Μαγισσα: Το ελληνικό games of thrones

[Mitharadir]

Συμφωνούμε.

Δεν τους έπαιρνε.

Όταν στέλνεις 10000 εναντίον 4000 ξυπολητων και σου γυρίζουν λιγότεροι από τους μισους καταλαβαίνεις ότι πρέπει να στείλεις τους τριπλάσιους ξανά.

Δεν σε παίρνει όταν έχεις προβλήματα με έναν πολύ μεγαλύτερο εχθρό στα βόρεια.

Βέβαια όταν εξέλειπε ο Ρωσικός κίνδυνος (προαωρινα) το 1803 το 1807 και το 1815 πάλι ένα @ πηραν.

Οπότε πάλι δεν τους έπαιρνε.

Ήταν ζήτημα γοήτρου.Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν δέχτηκε να κινητοποιήσει μεγάλο στρατό για μια περιοχή σαν τη Μάνη.Θα ήταν μια πολυέξοδη εκστρατεία που θα έληγε με έκβαση του να χάσει τους φόρους που έπαιρνε αν ξεριζωνε τους Μανιάτες.Βολευτηκε παραχωρώντας στη Μάνη το ίδιο καθεστώτος που είχε παραχωρήσει σε πλήθος ορεινών περιοχών στα Βαλκάνια (Μαυροβούνιο, Βόρεια Αλβανία, Σφακιά, Σουλιώτες κτλ).Τις πλήρωναν φόρους υποτέλειας οι ορεινές Βαλκανικές περιοχές, δήλωνα υποτελείς και υπήκοοι του Σουλτάνου και σαν αντάλλαγμα εξασφάλιζαν καθεστώς ημιαυτονομιας.Ηταν win-win κατάσταση.


Όσον αφορά του Σουλιώτες είχαν αποκρούσει και αυτοί πολλές φορές μικρούς Οθωμανικής στρατούς που πήγαν να μπούνε στον τόπο τους.Ακομα και ο Αλή Πασάς που δοκίμασε να τους υποτάξει με μικρό στρατό στον πόλεμο του 1789-1793 ηττήθηκε και συμβιβάστηκε προσωρινά.Αλλα δεν ξέχασε την ταπείνωση που υπέστη.Επεκτεινε κι άλλο τα σύνορα της επαρχίας του επεκτείνοντας το Πασαλίκι των Ιωαννίνων εδαφικά και με το που βρήκε την πρώτη αφορμή άρχισε νέο πόλεμο το 1803 με τους Σουλιώτες.Λογω προσωπικού γινατιου αυτή τη φορά κινητοποίησε πολλαπλάσιο στρατό από αυτόν που κινητοποίησε το 1789-1793 όταν ηττήθηκε και επιπλέον έλαβε και έξτρα βοήθεια από την Πύλη.Απεκλεισε τους Σουλιώτες καταδικάζοντας τους σε λιμοκτονία και κατέστρεφε και έκαψε τα χωριά και τις κωμοπόλεις τους.Εκεινοι αναγκάστηκαν να παραδοθούν μην έχοντας να φάνε και να πιούνε και αρχικά ζήτησαν από τον Αλή Πασά να τους αφήσει να μείνουν στον τόπο τους εγκαθιστώντας απλά φρουρές από Τουρκαλβανούς μουσουλμάνους να τους προσέχουν.

Ο Αλή Πασάς επειδή ήξερε πως με την πρώτη ευκαιρία θα ξεσηκώνονταν αν τους άφηνε να μείνουν στον τόπο τους δεν τι δέχτηκε και απαίτησε να εγκαταλείψουν τα εδάφη τους ξεριζώνοντας τους και γλιτώνοντας από την φασαρία τους.Η εκστρατεία του Αλή Πασά του 1803 του προκάλεσε πολύ μεγαλύτερη οικονομική ζημιά και ζημιά γοήτρου από τα μικρά κέρδη που του έφερε.Δεν άξιζε να την κάνει και δεν θα την έκανε αν σκεφτόταν ρεαλιστικά και δεν είχε λυσαξει να εκδικηθεί την ήττα που υπέστη το 1789-1793 (το είχε αυτό ο Αλή Πασάς ήταν θερμόαιμος).


Οι Μανιάτες παρά λίγο γλύτωσαν την τύχη των Σουλιωτών μετά τα Ορλωφικά.Αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε αποφασίσει μετά το τέλος του πολέμου να στρέψει τα στρατεύματα της κατά της Μάνης οι Μανιάτες είχαν τελειώσει από την περιοχή.Για καλή τους τύχη οι αξιωματούχοι της Πύλης σκεφτόταν λογικά και όχι παρορμητικα.
[img]https://i.postimg.cc/nccjCypg/Alba ... .png[/img]

Δεν τους έπαιρνε. Ο Τζανημπεης είχε συνεργαστεί με τον Ναπολέοντα και είχε πάρει και γαλλικά όπλα. Και για αυτό καθαιρεθηκε. Αυτό τριγκαρε και την εισβολή του 1803 και του 1807. Και πάλι δεν κατάφεραν τίποτα.

Το 1815 εισέβαλαν για να παταξουν την πειρατεία (βλέπεις το allusion με το σενάριο της σειράς εδω) αλλά και πάλι ηττήθηκαν.

Αυτό αναιρεί την λογική σκέψη των αξιωματουχων της Πύλης γιατί κάνανε τα ίδια λάθη με το 1770. Δεν μάθανε τίποτα μετά την καταστροφή του Χασαν Γκάζι του οποίου τα κόκαλα τω στρατιωτών είναι ακόμα μέχρι σήμερα στη Βρωμοπηγαδα.

Δηλαδή λες ότι αν είχε σταλεί στην Μάνη κάποιος ικανός Πασάς όπως ο Αλή Πασάς με μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις (πολλές δεκάδες χιλιάδες) δεν θα κατάφερνε έστω με πολλές απώλειες να ξεριζώσει τους Μανιάτες;Είναι δυνατόν ολόκληρη αυτοκρατορία να μην μπορούσε να ξεριζώσει τους Μανιάτες αν ήθελε;


Ο Αλή Πασάς έμαθε από τα λάθη των προηγούμενων αποτυχημένων εκστρατειών και κατάλαβε σωστά ότι ήταν οι επαρκείς αριθμοί στρατιωτών.Ετσι κινητοποίησε στην τελική του εκστρατεία στρατό δεκαπλάσιο από τον στρατό των Σουλιωτών (οι Σουλιώτες είχαν 3.000 στρατιώτες ενώ ο Αλή Πασάς στην τελευταία του εκστρατεία είχε πάνω από 30.000).

[zteo]

Ήταν ζήτημα γοήτρου.Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν δέχτηκε να κινητοποιήσει μεγάλο στρατό για μια περιοχή σαν τη Μάνη.Θα ήταν μια πολυέξοδη εκστρατεία που θα έληγε με έκβαση του να χάσει τους φόρους που έπαιρνε αν ξεριζωνε τους Μανιάτες.Βολευτηκε παραχωρώντας στη Μάνη το ίδιο καθεστώτος που είχε παραχωρήσει σε πλήθος ορεινών περιοχών στα Βαλκάνια (Μαυροβούνιο, Βόρεια Αλβανία, Σφακιά, Σουλιώτες κτλ).Τις πλήρωναν φόρους υποτέλειας οι ορεινές Βαλκανικές περιοχές, δήλωνα υποτελείς και υπήκοοι του Σουλτάνου και σαν αντάλλαγμα εξασφάλιζαν καθεστώς ημιαυτονομιας.Ηταν win-win κατάσταση.


Όσον αφορά του Σουλιώτες είχαν αποκρούσει και αυτοί πολλές φορές μικρούς Οθωμανικής στρατούς που πήγαν να μπούνε στον τόπο τους.Ακομα και ο Αλή Πασάς που δοκίμασε να τους υποτάξει με μικρό στρατό στον πόλεμο του 1789-1793 ηττήθηκε και συμβιβάστηκε προσωρινά.Αλλα δεν ξέχασε την ταπείνωση που υπέστη.Επεκτεινε κι άλλο τα σύνορα της επαρχίας του επεκτείνοντας το Πασαλίκι των Ιωαννίνων εδαφικά και με το που βρήκε την πρώτη αφορμή άρχισε νέο πόλεμο το 1803 με τους Σουλιώτες.Λογω προσωπικού γινατιου αυτή τη φορά κινητοποίησε πολλαπλάσιο στρατό από αυτόν που κινητοποίησε το 1789-1793 όταν ηττήθηκε και επιπλέον έλαβε και έξτρα βοήθεια από την Πύλη.Απεκλεισε τους Σουλιώτες καταδικάζοντας τους σε λιμοκτονία και κατέστρεφε και έκαψε τα χωριά και τις κωμοπόλεις τους.Εκεινοι αναγκάστηκαν να παραδοθούν μην έχοντας να φάνε και να πιούνε και αρχικά ζήτησαν από τον Αλή Πασά να τους αφήσει να μείνουν στον τόπο τους εγκαθιστώντας απλά φρουρές από Τουρκαλβανούς μουσουλμάνους να τους προσέχουν.

Ο Αλή Πασάς επειδή ήξερε πως με την πρώτη ευκαιρία θα ξεσηκώνονταν αν τους άφηνε να μείνουν στον τόπο τους δεν τι δέχτηκε και απαίτησε να εγκαταλείψουν τα εδάφη τους ξεριζώνοντας τους και γλιτώνοντας από την φασαρία τους.Η εκστρατεία του Αλή Πασά του 1803 του προκάλεσε πολύ μεγαλύτερη οικονομική ζημιά και ζημιά γοήτρου από τα μικρά κέρδη που του έφερε.Δεν άξιζε να την κάνει και δεν θα την έκανε αν σκεφτόταν ρεαλιστικά και δεν είχε λυσαξει να εκδικηθεί την ήττα που υπέστη το 1789-1793 (το είχε αυτό ο Αλή Πασάς ήταν θερμόαιμος).


Οι Μανιάτες παρά λίγο γλύτωσαν την τύχη των Σουλιωτών μετά τα Ορλωφικά.Αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε αποφασίσει μετά το τέλος του πολέμου να στρέψει τα στρατεύματα της κατά της Μάνης οι Μανιάτες είχαν τελειώσει από την περιοχή.Για καλή τους τύχη οι αξιωματούχοι της Πύλης σκεφτόταν λογικά και όχι παρορμητικα.
[img]https://i.postimg.cc/nccjCypg/Alba ... .png[/img]

Δεν τους έπαιρνε. Ο Τζανημπεης είχε συνεργαστεί με τον Ναπολέοντα και είχε πάρει και γαλλικά όπλα. Και για αυτό καθαιρεθηκε. Αυτό τριγκαρε και την εισβολή του 1803 και του 1807. Και πάλι δεν κατάφεραν τίποτα.

Το 1815 εισέβαλαν για να παταξουν την πειρατεία (βλέπεις το allusion με το σενάριο της σειράς εδω) αλλά και πάλι ηττήθηκαν.

Αυτό αναιρεί την λογική σκέψη των αξιωματουχων της Πύλης γιατί κάνανε τα ίδια λάθη με το 1770. Δεν μάθανε τίποτα μετά την καταστροφή του Χασαν Γκάζι του οποίου τα κόκαλα τω στρατιωτών είναι ακόμα μέχρι σήμερα στη Βρωμοπηγαδα.

Δηλαδή λες ότι αν είχε σταλεί στην Μάνη κάποιος ικανός Πασάς όπως ο Αλή Πασάς με μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις (πολλές δεκάδες χιλιάδες) δεν θα κατάφερνε έστω με πολλές απώλειες να ξεριζώσει τους Μανιάτες;Είναι δυνατόν ολόκληρη αυτοκρατορία να μην μπορούσε να ξεριζώσει τους Μανιάτες αν ήθελε;


Ο Αλή Πασάς έμαθε από τα λάθη των προηγούμενων αποτυχημένων εκστρατειών και κατάλαβε σωστά ότι ήταν οι επαρκείς αριθμοί στρατιωτών.Ετσι κινητοποίησε στην τελική του εκστρατεία στρατό δεκαπλάσιο από τον στρατό των Σουλιωτών (οι Σουλιώτες είχαν 3.000 στρατιώτες ενώ ο Αλή Πασάς στην τελευταία του εκστρατεία είχε πάνω από 30.000).

Δεν τους νίκησε με τον στρατό αλλά με τον αποκλεισμό του Σούλι που το έφεραν στα πρόθυρα της λιμοκτονία.
Στην Μάνη λόγω θάλασσας πολλή δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο.
Το ερώτημα είναι γιατί δεχόταν να πληρώνουν φόρους στην Πύλη αφού ξέραν ότι δύσκολα θα τους κατακτούν?

[George_V]

Ήταν ζήτημα γοήτρου.Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν δέχτηκε να κινητοποιήσει μεγάλο στρατό για μια περιοχή σαν τη Μάνη.Θα ήταν μια πολυέξοδη εκστρατεία που θα έληγε με έκβαση του να χάσει τους φόρους που έπαιρνε αν ξεριζωνε τους Μανιάτες.Βολευτηκε παραχωρώντας στη Μάνη το ίδιο καθεστώτος που είχε παραχωρήσει σε πλήθος ορεινών περιοχών στα Βαλκάνια (Μαυροβούνιο, Βόρεια Αλβανία, Σφακιά, Σουλιώτες κτλ).Τις πλήρωναν φόρους υποτέλειας οι ορεινές Βαλκανικές περιοχές, δήλωνα υποτελείς και υπήκοοι του Σουλτάνου και σαν αντάλλαγμα εξασφάλιζαν καθεστώς ημιαυτονομιας.Ηταν win-win κατάσταση.


Όσον αφορά του Σουλιώτες είχαν αποκρούσει και αυτοί πολλές φορές μικρούς Οθωμανικής στρατούς που πήγαν να μπούνε στον τόπο τους.Ακομα και ο Αλή Πασάς που δοκίμασε να τους υποτάξει με μικρό στρατό στον πόλεμο του 1789-1793 ηττήθηκε και συμβιβάστηκε προσωρινά.Αλλα δεν ξέχασε την ταπείνωση που υπέστη.Επεκτεινε κι άλλο τα σύνορα της επαρχίας του επεκτείνοντας το Πασαλίκι των Ιωαννίνων εδαφικά και με το που βρήκε την πρώτη αφορμή άρχισε νέο πόλεμο το 1803 με τους Σουλιώτες.Λογω προσωπικού γινατιου αυτή τη φορά κινητοποίησε πολλαπλάσιο στρατό από αυτόν που κινητοποίησε το 1789-1793 όταν ηττήθηκε και επιπλέον έλαβε και έξτρα βοήθεια από την Πύλη.Απεκλεισε τους Σουλιώτες καταδικάζοντας τους σε λιμοκτονία και κατέστρεφε και έκαψε τα χωριά και τις κωμοπόλεις τους.Εκεινοι αναγκάστηκαν να παραδοθούν μην έχοντας να φάνε και να πιούνε και αρχικά ζήτησαν από τον Αλή Πασά να τους αφήσει να μείνουν στον τόπο τους εγκαθιστώντας απλά φρουρές από Τουρκαλβανούς μουσουλμάνους να τους προσέχουν.

Ο Αλή Πασάς επειδή ήξερε πως με την πρώτη ευκαιρία θα ξεσηκώνονταν αν τους άφηνε να μείνουν στον τόπο τους δεν τι δέχτηκε και απαίτησε να εγκαταλείψουν τα εδάφη τους ξεριζώνοντας τους και γλιτώνοντας από την φασαρία τους.Η εκστρατεία του Αλή Πασά του 1803 του προκάλεσε πολύ μεγαλύτερη οικονομική ζημιά και ζημιά γοήτρου από τα μικρά κέρδη που του έφερε.Δεν άξιζε να την κάνει και δεν θα την έκανε αν σκεφτόταν ρεαλιστικά και δεν είχε λυσαξει να εκδικηθεί την ήττα που υπέστη το 1789-1793 (το είχε αυτό ο Αλή Πασάς ήταν θερμόαιμος).


Οι Μανιάτες παρά λίγο γλύτωσαν την τύχη των Σουλιωτών μετά τα Ορλωφικά.Αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε αποφασίσει μετά το τέλος του πολέμου να στρέψει τα στρατεύματα της κατά της Μάνης οι Μανιάτες είχαν τελειώσει από την περιοχή.Για καλή τους τύχη οι αξιωματούχοι της Πύλης σκεφτόταν λογικά και όχι παρορμητικα.
[img]https://i.postimg.cc/nccjCypg/Alba ... .png[/img]

Δεν τους έπαιρνε. Ο Τζανημπεης είχε συνεργαστεί με τον Ναπολέοντα και είχε πάρει και γαλλικά όπλα. Και για αυτό καθαιρεθηκε. Αυτό τριγκαρε και την εισβολή του 1803 και του 1807. Και πάλι δεν κατάφεραν τίποτα.

Το 1815 εισέβαλαν για να παταξουν την πειρατεία (βλέπεις το allusion με το σενάριο της σειράς εδω) αλλά και πάλι ηττήθηκαν.

Αυτό αναιρεί την λογική σκέψη των αξιωματουχων της Πύλης γιατί κάνανε τα ίδια λάθη με το 1770. Δεν μάθανε τίποτα μετά την καταστροφή του Χασαν Γκάζι του οποίου τα κόκαλα τω στρατιωτών είναι ακόμα μέχρι σήμερα στη Βρωμοπηγαδα.

Δηλαδή λες ότι αν είχε σταλεί στην Μάνη κάποιος ικανός Πασάς όπως ο Αλή Πασάς με μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις (πολλές δεκάδες χιλιάδες) δεν θα κατάφερνε έστω με πολλές απώλειες να ξεριζώσει τους Μανιάτες;Είναι δυνατόν ολόκληρη αυτοκρατορία να μην μπορούσε να ξεριζώσει τους Μανιάτες αν ήθελε;


Ο Αλή Πασάς έμαθε από τα λάθη των προηγούμενων αποτυχημένων εκστρατειών και κατάλαβε σωστά ότι ήταν οι επαρκείς αριθμοί στρατιωτών.Ετσι κινητοποίησε στην τελική του εκστρατεία στρατό δεκαπλάσιο από τον στρατό των Σουλιωτών (οι Σουλιώτες είχαν 3.000 στρατιώτες ενώ ο Αλή Πασάς στην τελευταία του εκστρατεία είχε πάνω από 30.000).

Πολύ πιθανό. Εν τούτοις όμως η λογική σκέψη των Οθωμανών του Διβανιου πάει περίπατο όταν 3 φορές σε διάστημα 40 ετών επαναλαμβανουν τα ίδια λάθη που έκαναν εξαρχης με αποτέλεσμα το αγκάθι στο πλευρό τους όχι μόνο να παραμένει αλλά να γίνεται ισχυρότερο.

Είτε ήταν εντελώς ηλιθιοι είτε είχαν υποτιμήσει οικτρά τον αντίπαλο τους και την γεωγραφία του τόπου που θα εισέβαλαν.

Η ημιαυτονομια που τους δόθηκε επίσημα με Φιρμανι τον 18ο αιωνα (υπόψιν τους δόθηκε. Δεν υπήρχε από πριν όπως στο Μαυροβούνιο με τον τοπικό Prince-Bishop που υπηρχε απο πριν ούτε τους άφησαν de facto όπως τους Σουλιωτες) δείχνει ότι αφού έφαγαν τα μούτρα τους δεν είχαν καμία διάθεση να τους αντιμετωπίσουν οπότε τους έκαναν ένα καθεστώς σαν το σημερινό Άγιο Όρος στην Ελλαδα "δε μας ενοχλείτε δε σας ενοχλουμε".

Θα μπορούσαν να τους είχαν ξεριζωσει όπως υποθέτουμε όταν εξέλειπε ο Ρωσικός κίνδυνος και με την Ευρώπη να μην ασχολείται δεμένη όντας με την Ιερά Συμμαχία (ένας λαός σε ένα κομμάτι μιας Αυτοκρατοριας σε διαρκή εξέγερση και κόντρα με τους Τούρκους σίγουρα δεν θα άρεσε στον Μετερνιχ και μάλλον θα καλό βλέπε τον εκριζωμο ενός τέτοιου υποβοσκοντος στασιασμου) αλλά όχι μόνο δεν το έκαναν σε μεγάλη κλίμακα αλλά ακόμα και στις επόμενες εισβολές τους μετά την καταστροφή του Γκάζι έκαναν ακριβώς τις ίδιες σαχλαμάρες που τους οδήγησαν σε νέες ήττες.

[George_V]

Δεν τους έπαιρνε. Ο Τζανημπεης είχε συνεργαστεί με τον Ναπολέοντα και είχε πάρει και γαλλικά όπλα. Και για αυτό καθαιρεθηκε. Αυτό τριγκαρε και την εισβολή του 1803 και του 1807. Και πάλι δεν κατάφεραν τίποτα.

Το 1815 εισέβαλαν για να παταξουν την πειρατεία (βλέπεις το allusion με το σενάριο της σειράς εδω) αλλά και πάλι ηττήθηκαν.

Αυτό αναιρεί την λογική σκέψη των αξιωματουχων της Πύλης γιατί κάνανε τα ίδια λάθη με το 1770. Δεν μάθανε τίποτα μετά την καταστροφή του Χασαν Γκάζι του οποίου τα κόκαλα τω στρατιωτών είναι ακόμα μέχρι σήμερα στη Βρωμοπηγαδα.

Δηλαδή λες ότι αν είχε σταλεί στην Μάνη κάποιος ικανός Πασάς όπως ο Αλή Πασάς με μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις (πολλές δεκάδες χιλιάδες) δεν θα κατάφερνε έστω με πολλές απώλειες να ξεριζώσει τους Μανιάτες;Είναι δυνατόν ολόκληρη αυτοκρατορία να μην μπορούσε να ξεριζώσει τους Μανιάτες αν ήθελε;


Ο Αλή Πασάς έμαθε από τα λάθη των προηγούμενων αποτυχημένων εκστρατειών και κατάλαβε σωστά ότι ήταν οι επαρκείς αριθμοί στρατιωτών.Ετσι κινητοποίησε στην τελική του εκστρατεία στρατό δεκαπλάσιο από τον στρατό των Σουλιωτών (οι Σουλιώτες είχαν 3.000 στρατιώτες ενώ ο Αλή Πασάς στην τελευταία του εκστρατεία είχε πάνω από 30.000).

Δεν τους νίκησε με τον στρατό αλλά με τον αποκλεισμό του Σούλι που το έφεραν στα πρόθυρα της λιμοκτονία.
Στην Μάνη λόγω θάλασσας πολλή δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο.
Το ερώτημα είναι γιατί δεχόταν να πληρώνουν φόρους στην Πύλη αφού ξέραν ότι δύσκολα θα τους κατακτούν?

Δεν ήταν ηλιθιοι. Ήξεραν ότι χωρίς βοήθεια δεν θα κατάφερναν πολλά πράγματα. Στα ορλωφικα ξεσηκωθηκαν ομαδικά γιατί ήξεραν ότι ήταν η Ρωσία πίσω τους. Ασχέτως αν τους πούλησε μετά.

Και μη νομίζεις ότι πλήρωναν κάνα βαρύ φόρο. Ένα σακούλι νομίσματα ήταν.

Πιο πολύ token ήταν πάρα actual φόρος.

[Mitharadir]

Δεν τους έπαιρνε. Ο Τζανημπεης είχε συνεργαστεί με τον Ναπολέοντα και είχε πάρει και γαλλικά όπλα. Και για αυτό καθαιρεθηκε. Αυτό τριγκαρε και την εισβολή του 1803 και του 1807. Και πάλι δεν κατάφεραν τίποτα.

Το 1815 εισέβαλαν για να παταξουν την πειρατεία (βλέπεις το allusion με το σενάριο της σειράς εδω) αλλά και πάλι ηττήθηκαν.

Αυτό αναιρεί την λογική σκέψη των αξιωματουχων της Πύλης γιατί κάνανε τα ίδια λάθη με το 1770. Δεν μάθανε τίποτα μετά την καταστροφή του Χασαν Γκάζι του οποίου τα κόκαλα τω στρατιωτών είναι ακόμα μέχρι σήμερα στη Βρωμοπηγαδα.

Δηλαδή λες ότι αν είχε σταλεί στην Μάνη κάποιος ικανός Πασάς όπως ο Αλή Πασάς με μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις (πολλές δεκάδες χιλιάδες) δεν θα κατάφερνε έστω με πολλές απώλειες να ξεριζώσει τους Μανιάτες;Είναι δυνατόν ολόκληρη αυτοκρατορία να μην μπορούσε να ξεριζώσει τους Μανιάτες αν ήθελε;


Ο Αλή Πασάς έμαθε από τα λάθη των προηγούμενων αποτυχημένων εκστρατειών και κατάλαβε σωστά ότι ήταν οι επαρκείς αριθμοί στρατιωτών.Ετσι κινητοποίησε στην τελική του εκστρατεία στρατό δεκαπλάσιο από τον στρατό των Σουλιωτών (οι Σουλιώτες είχαν 3.000 στρατιώτες ενώ ο Αλή Πασάς στην τελευταία του εκστρατεία είχε πάνω από 30.000).

Δεν τους νίκησε με τον στρατό αλλά με τον αποκλεισμό του Σούλι που το έφεραν στα πρόθυρα της λιμοκτονία.
Στην Μάνη λόγω θάλασσας πολλή δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο.
Το ερώτημα είναι γιατί δεχόταν να πληρώνουν φόρους στην Πύλη αφού ξέραν ότι δύσκολα θα τους κατακτούν?

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο ικανό να αποκλείσει και δια θαλάσσης τη Μάνη.Οι Μανιάτες δεν είχαν ναυτικό πέρα από κάποια πειρατικά σκαριά που δεν συγκρίνονταν με το Οθωμανικό πολεμικό ναυτικό.Αν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ήθελε μπορούσε στην εκστρατεία του 1460 στην Πελοπόννησο να εκδιώξει τους Μανιάτες από τη Μάνη.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο αρκετά ικανό να νικήσει τους Βενετούς σε όλους σχεδόν τους Οθωμανο-Βενετικους πολέμους.Τα πειρατικά των Μανιατών δεν μπορούσε να χειριστεί αν ήθελε;

[Mitharadir]

Δηλαδή λες ότι αν είχε σταλεί στην Μάνη κάποιος ικανός Πασάς όπως ο Αλή Πασάς με μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις (πολλές δεκάδες χιλιάδες) δεν θα κατάφερνε έστω με πολλές απώλειες να ξεριζώσει τους Μανιάτες;Είναι δυνατόν ολόκληρη αυτοκρατορία να μην μπορούσε να ξεριζώσει τους Μανιάτες αν ήθελε;


Ο Αλή Πασάς έμαθε από τα λάθη των προηγούμενων αποτυχημένων εκστρατειών και κατάλαβε σωστά ότι ήταν οι επαρκείς αριθμοί στρατιωτών.Ετσι κινητοποίησε στην τελική του εκστρατεία στρατό δεκαπλάσιο από τον στρατό των Σουλιωτών (οι Σουλιώτες είχαν 3.000 στρατιώτες ενώ ο Αλή Πασάς στην τελευταία του εκστρατεία είχε πάνω από 30.000).

Δεν τους νίκησε με τον στρατό αλλά με τον αποκλεισμό του Σούλι που το έφεραν στα πρόθυρα της λιμοκτονία.
Στην Μάνη λόγω θάλασσας πολλή δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο.
Το ερώτημα είναι γιατί δεχόταν να πληρώνουν φόρους στην Πύλη αφού ξέραν ότι δύσκολα θα τους κατακτούν?

Δεν ήταν ηλιθιοι. Ήξεραν ότι χωρίς βοήθεια δεν θα κατάφερναν πολλά πράγματα. Στα ορλωφικα ξεσηκωθηκαν ομαδικά γιατί ήξεραν ότι ήταν η Ρωσία πίσω τους. Ασχέτως αν τους πούλησε μετά.

Και μη νομίζεις ότι πλήρωναν κάνα βαρύ φόρο. Ένα σακούλι νομίσματα ήταν.

Πιο πολύ token ήταν πάρα actual φόρος.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο ικανό να αποκλείσει και δια θαλάσσης τη Μάνη.Οι Μανιάτες δεν είχαν ναυτικό πέρα από κάποια πειρατικά σκαριά που δεν συγκρίνονταν με το Οθωμανικό πολεμικό ναυτικό.Αν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ήθελε μπορούσε στην εκστρατεία του 1460 στην Πελοπόννησο να εκδιώξει τους Μανιάτες από τη Μάνη.Προτίμησε να τους δώσει το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας που είχες δώσει και σε πολλές άλλες ορεινές περιοχές των Βαλκανίων.Και ορθά.Δεν κινδυνευε από αυτές τις περιοχές η Οθωμανική Αυτοκρατορία και ήταν σπατάλη περιττών χρημάτων τέτοιες εκστρατείες.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο αρκετά ικανό να νικήσει τους Βενετούς σε όλους σχεδόν τους Οθωμανο-Βενετικους πολέμους.Τα πειρατικά των Μανιατών δεν μπορούσε να χειριστεί αν ήθελε;

[nowhere]

όχι σπόιλερ παιδιά

[George_V]

Δεν τους νίκησε με τον στρατό αλλά με τον αποκλεισμό του Σούλι που το έφεραν στα πρόθυρα της λιμοκτονία.
Στην Μάνη λόγω θάλασσας πολλή δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο.
Το ερώτημα είναι γιατί δεχόταν να πληρώνουν φόρους στην Πύλη αφού ξέραν ότι δύσκολα θα τους κατακτούν?

Δεν ήταν ηλιθιοι. Ήξεραν ότι χωρίς βοήθεια δεν θα κατάφερναν πολλά πράγματα. Στα ορλωφικα ξεσηκωθηκαν ομαδικά γιατί ήξεραν ότι ήταν η Ρωσία πίσω τους. Ασχέτως αν τους πούλησε μετά.

Και μη νομίζεις ότι πλήρωναν κάνα βαρύ φόρο. Ένα σακούλι νομίσματα ήταν.

Πιο πολύ token ήταν πάρα actual φόρος.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο ικανό να αποκλείσει και δια θαλάσσης τη Μάνη.Οι Μανιάτες δεν είχαν ναυτικό πέρα από κάποια πειρατικά σκαριά που δεν συγκρίνονταν με το Οθωμανικό πολεμικό ναυτικό.Αν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ήθελε μπορούσε στην εκστρατεία του 1460 στην Πελοπόννησο να εκδιώξει τους Μανιάτες από τη Μάνη.Προτίμησε να τους δώσει το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας που είχες δώσει και σε πολλές άλλες ορεινές περιοχές των Βαλκανίων.Και ορθά.Δεν κινδυνευε από αυτές τις περιοχές η Οθωμανική Αυτοκρατορία και ήταν σπατάλη περιττών χρημάτων τέτοιες εκστρατείες.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο αρκετά ικανό να νικήσει τους Βενετούς σε όλους σχεδόν τους Οθωμανο-Βενετικους πολέμους.Τα πειρατικά των Μανιατών δεν μπορούσε να χειριστεί αν ήθελε;

Και δεν το έκαναν ποτέ. Αντίθετα επαναλαμβαναν τα ίδια βλακώδη λάθη που έκαναν το 1770 συμπεριλαμβανομένης και της αλαζονείας και της υποτιμησης του αντιπαλου (υπενθυμίζω ότι ο Γκάζι με 10000 στρατό έσφαξε τους πρέσβεις των Μανιατων και τους γύρισε τα κεφάλια σε ασημένια πιάτα με την απειλή ότι θα σβήσει τη Μάνη από προσώπου γης και τελικά μόνο ο στρατός του Γκάζι διαλύθηκε και έχασαν και το κάστρο του Πασσαβα)

Και το ίδιο λάθος δεν το έκαναν μόνο οι Οθωμανοί αλλά και ο Ιμπραήμ που τους απειλούσε με ξεριζωμό και αντικατάσταση με Αιγυπτίους και ρεζιλευτηκε στη Βέργα όπου παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος και έγινε δύο φορές ρεζίλι όταν νικήθηκε από γυναικόπαιδα στο Δυρο.

[Mitharadir]

Δεν ήταν ηλιθιοι. Ήξεραν ότι χωρίς βοήθεια δεν θα κατάφερναν πολλά πράγματα. Στα ορλωφικα ξεσηκωθηκαν ομαδικά γιατί ήξεραν ότι ήταν η Ρωσία πίσω τους. Ασχέτως αν τους πούλησε μετά.

Και μη νομίζεις ότι πλήρωναν κάνα βαρύ φόρο. Ένα σακούλι νομίσματα ήταν.

Πιο πολύ token ήταν πάρα actual φόρος.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο ικανό να αποκλείσει και δια θαλάσσης τη Μάνη.Οι Μανιάτες δεν είχαν ναυτικό πέρα από κάποια πειρατικά σκαριά που δεν συγκρίνονταν με το Οθωμανικό πολεμικό ναυτικό.Αν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ήθελε μπορούσε στην εκστρατεία του 1460 στην Πελοπόννησο να εκδιώξει τους Μανιάτες από τη Μάνη.Προτίμησε να τους δώσει το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας που είχες δώσει και σε πολλές άλλες ορεινές περιοχές των Βαλκανίων.Και ορθά.Δεν κινδυνευε από αυτές τις περιοχές η Οθωμανική Αυτοκρατορία και ήταν σπατάλη περιττών χρημάτων τέτοιες εκστρατείες.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο αρκετά ικανό να νικήσει τους Βενετούς σε όλους σχεδόν τους Οθωμανο-Βενετικους πολέμους.Τα πειρατικά των Μανιατών δεν μπορούσε να χειριστεί αν ήθελε;

Και δεν το έκαναν ποτέ. Αντίθετα επαναλαμβαναν τα ίδια βλακώδη λάθη που έκαναν το 1770 συμπεριλαμβανομένης και της αλαζονείας και της υποτιμησης του αντιπαλου (υπενθυμίζω ότι ο Γκάζι με 10000 στρατό έσφαξε τους πρέσβεις των Μανιατων και τους γύρισε τα κεφάλια σε ασημένια πιάτα με την απειλή ότι θα σβήσει τη Μάνη από προσώπου γης και τελικά μόνο ο στρατός του Γκάζι διαλύθηκε και έχασαν και το κάστρο του Πασσαβα)

Και το ίδιο λάθος δεν το έκαναν μόνο οι Οθωμανοί αλλά και ο Ιμπραήμ που τους απειλούσε με ξεριζωμό και αντικατάσταση με Αιγυπτίους και ρεζιλευτηκε στη Βέργα όπου παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος και έγινε δύο φορές ρεζίλι όταν νικήθηκε από γυναικόπαιδα στο Δυρο.

Δεν το έκαναν ποτέ όταν ήταν στην ακμή τους γιατί δεν το ήθελαν.Προτιμουσαν μια ημιαυτόνομη Μάνη φόρου υποτελείας παρά μια Μάνη που θα κατοικούνταν μόνο από μουσουλμάνους που δεν θα πλήρωναν τον Κεφαλικό φόρο.Αν θέλανε μπορούσαν να αποκλείσουν την Μάνη από στεριάς και Θάλασσας στην εποχή της ακμής της Αυτοκρατορίας τους όταν είχαν πανίσχυρο στρατό και ναυτικό και να αναγκάσουν τους Μανιάτες να παραδοθούν άνευ όρων χωρίς φαγητό και νερό.Οταν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ολοκλήρωνε την εκστρατεία της Πελοποννήσου το 1460 του προτάθηκε να το κάνουν αυτό στη Μάνη από τον Μεγάλο Βεζύρη Μαχμούτ Πασά αλλά το απέρριψε.Το θεώρησε προσβολή για το κύρος του να ρίξει τόσο πολύ στρατό για ένα τόσο άγονο και μικρό μέρος.Προτιμησε να καταστήσει τους Μανιάτες απλά φόρου υποτελείς.

[ΓΑΛΗ]

Μήπως, λέω μήπως το θέμα πρέπει να μεταφερθεί στην ιστορία με άλλο τίτλο;

[George_V]

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο ικανό να αποκλείσει και δια θαλάσσης τη Μάνη.Οι Μανιάτες δεν είχαν ναυτικό πέρα από κάποια πειρατικά σκαριά που δεν συγκρίνονταν με το Οθωμανικό πολεμικό ναυτικό.Αν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ήθελε μπορούσε στην εκστρατεία του 1460 στην Πελοπόννησο να εκδιώξει τους Μανιάτες από τη Μάνη.Προτίμησε να τους δώσει το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας που είχες δώσει και σε πολλές άλλες ορεινές περιοχές των Βαλκανίων.Και ορθά.Δεν κινδυνευε από αυτές τις περιοχές η Οθωμανική Αυτοκρατορία και ήταν σπατάλη περιττών χρημάτων τέτοιες εκστρατείες.

Οι Οθωμανοί είχαν στόλο αρκετά ικανό να νικήσει τους Βενετούς σε όλους σχεδόν τους Οθωμανο-Βενετικους πολέμους.Τα πειρατικά των Μανιατών δεν μπορούσε να χειριστεί αν ήθελε;

Και δεν το έκαναν ποτέ. Αντίθετα επαναλαμβαναν τα ίδια βλακώδη λάθη που έκαναν το 1770 συμπεριλαμβανομένης και της αλαζονείας και της υποτιμησης του αντιπαλου (υπενθυμίζω ότι ο Γκάζι με 10000 στρατό έσφαξε τους πρέσβεις των Μανιατων και τους γύρισε τα κεφάλια σε ασημένια πιάτα με την απειλή ότι θα σβήσει τη Μάνη από προσώπου γης και τελικά μόνο ο στρατός του Γκάζι διαλύθηκε και έχασαν και το κάστρο του Πασσαβα)

Και το ίδιο λάθος δεν το έκαναν μόνο οι Οθωμανοί αλλά και ο Ιμπραήμ που τους απειλούσε με ξεριζωμό και αντικατάσταση με Αιγυπτίους και ρεζιλευτηκε στη Βέργα όπου παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος και έγινε δύο φορές ρεζίλι όταν νικήθηκε από γυναικόπαιδα στο Δυρο.

Δεν το έκαναν ποτέ όταν ήταν στην ακμή τους γιατί δεν το ήθελαν.Προτιμουσαν μια ημιαυτόνομη Μάνη φόρου υποτελείας παρά μια Μάνη που θα κατοικούνταν μόνο από μουσουλμάνους που δεν θα πλήρωναν τον Κεφαλικό φόρο.Αν θέλανε μπορούσαν να αποκλείσουν την Μάνη από στεριάς και Θάλασσας στην εποχή της ακμής της Αυτοκρατορίας τους όταν είχαν πανίσχυρο στρατό και ναυτικό και να αναγκάσουν τους Μανιάτες να παραδοθούν άνευ όρων χωρίς φαγητό και νερό.Οταν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ολοκλήρωνε την εκστρατεία της Πελοποννήσου το 1460 του προτάθηκε να το κάνουν αυτό στη Μάνη από τον Μεγάλο Βεζύρη Μαχμούτ Πασά αλλά το απέρριψε.Το θεώρησε προσβολή για το κύρος του να ρίξει τόσο πολύ στρατό για ένα τόσο άγονο και μικρό μέρος.Προτιμησε να καταστήσει τους Μανιάτες απλά φόρου υποτελείς.

Συνεχίζεις να αναφέρεις το 1460 ενώ υπήρξαν 4 τουλάχιστον απόπειρες με δηλωμένη πρόθεση φανερα των Οθωμανών να σβήσουν τη Μανη από το χάρτη και να ξεριζωσουν τους Μανιάτες όπου έσπασαν τα μούτρα τους τις οποίες αγνοείς.

Ο Μωάμεθ τους άφησε de facto αυτόνομους γιατί δεν μπορούσε να διαθέσει στρατό να πολεμάει σε ανταρτοπολεμο για χρόνια την στιγμή που μαζεύονταν στρατός στην Βενετία για Σταυροφορία εναντίον του. Αν του σκαγε Σταυροφορία μες στη μάπα η Μάνη θα ήταν το μικρότερο πρόβλημα του.

Η αυτονομία ήρθε τον 18ο αιωνα επίσημα και με φιρμανι αφού οι Οθωμανοί είχαν ήδη φάει τα μούτρα τους 1 φορά.

Κάτι που δεν πήρε το Σούλι ποτέ (παρέμεινε στην ντε φακό αυτονομία του) ούτε το Μαυροβούνιο το οποίο διατήρησε ένα προυπαρχων καθεστώς Prince-Bishopric.

Η Μάνη πήρε αυτονομία γιατί ήταν pain in the ass που δεν μπορουσαν να ξεφορτωθούν. Και η λογική ήταν "πληρώστε μας κάτι ψιλά έτσι για να λέμε φόρου υποτελεις και δεν μας ενοχλείτε δεν σας ενοχλουμε"

[Ληστοσυμμορίτης]

Καλά δεν είχε και τη σημασία της Κωνσταντινούπολης ή άλλων κόμβων η μανη.

[Mitharadir]

Και δεν το έκαναν ποτέ. Αντίθετα επαναλαμβαναν τα ίδια βλακώδη λάθη που έκαναν το 1770 συμπεριλαμβανομένης και της αλαζονείας και της υποτιμησης του αντιπαλου (υπενθυμίζω ότι ο Γκάζι με 10000 στρατό έσφαξε τους πρέσβεις των Μανιατων και τους γύρισε τα κεφάλια σε ασημένια πιάτα με την απειλή ότι θα σβήσει τη Μάνη από προσώπου γης και τελικά μόνο ο στρατός του Γκάζι διαλύθηκε και έχασαν και το κάστρο του Πασσαβα)

Και το ίδιο λάθος δεν το έκαναν μόνο οι Οθωμανοί αλλά και ο Ιμπραήμ που τους απειλούσε με ξεριζωμό και αντικατάσταση με Αιγυπτίους και ρεζιλευτηκε στη Βέργα όπου παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος και έγινε δύο φορές ρεζίλι όταν νικήθηκε από γυναικόπαιδα στο Δυρο.

Δεν το έκαναν ποτέ όταν ήταν στην ακμή τους γιατί δεν το ήθελαν.Προτιμουσαν μια ημιαυτόνομη Μάνη φόρου υποτελείας παρά μια Μάνη που θα κατοικούνταν μόνο από μουσουλμάνους που δεν θα πλήρωναν τον Κεφαλικό φόρο.Αν θέλανε μπορούσαν να αποκλείσουν την Μάνη από στεριάς και Θάλασσας στην εποχή της ακμής της Αυτοκρατορίας τους όταν είχαν πανίσχυρο στρατό και ναυτικό και να αναγκάσουν τους Μανιάτες να παραδοθούν άνευ όρων χωρίς φαγητό και νερό.Οταν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ολοκλήρωνε την εκστρατεία της Πελοποννήσου το 1460 του προτάθηκε να το κάνουν αυτό στη Μάνη από τον Μεγάλο Βεζύρη Μαχμούτ Πασά αλλά το απέρριψε.Το θεώρησε προσβολή για το κύρος του να ρίξει τόσο πολύ στρατό για ένα τόσο άγονο και μικρό μέρος.Προτιμησε να καταστήσει τους Μανιάτες απλά φόρου υποτελείς.

Συνεχίζεις να αναφέρεις το 1460 ενώ υπήρξαν 4 τουλάχιστον απόπειρες με δηλωμένη πρόθεση φανερα των Οθωμανών να σβήσουν τη Μανη από το χάρτη και να ξεριζωσουν τους Μανιάτες όπου έσπασαν τα μούτρα τους τις οποίες αγνοείς.

Ο Μωάμεθ τους άφησε de facto αυτόνομους γιατί δεν μπορούσε να διαθέσει στρατό να πολεμάει σε ανταρτοπολεμο για χρόνια την στιγμή που μαζεύονταν στρατός στην Βενετία για Σταυροφορία εναντίον του. Αν του σκαγε Σταυροφορία μες στη μάπα η Μάνη θα ήταν το μικρότερο πρόβλημα του.

Η αυτονομία ήρθε τον 18ο αιωνα επίσημα και με φιρμανι αφού οι Οθωμανοί είχαν ήδη φάει τα μούτρα τους 1 φορά.

Κάτι που δεν πήρε το Σούλι ποτέ (παρέμεινε στην ντε φακό αυτονομία του) ούτε το Μαυροβούνιο το οποίο διατήρησε ένα προυπαρχων καθεστώς Prince-Bishopric.

Η Μάνη πήρε αυτονομία γιατί ήταν pain in the ass που δεν μπορουσαν να ξεφορτωθούν. Και η λογική ήταν "πληρώστε μας κάτι ψιλά έτσι για να λέμε φόρου υποτελεις και δεν μας ενοχλείτε δεν σας ενοχλουμε"

Οι Σουλιώτες ήταν de facto ομοσπονδία ορεινών χωριών και Κωμοπόλεων η οποία στην ακμή της στα τέλη του 18ου αιώνα είχε 13.000 κατοίκους.Ειχαν αποκρούσει ιστορικά μεγαλύτερους στρατούς Οθωμανικους από αυτούς που απέκρουσαν οι Μανιάτες.Για μεγάλα χρονικά διαστήματα δεν πλήρωναν καν φόρο στον Σουλτάνο.

[George_V]

Δεν το έκαναν ποτέ όταν ήταν στην ακμή τους γιατί δεν το ήθελαν.Προτιμουσαν μια ημιαυτόνομη Μάνη φόρου υποτελείας παρά μια Μάνη που θα κατοικούνταν μόνο από μουσουλμάνους που δεν θα πλήρωναν τον Κεφαλικό φόρο.Αν θέλανε μπορούσαν να αποκλείσουν την Μάνη από στεριάς και Θάλασσας στην εποχή της ακμής της Αυτοκρατορίας τους όταν είχαν πανίσχυρο στρατό και ναυτικό και να αναγκάσουν τους Μανιάτες να παραδοθούν άνευ όρων χωρίς φαγητό και νερό.Οταν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ολοκλήρωνε την εκστρατεία της Πελοποννήσου το 1460 του προτάθηκε να το κάνουν αυτό στη Μάνη από τον Μεγάλο Βεζύρη Μαχμούτ Πασά αλλά το απέρριψε.Το θεώρησε προσβολή για το κύρος του να ρίξει τόσο πολύ στρατό για ένα τόσο άγονο και μικρό μέρος.Προτιμησε να καταστήσει τους Μανιάτες απλά φόρου υποτελείς.

Συνεχίζεις να αναφέρεις το 1460 ενώ υπήρξαν 4 τουλάχιστον απόπειρες με δηλωμένη πρόθεση φανερα των Οθωμανών να σβήσουν τη Μανη από το χάρτη και να ξεριζωσουν τους Μανιάτες όπου έσπασαν τα μούτρα τους τις οποίες αγνοείς.

Ο Μωάμεθ τους άφησε de facto αυτόνομους γιατί δεν μπορούσε να διαθέσει στρατό να πολεμάει σε ανταρτοπολεμο για χρόνια την στιγμή που μαζεύονταν στρατός στην Βενετία για Σταυροφορία εναντίον του. Αν του σκαγε Σταυροφορία μες στη μάπα η Μάνη θα ήταν το μικρότερο πρόβλημα του.

Η αυτονομία ήρθε τον 18ο αιωνα επίσημα και με φιρμανι αφού οι Οθωμανοί είχαν ήδη φάει τα μούτρα τους 1 φορά.

Κάτι που δεν πήρε το Σούλι ποτέ (παρέμεινε στην ντε φακό αυτονομία του) ούτε το Μαυροβούνιο το οποίο διατήρησε ένα προυπαρχων καθεστώς Prince-Bishopric.

Η Μάνη πήρε αυτονομία γιατί ήταν pain in the ass που δεν μπορουσαν να ξεφορτωθούν. Και η λογική ήταν "πληρώστε μας κάτι ψιλά έτσι για να λέμε φόρου υποτελεις και δεν μας ενοχλείτε δεν σας ενοχλουμε"

Οι Σουλιώτες ήταν de facto ομοσπονδία ορεινών χωριών και Κωμοπόλεων η οποία στην ακμή της στα τέλη του 18ου αιώνα είχε 13.000 κατοίκους.Ειχαν αποκρούσει ιστορικά μεγαλύτερους στρατούς Οθωμανικους από αυτούς που απέκρουσαν οι Μανιάτες.Για μεγάλα χρονικά διαστήματα δεν πλήρωναν καν φόρο στον Σουλτάνο.

Τους ίδιους στρατούς αντιμετ πισαν πάνω κάτω και τελικά το Σούλι έπεσε από έναν προδότη που τους έφερε μέσα και αναγκάστηκαν να φύγουν.

Το ίδιο αποπειράθηκε να γίνει και στη Μάνη με τον Ιμπραήμ όπου ένας προδότης ανέλαβε να φέρει τους Τούρκους στη Μάνη και εν μέρει το πέτυχε.

Αλλά ο καπετάν Κυριακος Σταθακος υποκριθηκε ότι προσκυναει και κατάφερε να παρασύρει τον προδότη και αρκετούς Τούρκους αξιωματικους στον Πύργο του για δήθεν παράδοση αλλά εκεί έπεσαν σε ενέδρα και σφαγιαστηκαν όλοι με τον προδότη (του οποίου το όνομα δεν θυμάμαι τωρα) να τον πιστολιαζει πρώτο η κόρη του καπετάνιου η Κυριακω και να τον αφήνει νεκρό επί τόπου μπροστά στα εκπληκτα ματιά των Τούρκων δίνοντας το σύνθημα για την σφαγή των υπολοίπων

Μετά την σφαγή στον πύργο οι Μανιάτες έσφαξαν και τους υπόλοιπους Τούρκους που είχαν μπει κρυφά στη Μάνη και πλέον ήταν leaderless τερματιζοντας κάθε ιδέα του Ιμπραήμ να πάρει τη Μάνη όπως το Σούλι με προδοσια.

Η Μάνη απέκρουσε κάθε εισβολή και εκτέλεσε κάθε προδότη που συνεργάστηκε με τον εχθρό αποτρέποντας την κατάκτηση της μέχρι το τέλος.

[Mitharadir]

Συνεχίζεις να αναφέρεις το 1460 ενώ υπήρξαν 4 τουλάχιστον απόπειρες με δηλωμένη πρόθεση φανερα των Οθωμανών να σβήσουν τη Μανη από το χάρτη και να ξεριζωσουν τους Μανιάτες όπου έσπασαν τα μούτρα τους τις οποίες αγνοείς.

Ο Μωάμεθ τους άφησε de facto αυτόνομους γιατί δεν μπορούσε να διαθέσει στρατό να πολεμάει σε ανταρτοπολεμο για χρόνια την στιγμή που μαζεύονταν στρατός στην Βενετία για Σταυροφορία εναντίον του. Αν του σκαγε Σταυροφορία μες στη μάπα η Μάνη θα ήταν το μικρότερο πρόβλημα του.

Η αυτονομία ήρθε τον 18ο αιωνα επίσημα και με φιρμανι αφού οι Οθωμανοί είχαν ήδη φάει τα μούτρα τους 1 φορά.

Κάτι που δεν πήρε το Σούλι ποτέ (παρέμεινε στην ντε φακό αυτονομία του) ούτε το Μαυροβούνιο το οποίο διατήρησε ένα προυπαρχων καθεστώς Prince-Bishopric.

Η Μάνη πήρε αυτονομία γιατί ήταν pain in the ass που δεν μπορουσαν να ξεφορτωθούν. Και η λογική ήταν "πληρώστε μας κάτι ψιλά έτσι για να λέμε φόρου υποτελεις και δεν μας ενοχλείτε δεν σας ενοχλουμε"

Οι Σουλιώτες ήταν de facto ομοσπονδία ορεινών χωριών και Κωμοπόλεων η οποία στην ακμή της στα τέλη του 18ου αιώνα είχε 13.000 κατοίκους.Ειχαν αποκρούσει ιστορικά μεγαλύτερους στρατούς Οθωμανικους από αυτούς που απέκρουσαν οι Μανιάτες.Για μεγάλα χρονικά διαστήματα δεν πλήρωναν καν φόρο στον Σουλτάνο.

Τους ίδιους στρατούς αντιμετ πισαν πάνω κάτω και τελικά το Σούλι έπεσε από έναν προδότη που τους έφερε μέσα και αναγκάστηκαν να φύγουν.

Το ίδιο αποπειράθηκε να γίνει και στη Μάνη με τον Ιμπραήμ όπου ένας προδότης ανέλαβε να φέρει τους Τούρκους στη Μάνη και εν μέρει το πέτυχε.

Αλλά ο καπετάν Κυριακος Σταθακος υποκριθηκε ότι προσκυναει και κατάφερε να παρασύρει τον προδότη και αρκετούς Τούρκους αξιωματικους στον Πύργο του για δήθεν παράδοση αλλά εκεί έπεσαν σε ενέδρα και σφαγιαστηκαν όλοι με τον προδότη (του οποίου το όνομα δεν θυμάμαι τωρα) να τον πιστολιαζει πρώτο η κόρη του καπετάνιου η Κυριακω και να τον αφήνει νεκρό επί τόπου μπροστά στα εκπληκτα ματιά των Τούρκων δίνοντας το σύνθημα για την σφαγή των υπολοίπων

Μετά την σφαγή στον πύργο οι Μανιάτες έσφαξαν και τους υπόλοιπους Τούρκους που είχαν μπει κρυφά στη Μάνη και πλέον ήταν leaderless τερματιζοντας κάθε ιδέα του Ιμπραήμ να πάρει τη Μάνη όπως το Σούλι με προδοσια.

Η Μάνη απέκρουσε κάθε εισβολή και εκτέλεσε κάθε προδότη που συνεργάστηκε με τον εχθρό αποτρέποντας την κατάκτηση της μέχρι το τέλος.

Δηλαδή θεωρείς ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία στην ακμή της αν ήθελαν οι Σουλτάνοι δεν μπορούσαν να κατακτήσουν τη Μάνη; Ή να την αποκλείσουν για να παραδοθεί μόνη της;