλα δεν θα ήταν στην +- 1 ώρα που λέει το κείμενο ;;; .


.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Δεν βαριέμαι, να δω μαλαλιες όμως δεν παιζει
Τις παραπομπές στο ποίημα θα μας τις πεις ;

.

Αφου νομίζεις οτι θα κούσεις μαλακίες τότε τι να τα κάνεις τα συμπεράσματα των μαλάκων ;;; .

Η ημέρα αφιξης του Οδυσσεα στην Ιθάκη.....

Θα καταλάβαινες τώρα εσύ αυτό που χρειάστηκαν αφτί.....

SpoilerShow

.

.

Είδα ένα μέρος της συζήτησης. Ο καθηγητής ισχυρίζεται ότι στο διάστημα που έψαξαν για το ποια έκλειψη είναι -αν και στο κείμενο μιλάει απλώς για καταχνιά, ας δεχτούμε ότι είναι έκλειψη- η ΝΑΣΑ έχει στον κατάλογό της 64 εκλείψεις (δηλαδή μεταξύ 1400 και 1130 π.Χ.). Ωστόσο εγώ στον κατάλογο της ΝΑΣΑ βλέπω πάνω από 700 εκλείψεις σ' αυτό το διάστημα:

.

Μπορεί να εννοεί τις Μερικές Εκλείψεις που και στο δικό σου διάγραμμα είναι 2ψήφιες.....

Το ωραίο στη συλλογιστική τους ήταν που ό Ομηρος είχε σαν στοιχεία και φρουτα που έβλεπαν εκείνη την εποχή

και απο αυτό κατάλαβαν ότι ήταν η φθινοπωρινή και όχι η ανοιξιάτικη έκλειψη.....

.

[hellegennes]

.

Αφου νομίζεις οτι θα κούσεις μαλακίες τότε τι να τα κάνεις τα συμπεράσματα των μαλάκων ;;; .

Η ημέρα αφιξης του Οδυσσεα στην Ιθάκη.....

Θα καταλάβαινες τώρα εσύ αυτό που χρειάστηκαν αφτί.....

SpoilerShow

.

.

Είδα ένα μέρος της συζήτησης. Ο καθηγητής ισχυρίζεται ότι στο διάστημα που έψαξαν για το ποια έκλειψη είναι -αν και στο κείμενο μιλάει απλώς για καταχνιά, ας δεχτούμε ότι είναι έκλειψη- η ΝΑΣΑ έχει στον κατάλογό της 64 εκλείψεις (δηλαδή μεταξύ 1400 και 1130 π.Χ.). Ωστόσο εγώ στον κατάλογο της ΝΑΣΑ βλέπω πάνω από 700 εκλείψεις σ' αυτό το διάστημα:

.

Μπορεί να εννοεί τις Μερικές Εκλείψεις που και στο δικό σου διάγραμμα είναι 2ψήφιες.....

Το ωραίο στη συλλογιστική τους ήταν που ό Ομηρος είχε σαν στοιχεία και φρουτα που έβλεπαν εκείνη την εποχή

και απο αυτό κατάλαβαν ότι ήταν η φθινοπωρινή και όχι η ανοιξιάτικη έκλειψη.....

.

Και μόνο τις μερικές να παίρνει -που έχω την εντύπωση ότι μιλάει για το σύνολο-, πάλι δεν είναι 64 που λέει.

[Imperium]

Η έκλειψη με τους Ινκας του Τεντεν θέλω να μου πείτε ποια ήταν.

Μετά πάμε στα πιο δύσκολα.

[Δεκαοχτούρα]

Δηλαδή έχεις ένα κείμενο που σου λέει ότι από Βρετανία το παίρνεις όλο δυτικά και μετά από πέντε μέρες συναντάς ένα νησί, συνεχίζεις δυτικά πέφτεις δεξιά αριστερά σε άλλα τρία νησιά που ισαπέχουν, όπου στο ένα ο ήλιος για τριάντα μέρες χάνεται μόνο για μια ώρα από τον ουρανό, άρα αρκτικό περιβάλλον, συνεχίζεις συνεχίζεις και βρίσκεις στεριά. Αν αυτό δεν είναι Αμερική πού είναι δηλαδή;

Έχει σου λέει κίολας έναν κολπο εκεί πέρα, που βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το στόμιο της Κασπίας. Κασπία και κόλπος του Αγίου Λαυρέντιου είναι με μικρή απόκλιση στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος. Πετάει ως σύγκριση και την αζοφική για το μέγεθος του κόλπου, αλλά ίσως ως πληροφόρηση ότι και στον κόλπο χύνονται τόσα ποτάμια όσα και στην αζοφική. Και όντως συμβαίνει στον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Σου λέει ότι ο τόπος αυτός πίσω του έχει μια μεγάλη θάλασσα την οποια περιβάλλει σε κύκλο. Πισω ακριβώς είναι ο κόλπος του Χάδσον, από τους μεγαλύτερους κόλπους στον πλανήτη, δεν αποκλείεται να έδινε εντύπωση θάλασσας. Σου λέει για επικινδυνότητα του ταξιδιού και όσοι σωθούν συνεχίζουν και πολλά άλλα.

Από όλα αυτά, ένα από τα μεγαλύτερα πνεύματα της ιστορίας, ο Κέπλερ συμπεραίνει ότι ο Πλούταρχος φωτογραφίζει καθαρά την Terra Laboratoris, τη γη του Λαμπραντορ, τη Νέα Γαλλία του Καναδά. Και λέει επί λέξει "η τοπογραφία που δίνει ο Πλούταρχος ταιριάζει τόσο πολύ με αυτά τα δεδομένα, που είναι εξαιρετικά δύσκολο να σκεφτεί κανείς ότι όλο αυτό είναι απλώς προϊόν μιας οργιάζουσας φαντασίας." Τι έκανε τόσο λάθος ο Κέπλερ δηλαδή; Τι δεν είδε που το βλέπεις εσύ με τόση σιγουριά και την πάτησε έτσι;

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ταιριάζει σχεδόν τίποτα με τον πραγματικό κόσμο. Αν από τη Βρετανία ταξιδέψεις δυτικά μπορεί να βρεις τη νήσο του Μαν, μετά την Ιρλανδία και μετά τον απέραντο ωκεανό όπου όμως δεν χάνεται ο ήλιος. Μπορεί και να βρεις μόνο την Ιρλανδία ανάλογα από ποιο σημείο ξεκινάς. Αν ξεκινήσεις από τον βορρά πέφτεις πάνω στις Εβρίδες νήσους (εκατοντάδες νησιά). Αν θεωρήσουμε ότι με τον όρο Βρετανία ο Πλούταρχος πιάνει και την Ιρλανδία μέσα, τότε δεν υπάρχει ούτε ένα νησί δυτικά αλλά μόνο ο ωκεανός. Και προφανώς ταξίδια σε μακρινούς, άγνωστους τόπους και ελάχιστα ή καθόλου γνωστές θάλασσες θα είναι επικίνδυνα. Δεν εκπλήσσει που το λέει ο Πλούταρχος αυτό.

Μετά πάμε στον κόλπο του Χάνστον. Πρόσεξε εδώ την αντίφαση. Λέμε ότι ήξεραν την Αμερικάνικη ήπειρο, ήξεραν δηλαδή ότι είναι ήπειρος -πράγμα που προϋποθέτει επαρκή εξερευνητική διαδικαδία, αλλά δεν κατάλαβαν ότι ο κόλπος Χάνσον είναι κόλπος τελικά και όχι θάλασσα. Μας λέει ακόμη ο Πλούταρχος ότι ο κόλπος που υποθέτουμε ότι είναι του Αγίου Λαυρεντίου είναι "όχι μικρότερος" από την Αζοφική Θάλασσα. Εδώ μιλάμε απλώς για ζαριά που του έκατσε αν συγχωρέσουμε βεβαια την μικρή απόκλιση της ευθείας του κόλπου του Αγ. Λαυρεντίου με την Κασπία. Και είναι εύκολο να σου κάτσει η ζαριά χρησιμοποιώντας τη φράση "όχι μικρότερος". Είναι εύκολο να βρεθούν πολλοί υδάτινοι σχηματισμοί που φέρουν τα κριτήρια του "όχι μικρότερου της Αζοφικής" κόλπου σχεδόν από όποια πλευρά κι αν εκτείνουμε νοητές γραμμές στον παγκόσμιο χάρτη. Π.χ. προς τα βόρεια της Κασπίας στη βορειοδυτική Ρωσία υπάρχουν πολλοί κόλποι που φαίνονται μεγαλύτεροι από την Αζοφική Θάλασσα. Αν στραφούμε ανατολικά, "όχι μικρότεροι" φαίνονται και κάποιοι κόλποι μεταξύ Κορέας και Κίνας στα βόρεια της Σινικής Θάλασσας. Στα νοτιοανατολικά μπορούμε να βρούμε τον τεράστιο κόλπο της Βεγγάλης και πάει λέγοντας. Συμπέρασμα: οι γενικόλογες, "εύκολες" ζαριές δεν συνιστούν σοβαρό στοιχείο.

Θύμισέ μου λίγο πού ακριβώς αναφέρεται ο ίδιος αριθμός ποταμών στα κείμενα.

Πάντως η αμερικανική υπόθεση κάνει λόγο για τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Στον αμερικανικό Βορρά γίνονταν ανθρωποθυσίες;

Στο σημείο εκείνο και γενικά στον ανατολικό Καναδά και στις βρειοανατολικές ΗΠΑ δεν έχουμε στοιχεία ότι οι αυτόχθονες έκαναν ανθρωποθυσίες.Τουλάχιστον δεν ήταν βασικό συστατικό του πολιτισμού τους αν έτυχε να κάνουν ποτέ κάποια ανθρωποθυσία. Γενικά οι συγκεκριμένοι λαοί, σε όλη την αρχαία ελληνική ιστορία, είχαν πιο απλό πολιτισμό υποαρκτικού τύπου που περιελάμβανε προσωρινές κατοικίες (συνήθως μακρόστενες με ένα μεγάλο δωμάτιο), επιβίωση μέσα από το ψάρεμα και το κυνήγι μεγάλων θαλάσσιων θηλαστικών, χρήση βαρκών τύπου "καγιάκ", ανοιγμα τρυπών στον πάγο για ψάρεμα, συλλογή λίπους φώκιας για υλικό καύσης σε σκεύη φωτισμού από σαπουνόπετρα. Έκαναν θαλάσσιο εμπόριο σε μεγάλες αποστάσεις και χρησιμοποιούσαν ως νομίσματα κομμάτια λευκού πυριτόλιθου. Χρησιμοποιούσαν επίσης έλκηθρα για τις μεταφορές και η θρησκεία τους ήταν ανιμιστική με σαμάνους και καποια χρήση μασκών. Αυτή την εικόνα λοιπόν θα συναντούσαν σε γενικές γραμμές οι αρχαίοι Έλληνες αν πήγαιναν στην περιοχή του ανατολικού Καναδά (και των μεγάλων νησιών του ανατολικά) μεταξύ 1500 π.Χ. - 100 μ.Χ. και τέτοια εικόνα θα περίμεναμε να περιγράψουν. Όχι...κάτι Κρόνιους που πραγματοποιούν ανθρωποθυσίες. Άλλος ένας λόγος που θεωρούνται παραμύθια όσα γράφει ο Πλούταρχος.

Ούτε η νήσος του Μαν, ούτε οι Εβρίδες, ούτε η Ιρλανδία είναι "πέντε μέρες ταξίδι" από την Βρετανία. Η Ισλανδία γιατί βγαίνει με τέτοια ευκολία από το κάδρο στην εξήγησή σου; Φαντάζομαι επειδή λέει "προς εσπέραν'' και όχι βορειοδυτικά, όπως γράφτηκε ξανά και ξανά εδώ; Ναι αλλά από τη συνέχεια γίνεται σαφές ότι έχουμε φύγει από την εύκρατη ζώνη και έχουμε μπει στην υποαρκτική έως αρκτική, άρα εξυπακούεται ότι είναι μια βορειοδυτική κατεύθυνση!

Και στον Στράβωνα λέει ότι η Θούλη είναι έξι μέρες ταξίδι από την Βρετανία. Ο Πλίνιος επίσης λέει ότι εκεί είναι το Cronium mare. Kαι ο Πλούταρχος μας λέει ότι τα νησιά ανάμεσα στην απέναντι στεριά και την Ωγυγία είναι στο Κρόνιον Πέλαγος και λέει για πεπηγυία θάλασσα όπως ο Στράβων για τη Θούλη του Πυθέα. Πολλές ομοιότητες μεταξύ παραμυθά Πλουτάρχου και γεωγράφων. Δεν λέει ότι χάνεται ο ήλιος, αντιθέτως περιγράφει το φαινόμενο του ήλιου του μεσονυχτίου, ακόμα μια απόδειξη ότι το 'χουν πάρει βορειοδυτικά. Τώρα όποιος θέλει να εθελοτυφλεί τονίζοντας ξανά και ξανά ότι δεν λέει βορειοδυτικά και άρα όλα άκυρα, μπορεί να το κάνει.



Δεν λέει για όλη την αμερικανική ήπειρο εδώ, που πολύ αμφιβάλλω αν είχαν την πλήρη εικόνα του μεγέθους της. Βέβαια ο Κέπλερ θεωρεί πολύ πιθανό από τον Βορρά που προσάραξαν να συνέχισαν στην κεντρική Αμερική, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Αφορά την γενικότερη κουβένα αλλά όχι καθαυτό το κείμενο.

Σωστά τόνισαν κάποιοι που είναι κατά ότι το ήπειρος είναι και γη, στεριά. Έχω κάπως διαφορετική άποψη σε σχέση με τους ''υπερ'' σε κάποια πράγματα. Στην ανεξήγητη απόρριψη της αξίας του απόσπασματος και στις πολύ φευγάτες επεξηγήσεις του που κυκλοφορούν προσπαθώ να στέκομαι κάπου στη μέση. Το "την δε μεγάλην ήπειρον, υφ' ης η μεγάλη περιέχεται κύκλω θάλαττα'' λέει ξεκάθαρα για τη στεριά που βρίσκουν, γιατί λέει ότι αυτή η "ήπειρος" απέχει λίγο από τα τρία προαναφερθέντα νησιά, σε σχέση με την Ωγυγία, και ότι σ' αυτήν κατοικούν στα παράλια οι Έλληνες. Δεν λοιπόν για όλα τα παράλια από Καναδά ως Αργεντινή.

Άρα και η μεγάλη θάλασσα δεν είναι ο Ατλαντικός και ο Ειρηνικός που περιτριγυρίζουν την Αμερική, αλλά η θάλασσα που "περιέχεται" σ' αυτήν την στεριά. Ταιριάζει γάντι με τον κόλπο του Χάντσον που είναι από πίσω ["υφ' ης"]. Και ναι, θάλασσα, γιατί όχι; Εδώ θεωρούσαν την Κασπία θάλασσα, Πέλαγος την λέει στο κείμενο ο Πλούταρχος, δεν θα θεωρούσαν τον κόλπο του Χάντσον που είναι τετραπλάσιος της Κασπίας; Παρεμπιπτόντως επειδή στην αρχή του νήματος κάποιος είπε ότι είναι τελείως κουφό ότι χαράζει την γραμμή από την Κασπία που βρίσκεται στην Ασία, και άρα δεν μιλάει για Αμερική, αλλά για κάτι άλλο, ή ότι τα 'χει κάνει σαλάτα όλα, να θυμηθούμε ότι σύμφωνα με μια αρχαιοελληνική αντίληψη η Κασπία ήταν τμήμα του Ωκεανού! Και το ταξίδι μας εκτυλίσσεται, φαντάζομαι δεν γίνεται να το αμφισβητεί κανείς αυτό, στον Ωκεανό έξω από τις Ηράκλειες Στήλες. Αριστα δένουν όλα.


Και γιατί να εκτείνουμε αυτήν την ευθεία γραμμή προς την Σιβηρία, την Ινδία και την Κορέα; Εδώ σε χάνω τελείως!! Προς εσπέρας δεν ειναι το ταξίδι; Υπάρχει αμφιβολία ως προς αυτό μήπως; Ε προς τη δύση θα τραβήξουμε την ευθεία ρε άνθρωποι! Ξορκίζετε τόσο την ιδέα ότι μπορεί οι Έλληνες να πήγαν, που στο τέλος παραλογίζεστε πολύ άγρια.


Αυτό για τα ποτάμια που χύνονται δεν το αναφέρει. Υποθεση έκανα. ''Ίσως ως πληροφόρηση" έγραψα. Προσπάθεια εξήγησης για το λόγο που αναφέρει συγκεκριμένα την Αζοφική. Αν ο κόλπος είναι του Αγίου Λαυρεντίου, τότε εμμέσως πλανάται αυτό το κοινό χαρακτηριστικό τους.



Αυτο που σχολιάζεις για τις ανθρωποθυσίες είναι από συζήτησή μου με τον Γκουερίνο σχετικά με το αν γενικότερα κάθε αναφορά σε λάτρεις του Κρόνου σχετίζεται με αυτές. Στο κείμενό μας, ο Πλούταρχος πουθενά δεν λέει ότι οι ντόπιοι της απέναντι στεριάς κάνουν ανθρωποθυσίες. Συνεπώς χωρίς λόγο και άδικα τον πυροβολείς ως παραμυθά.

Ξαναλεω ότι κατά την άποψη μου, η λατρεία του Κρόνου εδώ δεν έχει να κάνει με ανθρωποθυσίες, αφού οι Έλληνες των παραλίων λατρεύουν κι αυτοί τον Κρόνο, μετά τον Ηρακλή, και μάλιστα οι ιερείς-φιλόσοφοι Έλληνες που συμμετέχουν στην αποστολή κάθε 30 χρόνια χαρακτηρίζονται "θεράποντες Κρόνου".

[Δεκαοχτούρα]

Ας ξεκινήσουμε από την Κασπία, αν και το έχω απαντήσει εκτενώς αυτό. Η Κασπία εκτείνεται 11 μοίρες στον χάρτη, από τον 36ο ως τον 47ο παράλληλο. Το να λες ότι κάτι είναι στην ίδια γραμμή με την Κασπία είναι σαν να λες ότι η Βουδαπέστη και η Μήλος είναι στην ίδια γραμμή. Ε, δεν είναι, πώς να το κάνουμε. Είναι μια τεράστια απόσταση. Ακόμη κι αν πάρεις το ανώτατο άκρο της Κασπίας και το κατώτατο του Αγίου Λαυρεντίου, ίσα που είναι στον ίδιο παράλληλο. Ο ισχυρισμός αυτός λοιπόν δεν έχει καμμιά βάση. Με την ίδια λογική θα μπορούσε να μιλάει για την Βιρτζίνια. Ξέρεις πού είναι η Βιρτζίνια;

Τζάμπα μας λες για το πόσο μακρουλή κατακόρυφα είναι η Κασπία κι ότι η ευθεία θα μπορούσε να τερματίζει στην Βιρτζίνια.Δεν μας κάνεις κάποια παραχώρηση τόσο μεγάθυμη όσο νομίζεις παίρνοντας το ανώτατο άκρο. Διότι πολύ απλά αυτό μας υποδεικνύει ο Πλούταρχος να πάρουμε. Αν την τραβήξεις από το '''ΣΤΟΜΙΟΝ" της βρίσκεις σε κόλπο στεριάς πέραν του ωκεανού, και μάλιστα με νησιά κοντά της όπως περιγράφεται στο κείμενο. Ο Πλούταρχος έπεσε μέσα τι να κάνουμε. Πες ότι ήταν κωλόφαρδος. Όχι όμως να αρνείσαι τα προφανή.

Λοιπόν αν στόμιο της Κασπίας είναι εκεί που χύνεται ο Βόλγας, το πιθανότερο, και αν ως στόμιο του κόλπου (κι εκεί για στόμιο μιλάει) υπονοείται ίσως το σημείο εισόδου στον κόλπο, ανάμεσα στη Νέα Σκωτία και το νησί της Νέας Γης, τότε έχουμε για το ένα 46° 11' και το άλλο 47° 20. Είναι δυνατόν να θεωρείς, λαμβάνοντας κιόλας υποψη τα μέσα της εποχής του Πλουτάρχου, ότι η απόκλιση είναι τόσο τεράστια που τινάζει στον άερα το Κασπία-κόλπος που μας λέει;

Παρένθεση: Και ο Κέπλερ τονίζει το Κασπία-Kόλπος του Καναδά. Θα γράφω ξανά και ξανά γι' αυτόν τον μεγάλο αστρονόμο όσο βλέπω ποσταρίσματα πχ Δημοκράτη να λένε για θεωρίες ψεκασμένων ανεπίδεκτων μαθήσεως.

Αν συνεχίσεις δυτικά από την Ισλανδία θα φτάσεις στην Γροιλανδία, η οποία ούτε για νησί μοιάζει ούτε ισαπέχει με άλλα δυο νησιά.

Οι αποστάσεις μεταξύ Γροιλανδίας, Μπάφιν και Νέας Γης είναι πάντως πολύ κοντά σχηματίζοντας ένα τρίγωνο. Και ταιριάζουν στο όλο πλαίσιο γιατι μας μιλάει για υποαρκτική περιοχή. Μη μας βγάλεις τώρα το υποδεκάμετρο για να μας πεις ότι δεν ισχύει. Από τις απαντήσεις σου δίνεις την εντύπωση ότι κρίνεις επίσημη ταξιδιωτική αναφορά του 1950, και όχι κείμενο του 1ου αι. μ.Χ.

Ασε που όταν λέει για τα τρία αυτά νησιά λέει για ρεύματα. Ρεύματα μάλιστα που έρχονται από την απέναντι στεριά. Κάτι μας θυμίζει αυτό; Δηλαδή εντάξει, είμαστε ξεκάθαρα στον Ατλαντικό, για ποια στεριά λοιπόν μπορεί να λέει αν ταξιδέψεις ''προς εσπέραν"; Για τη Βόρεια Αφρική ή για τα παράλια της Ιωνίας; Άντε να δεχτούμε ότι οι εγκαταστάσεις των Ελλήνων και το ταξίδι είναι φανταστικά. Φαίνεται όμως από το κείμενο ότι με κάποιο τρόπο γνώριζαν ότι πέραν του Ατλαντικού υπάρχει γη, κατοικημένη, από ανθρώπους, όχι μυθολογικά πλάσματα εκεί που δύει ο ήλιος.

Μέρος στον πλανήτη που ο ήλιος για 30 μέρες χάνεται μόνο για μια ώρα από τον ουρανό δεν υπάρχει. Όσο κοντεύεις στον αρκτικό κύκλο μεγαλώνει η μέρα το καλοκαίρι αλλά δεν υπάρχει εποχή του χρόνου που για έναν μήνα ο ήλιος να χάνεται μόνο μια ώρα. Η αλλαγή αυτή συμβαίνει την άνοιξη και είναι πολύ απότομη. Μόνο μια μέρα του χρόνου συμβαίνει αυτό.

Το σημαντικό είναι ότι λέει για τον ήλιο του μεσονυχτίου δείχνοντας την βορειότατη πορεία των ταξιδιωτών στο ταξίδι προς την απέναντι στεριά. Το τριάντα μπορεί να έχει και άλλη έννοια. Είναι ο πιο συμβολικός αριθμός του αποσπάσματος λόγω της σύνδεσης με την αστρική περίοδο του πλανήτη Κρόνου. Κάθε τριάντα χρόνια οι αποστολές. Τριάντα μέρες ο ήλιος, 3 χ 30 μέρες στο νησί πριν πάνε στο νησι του Κρόνου.

Κάτι ακόμη που δεν αναφέρθηκε. Πιθανό λαβράκι από τις μυθικές ''παπαριές''. Τον Κρόνο οι Έλληνες της μητρόπολης τον λένε Φαίνοντα, όμως οι Έλληνες της πέραν του ωκεανού ακτής Νυκτούρο. Υπαινιγμός στη μεγάλη διαφορά ώρας; Όταν έρχεται το πρωί στην Ελλάδα, στα παράλια του κόλπου είναι βαθιά νύχτα. Ακυρη η μικρασία, για Αμερική το κόβω!

Με λίγα λόγια τίποτα δεν ταιριάζει. Ούτε καν ένα σημείο δεν ταιριάζει με την περιγραφή, είναι όλα μα όλα λάθος. Βέβαια, αν πάρεις την Γη σαν πλαστελίνη και αρχίζεις να λες "τι είναι 1000 χιλιόμετρα διαφορά βόρεια και 1000 χιλιόμετρα διαφορά δυτικά", ε, κάτι θα βρεις να ταιριάξεις. Στην τελική θάλασσες και νησιά περιγράφει, ο πλανήτης αυτά έχει. Αν δίνεις περιθώρια λάθους ίσα με το 10% της απόστασης από τον ισημερινό ως τον πόλο, είναι αδύνατον να μην βρεις κάτι να ταιριάζει.

Η Αζοφική είναι πολλές φορές μικρότερη από τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Ούτε αυτό ταιριάζει.

Μέγα λάθος.

Τι εννοώ:

Όπως λες ότι δεν πρέπε να κάνουμε πλαστελίνη τη γη, θα έπρεπε να είχες καταλάβει ότι είναι μεθοδολογικά εσφαλμένο να μη λαμβάνεις υπόψη σου τη γεωγραφία όπως την έβλεπε ο Πλούταρχος, και να τον ακυρώνεις επειδή τα λεγόμενά του δεν ταιριάζουν με τη δική σου σύγχρονη γεωγραφική γνώση.

Η Μαιώτις λίμνη, η Αζοφική, στα μάτια των αρχαίων ήταν πολύ μεγαλύτερη. Ο Ηρόδοτος λέει ότι δεν είναι πολύ μικρότερη από τον Εύξεινο, ο Σκύλαξ ο εξερευνητής λέει ότι είναι μιση του Ευξεινου και ο Στράβων το ένα τρίτο. Ας δεχτουμε τον τελευταίο γιατί είναι πιο κοντά στον Πλούταρχο σε σχέση με τον Σκύλακα του 4ου π.Χ. Ενα τρίτο του Εύξεινου! Άρα 145.000 χλμ² στα μάτια του Πλούταρχου. Άρα όχι εφταπλάσιος της Αζοφικής όπως ξανα και ξανα γράφτηκε στο νήμα. Ο κόλπος του Αγίου Λαυρέντιου είναι στα 226.000 χλμ². Άρα ούτε καν διπλάσιος στα αρχαία μάτια. Εύστοχος για ακόμα μια φορά ο παραμυθάς με το να λέει "όχι μικρότερος".

Ο Κέπλερ δεν είχε το προνόμιο να δει σύγχρονους χάρτες.

Ο Βίλχελμ φον Κριστ που έβλεπε τους ίδιους χάρτες που βλέπεις εσύ, έγραφε στα 1900 ότι ο Πλούταρχος ''προφανώς μιλάει για την Αμερική'', ότι ''ικανότατοι ναύτες φτάσαν στην Αμερική πριν τους Βίκινγκς'' και ότι η πορεία ήταν ''Ισλανδία-Γροιλανδία-Mπάφιν-Ανατολικός Καναδάς''.

Από τους Έλληνες που χτυπιούνται, ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΛΟΓΙΚΗ, ότι "όλα μα όλα είναι λάθος", ότι είναι παπαριές ψεκασμένων κλπ προτιμώ την καθαρή ματιά κάποιου ξένου επιστήμονα. Αυτός, μακριά από νεοελληνικές ψυχολογικού τύπου συμπεριφορές μεταξύ αρχαιολαγνικού υπερενθουσιασμού και εσωτερικευμένου ανθελληνισμού, πραγματικά ΧΕΣΤΗΚΕ για το αν οι αρχαίοι Έλληνες πήγαν ή δεν πήγαν. Δεν του ήταν υπαρξιακό το ζήτημα. Ούτε θα χοροπηδούσε ούτε θα κατέρρεε. Διάβασε το κείμενο ψυχρά ο άνθρωπος και είπε αυτό που δεν θέλουν να δουν αυτοί που επιμένουν να μας βγάζουν τρελούς. Επαναλαμβάνω την πρώτη μου τοποθέτηση. Το κείμενο του Πλούταρχου δεν είναι καθόλου της πλάκας. Ούτε δικαιολογεί τα περί παντοκρατορίας των Ελλήνων παντού στην Αμερική και στο ηλιακό σύστημα, αλλά ούτε και επιτρέπει στους κατά να δένουν κόμπο ότι οι Έλληνες δεν ήξεραν/δεν πήγαν στην Αμερική.

[taxalata xalasa]

Ούτε δικαιολογεί τα περί παντοκρατορίας των Ελλήνων παντού στην Αμερική και στο ηλιακό σύστημα και στον γαλαξία , αλλά ούτε και επιτρέπει στους κατά να δένουν κόμπο ότι οι κάποιοι Έλληνες δεν ήξεραν/δεν πήγαν στην Αμερική.

φξδ και...
Ωραίο σχόλιο.

[Δεκαοχτούρα]

Ούτε δικαιολογεί τα περί παντοκρατορίας των Ελλήνων παντού στην Αμερική και στο ηλιακό σύστημα και στον γαλαξία , αλλά ούτε και επιτρέπει στους κατά να δένουν κόμπο ότι οι κάποιοι Έλληνες δεν ήξεραν/δεν πήγαν στην Αμερική.

φξδ και...
Ωραίο σχόλιο.

Υπαρχουν λοιπον αφθονες μαρτυριες για λευκους πληθυσμους στη Νοτια Αμερικη, στην Κεντρικη Αμερικη και στη Βορεια Αμερικη.

Ενδιαφέροντα αυτά. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν απόγονοι Ελλήνων, π.χ. της συγκεκριμένης ταξιδιωτικής αποστολής, μπορεί να ανάγεται σε πολύ παλιότερα χρόνια. Εσύ πώς το ερμηνεύεις; Είναι σαφές γενικά ότι υπάρχει μια πολύ παλιά στενότατη σχέση μεταξύ των λαών του ευρασιατικού και αμερικανικού Βόρειου ημισφαιρίου από πολλές χιλιετίες πριν, και δεν λέω για εμπορική σχέση. Η μανιώδης απόκρυψή της συνδέεται έμμεσα και με την κάθε τρόπο προσπαθεια υπεράσπισης του θρησκευτικού δόγματος της Out of Africa. Στο βάθος μπορεί να κρύβει δυσάρεστες εκπλήξεις.

[Imperium]

Ο Βίλχελμ φον Κριστ που έβλεπε τους ίδιους χάρτες που βλέπεις εσύ, έγραφε στα 1900 ότι ο Πλούταρχος ''προφανώς μιλάει για την Αμερική'', ότι ''ικανότατοι ναύτες φτάσαν στην Αμερική πριν τους Βίκινγκς'' και ότι η πορεία ήταν ''Ισλανδία-Γροιλανδία-Mπάφιν-Ανατολικός Καναδάς''.

Ποιος von Christ?
O ίδιος που προωθούσε την θεωρία οτι οι Ατλαντες του Πλάτωνα ήταν οι ίδιοι με τους Πελασγούς που κατέστρεψαν τον πολιτισμό της Εποχής του Χαλκού; Ναι, ξεκάθαρα εντελώς αμερόληπτος παρατηρητής, που πραγματικά ΧΕΣΤΗΚΕ, όπως λες, για κάθε Ελληνική μπουρδοθεωρία! Σε καμία περίπτωση δεν θα ερμήνευε κατά το δοκούν όποια κοτσάνα έβρισκε μπροστά του. ΝΟΤ.

Το προβλημα εδώ νομίζω οτι είναι πως πιστεύεις οτι μόνο οι Ελληνες βγάζαν μουρλούς τύπου Κεραμυδά. Φοβάμαι οτι θα στο χαλάσω. Πρώτοι διδάξαντες οι Φριτζιδες.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν εκπληκτικά πράγματα που δεν γνωρίζουμε ακόμα για τους αρχαίους πολιτισμούς, και ίσως ποτέ να μην τα μάθουμε, αλλά μάλλον οτι δεν θα τα μάθουμε απο ένα σαχλοκούδουνο της εποχής όπως τον Πλούταρχο. Δεν είναι το ίδιο.

[Imperium]

Αναρωτιέμαι ποια στιγμή αυτό το
Out of Africa = Ειμαστε όλοι Αραπάδες

θα λήξει, αλλά όπως φαίνεται έχει χρόνια θητείας ακόμα...

[Ασέβαστος]

α) Η ενημερωση σου για το ζητημα ειναι πολιτικα ορθη διαφορετικα θα γνωριζες οτι στα ιδια τα ημερολογια των Κορτεζ, Πιζαρο και Κολομβου αναφερονται λευκοι στην Αμερικοι και καποιοι απο αυτους ξανθομαλληδες, τους ειδαν οι ιδιοι.

Η δική σου ενημέρωση είναι απλά λάθος. Καταρχάς που ο Κορτεζ δεν έγραψε ημερολόγιο και που ο Πιζάρο δεν ήξερε γραφή κι ανάγνωση.

Στο συγκεκριμενο θεμα ειμαι βιβλιοθηκη.

Απο αρθρο μου:


Τόσο ο Κολόμβος όσο και οι κονκισταδόρες Κορτέζ και Πιζάρο συνάντησαν λευκούς Ινδιάνους. Παραθέτω απόσπασμα από το βιβλίο, "The Discovery of Mankind", του Ντέηβιντ Αμπουλάφια, καθηγητή μεσογειακής ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ.

«Αυτό που ο Κολόμβος ήθελε να βρει ήταν ανθρώπους που ήταν ολόσωμα ντυμένοι, κατά προτίμηση με πλούσια μεταξωτά ρούχα (όπως ο Μάρκο Πόλο είχε περιγράψει τους Ιάπωνες). Γι’ αυτό ήταν πολύ συναρπαστικό όταν ένας από τους άνδρες του έχοντας προχωρήσει μια μικρή απόσταση στη ζούγκλα έπεσε πάνω σε μια ομάδα τριάντα Ινδιάνων, ανάμεσα στους οποίους ήταν τρεις άνδρες που φορούσαν χιτώνες. Ο ολόσωμος μέχρι τα πόδια χιτώνας ενός άνδρα έκανε τους Ισπανούς να πιστέψουν πως ήταν κάτι σαν Χριστιανός μοναχός, όταν μάλιστα αυτός και οι σύντροφοί του με τους χιτώνες ήταν τόσο λευκοί όσο εμείς».

Ο Κορτέζ ανέφερε ότι ο Μοντεζούμα, ο βασιλιάς των Αζτέκων και όλων των φυλών του Μεξικού, κρατούσε φυλακισμένους στο παλάτι του, κάποιους λευκούς ιθαγενείς. Νοτιότερα στο Περού, ο Πέντρο Πιζάρο, εξάδελφος του κατακτητή Φρανσίσκο Πιζάρο, διηγιόταν εντυπωσιασμένος τη συνάντηση του με τα εγγόνια των Λευκών Θεών…

«Είδα σ’ αυτή τη γη μιά Ινδιάνα και το παιδί της που δεν διέφεραν από αυτούς που είναι λευκοί και ξανθοί. Οι ντόπιοι μου λέγαν για αυτούς πως ήταν τα παιδιά των ειδωλολατρικών Θεών τους».

.

και γιατι δεν ειχαν βασικες γνωσεις των ελληνων η λοιπων ευρωπαιων, οπως π.χ. ο τροχος, για να μην πω για ναυσιπλοια, αφου ναυτικοι ηταν οι "θεοι"

[Δεκαοχτούρα]

Ο Βίλχελμ φον Κριστ που έβλεπε τους ίδιους χάρτες που βλέπεις εσύ, έγραφε στα 1900 ότι ο Πλούταρχος ''προφανώς μιλάει για την Αμερική'', ότι ''ικανότατοι ναύτες φτάσαν στην Αμερική πριν τους Βίκινγκς'' και ότι η πορεία ήταν ''Ισλανδία-Γροιλανδία-Mπάφιν-Ανατολικός Καναδάς''.

Ποιος von Christ?
O ίδιος που προωθούσε την θεωρία οτι οι Ατλαντες του Πλάτωνα ήταν οι ίδιοι με τους Πελασγούς που κατέστρεψαν τον πολιτισμό της Εποχής του Χαλκού; Ναι, ξεκάθαρα εντελώς αμερόληπτος παρατηρητής, που πραγματικά ΧΕΣΤΗΚΕ, όπως λες, για κάθε Ελληνική μπουρδοθεωρία! Σε καμία περίπτωση δεν θα ερμήνευε κατά το δοκούν όποια κοτσάνα έβρισκε μπροστά του. ΝΟΤ.

Το προβλημα εδώ νομίζω οτι είναι πως πιστεύεις οτι μόνο οι Ελληνες βγάζαν μουρλούς τύπου Κεραμυδά. Φοβάμαι οτι θα στο χαλάσω. Πρώτοι διδάξαντες οι Φριτζιδες.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν εκπληκτικά πράγματα που δεν γνωρίζουμε ακόμα για τους αρχαίους πολιτισμούς, και ίσως ποτέ να μην τα μάθουμε, αλλά μάλλον οτι δεν θα τα μάθουμε απο ένα σαχλοκούδουνο της εποχής όπως τον Πλούταρχο. Δεν είναι το ίδιο.

Από θεωρίες για τους λαούς της θάλασσας άλλο τίποτα ειδικά τότε. Δεν είπε κάτι "παλαβό".Μάλλον διαβάζοντας την αναφορά στο άρθρο της Βίκι ότι είπε κάτι για Ατλαντίδα που διαψεύστηκε, έκανες άλλους συνειρμούς.

Καταρχάς, "μουρλός τύπου Κεραμυδά" δύσκολα ο φον Κρίστ. Δεν ήταν περιπλανώμενος αριοσοφιστής της εποχής που διάβαζε το μέλλον στους ρούνους. Μιλάμε για καθηγητή πανεπιστημίου κλασικής φιλολογίας στο Μόναχο, με το κύρος που είχε αυτό ειδικά τον 19ο αιώνα, με εκδόσεις αρχαίων έργων, με τη συγγραφή μιας γραμματολογίας 800 σελίδων για την αρχαία Ελλάδα κλπ. Αυτό που διάβασες δεν μονοπώλησε καν το έργο του, το αναφέρει μια και μόνο φορά επι τροχάδην σε μια παράγραφο ενός άρθρου με τίτλο "Πλατωνικές Μελέτες". Σε περιοδικό της Βαυαρικής Ακαδημίας Επιστημών παρακαλώ.

Δεν διατύπωσε θεωρία αλλά έκανε μια υπόθεση ότι μπορεί στον μύθο της Ατλαντίδας να υπάρχει ένα πρωτογενές ιστορικό στοιχείο που μετά ο Πλάτων το έντυσε με πάρα πολλά μυθικά στολίδια. Συγκεκριμένα, συνδύασε μια μαρτυρία του πρώτου σχολιαστή του Πλάτωνα, του Κράντορα του Κύπριου, ότι τα περί Ατλαντίδος είναι ιστορικά γεγονότα που υπάρχουν "ακόμα και σήμερα" σε στήλες στην Αίγυπτο, με την πρόσφατη τότε ανακάλυψη κάποιων ιερογλυφικών κειμένων στο Καρνακ. Εκεί ονοματίζονται κάποιοι εχθροί της Αιγύπτου, κάποιοι απο τη δυτική λιβυη και άλλοι ως Shekulsha και Shardana. Ο φον Κριστ είδε τους Σικελούς και τους Σαρδήνιους, νομίζω δεν ήταν ο πρώτος, και άρα είδε μια δυτική συνομοσπονδία φυλών. Και το συνδύασε με την τοποθέτηση της Ατλαντίδας στον Κριτία στα δυτικά. Οπότε λέει: μήπως Ατλαντες ίσον απλά λαοί της θάλασσας από τα δυτικά που μπούκαραν στην Αίγυπτο;
Ούτε εξωγήινοι, ούτε Έλληνες που πολεμάνε το 25.000 πΧ με Άτλαντες ούτε βυθισμένες ελληνικές πόλεις στον Ατλαντικό. Τον κρέμασες στα μανταλάκια χωρίς λόγο.

[Αρίστος]

Ούτε δικαιολογεί τα περί παντοκρατορίας των Ελλήνων παντού στην Αμερική και στο ηλιακό σύστημα και στον γαλαξία , αλλά ούτε και επιτρέπει στους κατά να δένουν κόμπο ότι οι κάποιοι Έλληνες δεν ήξεραν/δεν πήγαν στην Αμερική.

φξδ και...
Ωραίο σχόλιο.

Υπαρχουν λοιπον αφθονες μαρτυριες για λευκους πληθυσμους στη Νοτια Αμερικη, στην Κεντρικη Αμερικη και στη Βορεια Αμερικη.

Ενδιαφέροντα αυτά. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν απόγονοι Ελλήνων, π.χ. της συγκεκριμένης ταξιδιωτικής αποστολής, μπορεί να ανάγεται σε πολύ παλιότερα χρόνια. Εσύ πώς το ερμηνεύεις; Είναι σαφές γενικά ότι υπάρχει μια πολύ παλιά στενότατη σχέση μεταξύ των λαών του ευρασιατικού και αμερικανικού Βόρειου ημισφαιρίου από πολλές χιλιετίες πριν, και δεν λέω για εμπορική σχέση. Η μανιώδης απόκρυψή της συνδέεται έμμεσα και με την κάθε τρόπο προσπαθεια υπεράσπισης του θρησκευτικού δόγματος της Out of Africa. Στο βάθος μπορεί να κρύβει δυσάρεστες εκπλήξεις.

Οπως λεει και ο Πλατωνας ο Ατλαντικος καποτε ηταν γεματος νησια και πλωτος και το αντιστοιχο γνωριζουμε οτι ισχυε παλιοτερα για τον Ειρηνικο. Συνεπως η Αμερικη απο τα βαθη της προιστοριας συγκοινωνουσε μεσω πλωτων γεφυρων απο νησια τοσο με την Ασια απο πλευρας Ειρηνικου οσο και με την Ευρωπη απο πλευρας Ατλαντικου. Σημερα κερδιζει διαρκως ποντους στους Αμερικανους επιστημονες οτι οι Κλοβις δεν ηρθαν απο το Βεριγγειο αλλα ηρθαν απο την Ευρωπη διαπλεοντας τον Ατλαντικο ποτε διπλα στον Παγετωνα και ποτε συναντωντας νησια. Και ετσι μονο μπορει να εξηγηθει πως ταιριαζουν απολυτα οι ιδιομορφες λογχες που κατασκευαζαν οι Κρο Μανιον της Ευρωπης που ζουσαν στις ακτες του Ατλαντικου με τους Κλοβις που ζουσαν στην Αμερικη επισης κοντα στις ακτες του Ατλαντικου. Επισης πολλοι επιστημονες δεχονται πλεον πως στην Αμερικη συνυπηρχαν δυο πληθυσμοι, οι μεν ηταν οι Ερυθροδερμοι που ηρθαν απο το Βεριγγειο και οι αλλοι πληθυσμοι που ηρθαν δια θαλασσης.





Δες τη συγκλονιστικη αναφορα στον Πλατωνα.

«Τα αρχεία μας αναφέρουν ότι η πόλη σας αναχαίτισε κάποτε μια μεγάλη δύναμη που είχε επιτεθεί με αλαζονεία εναντίον όλης της Ευρώπης και της Ασίας ξεκινώντας απ' έξω, από τον Ατλαντικό ωκεανό. Οι άνθρωποι μπορούσαν να ταξιδεύουν εκείνη την εποχή στον ωκεανό, γιατί αμέσως μετά το στόμιό του ―που, όπως μαθαίνω, εσείς το ονομάζετε Ηράκλειες Στήλες― υπήρχε ένα νησί μεγαλύτερο από την Ασία και τη Λιβύη μαζί. Οι ταξιδιώτες της εποχής περνούσαν από αυτό στα άλλα νησιά και από εκεί σε όλη την απέναντι ήπειρο που περιβάλλει αυτήν την πραγματικά αχανή θάλασσα. Όλα τα μέρη που βρίσκονται μέσα από το στόμιο που λέγαμε φαίνονται σαν λιμάνι με στενή είσοδο• το πέλαγος όμως που εκτείνεται έξω από το στόμιο είναι πραγματικό πέλαγος• και η στεριά που το περικλείει θα έλεγε κανείς ότι αξίζει να ονομαστεί "ήπειρος", στην κυριολεξία του όρου».

Τίμαιος 24e, μετάφραση Β. Κάλφα.

Eδω και χαρτης της εποχης των Παγετωνων.

Οντως η δυτικη ηπειρος του Πλατωνα περιεκλειε τοτε τον Ατλαντικο Ωκεανο.

Κι αυτο γιατι τοσο στο Βορρα οσο και στο Νοτο ενωνονταν με τους Παγετωνες.