Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Οι Μινωίτες ναυτικοί στην Αμερική

Μουντουφάρης Σταύρος

Θα μπορούσαν οι Μινωίτες να έχουν κατακτήσει τον Ατλαντικό Ωκεανό; Να έχουν επιχειρήσει το παράτολμο αυτό ταξίδι, κάτι που προϋπέθετε τόσο τεράστιες για την εποχή γεωγραφικές γνώσεις όσο και ναυπηγικές ικανότητες που ξεπερνούν αυτές που ως τα σήμερα θεωρούσαμε ότι κατείχαν; Δηλαδή μεγάλα πλοία μήκους μέχρι και 50 μέτρα, αλλά και τις αναγκαίες υποδομές για τη ναυπήγησή τους;

Σε διάφορα άρθρα του δρ. Μηνά Τσικριτσή, σχετικά με την τεχνολογία και τα ταξίδια του Κρητομυκηναϊκού Πολιτισμού είχε αναδειχθεί η δυνατότητα κατασκευής των μεγάλων αυτών πλοίων. Πρόσφατα μάλιστα σε συνέδριο παρουσιάστηκαν τα σχετικά στοιχεία από τον Πλούταρχο και αναδείχτηκαν οι πρώτες κρητομυκηναϊκές αποικίες στην Αμερική 3.500 χρόνια πριν τον Κολόμβο. Η επιβεβαίωση ήρθε με τη βοήθεια ηλεκτρονικών υπολογιστών που κατέδειξαν ότι ήταν εφικτή η κατασκευή τέτοιων ποντοπόρων πλοίων με 50 κουπιά, τα οποία αντιστοιχούν θεωρητικά σε σκάφη μήκους 40 έως 50 μέτρα, αλλά και η πραγματοποίηση ενός ταξιδιού πέρα από τον Ατλαντικό.

Τα νεώρια

Τώρα στα στοιχεία αυτά έρχεται να προστεθεί και η απάντηση στο δεύτερο ερώτημα, οι υποδομές που επέτρεπαν στους τολμηρούς ναυτικούς προγόνους μας να ανοίγουν τα πανιά τους στο νέο κόσμο, που ως τέτοιο θα τον γνωρίζαμε μόνο με τον Κολόμβο. Μια νέα μελέτη του δρ. Μηνά Τσικριτσή και του γεωλόγου Στέλιου Μανωλιούδη έρχεται να ρίξει φως στα λαξεύματα και τις βάσεις μινωικών κτισμάτων τόσο στην ξηρά όσο και μέσα στη θάλασσα, στην ακτή των Αγίων Θεοδώρων κοντά στο μινωικό μέγαρο του Νίρου Χάνι, το γνωστό Κοκκίνη Χάνι. Σύμφωνα με τις αρχαιολογικές έρευνες, επρόκειτο για έναν σημαντικό χώρο με κτήρια τα οποία λειτούργησαν την Υστερομινωική Ι Εποχή, όπως τα χρονολόγησε ο Σπυρίδωνας Μαρινάτος.

Τα λαξεύματα

Στη βόρεια πλευρά της αμμώδους παραλίας εμφανίζονται μεγάλα ορθογώνια λαξεύματα, τα οποία έχουν κατακλυστεί από τη θάλασσα και τα οποία αποτελούσαν τα λείψανα πιθανότατα ενός χώρου κατασκευής μεγάλων μινωικών πλοίων όπως προκύπτει από το μέγεθος του νεωρίου. Ο Μαρινάτος είχε σωστά υποθέσει ότι επρόκειτο για μινωικά νεώρια, δηλαδή χώρο στον οποίο ναυπηγούσαν τα σκάφη τους οι σπουδαίοι Μινωίτες θαλασσοπόροι. Εκείνο που προβλημάτισε το γνωστό αρχαιολόγο ήταν το γεγονός πως το νεώριο καλύπτεται υπό τη θάλασσα. Επομένως προκύπτει το ερώτημα η στάθμη της θάλασσας στην Υ.Μ. Ι. εποχή σε ποιο ύψος ήταν;

Η στάθμη

Μελετώντας τα διάφορα στοιχεία, ιστορικά, γεωλογικά και αρχαιολογικά, οι δύο μελετητές δίνουν την απάντηση ότι η στάθμη της θάλασσας ήταν 1,50 -1,80 m χαμηλότερα τη Μινωική Εποχή. Αυτό προκύπτει τόσο από το γεγονός της ύπαρξης εγκοπών-καναλιών στο βυθό του λαξεύματος όσο και από την υποθαλάσσια έρευνα που έγινε στην περιοχή και εντοπίσθηκε η παλιά γραμμή ακτής ανατολικά από το νησάκι. Τα ίδια τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά είναι εντυπωσιακά, καθώς δεν εμφανίζονται σε κανένα λατομείο στην Κρήτη οποιασδήποτε περιόδου. Δηλαδή τόσο το μήκος του λαξεύματος, όσο και η ύπαρξη του μεσαίου τοίχου οδηγεί στο συμπέρασμα της χρήσης του χώρου αυτού για κάποια δραστηριότητα. Οι εγκαταστάσεις, όπως αναφέρει ο ανασκαφέας του χώρου Σπ. Μαρινάτος, υποστήριζαν σημαντική λιμενική δραστηριότητα των Μινωιτών.

Οι αποδείξεις

Τα κτήρια τόσο στη χερσαία ζώνη όσο και τα υποθαλάσσια ήταν από τα πιο καλά των Μινωιτών. Υπάρχει διάσπαρτο αρκετό οικοδομικό υλικό εντός του κόλπου. Η έρευνα απέδειξε ότι ένα σκαλοπάτι με ενδιαφέροντα λαξευτά στοιχεία αποτελούσε πιθανότατα χώρο αποθήκευσης ξυλείας και ό,τι άλλο χρειαζόταν για την κατασκευή των πλοίων, ενώ μια σειρά από χαρακτηριστικά οδηγούν στο συμπέρασμα ότι εμφανή ίχνη λείανσης στα πετρώματα δημιουργήθηκαν πιθανότατα από τριβή σχοινιών , φυσικά για τη ναυπήγηση των μινωικών πλοίων.

Τεχνικές

Το εντυπωσιακό είναι όμως ότι οι Μινωίτες είχαν αναπτύξει εντυπωσιακές τεχνικές κατακλύζοντας ένα από τα λαξεύματα με νερό κατά βούληση. Δηλαδή, όπως αναφέρουν οι κ. Τσικριτσής και Μανωλιούδης, όταν ολοκληρωνόταν η ναυπήγηση οδηγούσαν το νερό της θάλασσας στα τετράγωνα λαξεύματα και έτσι «σήκωναν» το μεγάλο σκάφος που είχαν κατασκευάσει και το οδηγούσαν στη θάλασσα. Αυτό το πετύχαιναν με τη διοχέτευση θαλασσινού νερού από τα δυτικά.

Οι ανακαλύψεις

Έως τώρα έχουν ανασκαφεί στον Κομμό από το Shaw 6 νεώσοικοι διαστάσεων 38,5Χ5,5 μέτρα και από τον Αντ. Βασιλάκη στον Κατσαμπά Ηρακλείου έξι χώροι με ορατό μήκος 21-23 μέτρα και εκτιμώμενο 45-50 μέτρα με μέσο πλάτος 6 μέτρα.

Επομένως, όπως συμπεραίνεται, ήταν εφικτό για τους Μινωίτες, οι οποίοι ήταν εξαιρετικοί θαλασσοπόροι να διαπλεύσουν τον Ατλαντικό ωκεανό, αφού, όπως προκύπτει από τις διαστάσεις του μινωικού ναυπηγείου στους Αγίους Θεοδώρους Νίρου Χάνι, τα πλοία που κατασκεύαζαν είχαν μήκος 40-50 μέτρα με πλάτος περί τα 10 μέτρα.

https://www.neakriti.gr/kriti/1019854_o ... in-ameriki

.

[hellegennes]

Το ότι ο χαλκός ταξείδευε στην Αμερική δεν είναι επιχείρημα. Εγώ δεν είπα ότι ήταν αδύνατον να μεταφερθεί ο χαλκός, όπως δεν ήταν αδύνατον και να εξορυχθεί. Αυτό γινόταν με τα μέσα που ήταν διαθέσιμα στον τοπικό πληθυσμό. Εγώ είπα ότι αν είχαν πάει εκεί Μινωϊτες και έβλεπαν αυτή την κατάσταση, προφανώς θα έφερναν βόδια να τους κάνουν την δουλειά εύκολα και γρήγορα.

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

[hellegennes]

Oι Μινωιτες ηταν ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ πιο αναπτυγμενος πολιτισμος σε σχεση με τους Βικινγκς που πηγαν.

Και ναυτικα και οικονομικα και επιστημονικα και καλιτεχνικα.

Ενω οι Μινωιτες ζουσαν σε 3ωροφες-5ωροφες οικοδομες και ειχαν ενα τελειο αποχετευτικο-υδραυλικο συστημα...

οι Βικινγκς ζουσαν σε καλυβες απο ξυλο και αχυρο.

Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Είναι διαφορετικά πράγματα η αρχιτεκτονική και η ναυσιπλοΐα.

[taxalata xalasa]

Το ότι ο χαλκός ταξείδευε στην Αμερική δεν είναι επιχείρημα. Εγώ δεν είπα ότι ήταν αδύνατον να μεταφερθεί ο χαλκός, όπως δεν ήταν αδύνατον και να εξορυχθεί. Αυτό γινόταν με τα μέσα που ήταν διαθέσιμα στον τοπικό πληθυσμό. Εγώ είπα ότι αν είχαν πάει εκεί Μινωϊτες και έβλεπαν αυτή την κατάσταση, προφανώς θα έφερναν βόδια να τους κάνουν την δουλειά εύκολα και γρήγορα.

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Οι ναύτες πίνανε νερό που είχαν αποθηκευσει και τρώγανε ψάρια που ψαρεύανε στο διάβα. Είχανε και λαδάκι, ελιές κριθαροκουλούρες ξερές...
Δεν είναι μαγεία...

[hellegennes]

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Οι ναύτες πίνανε νερό που είχαν αποθηκευσει και τρώγανε ψάρια που ψαρεύανε στο διάβα. Είχανε και λαδάκι, ελιές κριθαροκουλούρες ξερές...
Δεν είναι μαγεία...

Το νερό είναι ασυμπίεστο. Χρειάζεσαι μεγάλα πλοία για να μεταφέρεις τόσο νερό. Βασικά έξω από μηχανοκίνητα μέσα, ο μόνος αληθινός τρόπος για να φτάσεις από την Ευρώπη στην Αμερική είναι είτε με μεγάλο ιστιοφόρο είτε ξεκινώντας από πολύ πιο κοντά, έχοντας φτιάξει αποικίες στον Βορρά, ακριβώς δηλαδή ότι έκανε ο Κολόμβος και οι Βίκινγκς.

Επίσης με ελιές και κριθαροκούλουρα είναι αδύνατον να την βγάλεις. Η κωπηλασία είναι πολύ έντονη άσκηση, χρειάζεσαι διπλάσιες θερμίδες από το φυσιολογικό για να ανταπεξέλθεις.

Αυτό που λέτε για ψάρεμα στον ωκεανό είναι τελείως γελοίο. Δεν είναι απίθανο να πιάσεις μερικά ψάρια αλλά γενικά τα ψάρια ζουν κυρίως σε ρηχά νερά, κοντά σε ακτές. Το 99% της παγκόσμιας αλιείας γίνεται περίπου μέχρι 300 χιλιόμετρα από τις ακτές. Αυτά που ζουν στον ωκεανό γενικότερα ζουν πιο βαθιά, δεν σουλατσάρουν στην επιφάνεια για να τα πιάσεις.

[Leporello]

Το ότι ο χαλκός ταξείδευε στην Αμερική δεν είναι επιχείρημα. Εγώ δεν είπα ότι ήταν αδύνατον να μεταφερθεί ο χαλκός, όπως δεν ήταν αδύνατον και να εξορυχθεί. Αυτό γινόταν με τα μέσα που ήταν διαθέσιμα στον τοπικό πληθυσμό. Εγώ είπα ότι αν είχαν πάει εκεί Μινωϊτες και έβλεπαν αυτή την κατάσταση, προφανώς θα έφερναν βόδια να τους κάνουν την δουλειά εύκολα και γρήγορα.

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Μου αρέσει που ενώ ... βρήκαμε τα πλοία που μπορούν να μεταφέρουν τουλάχιστον εκατοντάδες τόνους από την Αμερική στην Κρήτη, προβληματιζόμαστε αν όταν πηγαίνουν άδεια στην Κρήτη, μπορούν να πάρουν μαζί και 1-2 βόδια μαζί με την τροφή τους.

[hellegennes]

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Μου αρέσει που ενώ ... βρήκαμε τα πλοία που μπορούν να μεταφέρουν τουλάχιστον εκατοντάδες τόνους από την Αμερική στην Κρήτη, προβληματιζόμαστε αν όταν πηγαίνουν άδεια στην Κρήτη, μπορούν να πάρουν μαζί και 1-2 βόδια μαζί με την τροφή τους.

Είναι σαν το δίπορτο με την γεωγραφία. Η Γροιλανδία δεν είναι τόσο μεγάλη ώστε να μην μπορούν να καταλάβουν οι Μινωίτες αν είναι νησί αλλά ο κόλπος του Χάντσον είναι τόσο μεγάλος που μοιάζει ωκεανός.

[taxalata xalasa]

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Οι ναύτες πίνανε νερό που είχαν αποθηκευσει και τρώγανε ψάρια που ψαρεύανε στο διάβα. Είχανε και λαδάκι, ελιές κριθαροκουλούρες ξερές...
Δεν είναι μαγεία...

Το νερό είναι ασυμπίεστο. Χρειάζεσαι μεγάλα πλοία για να μεταφέρεις τόσο νερό. Βασικά έξω από μηχανοκίνητα μέσα, ο μόνος αληθινός τρόπος για να φτάσεις από την Ευρώπη στην Αμερική είναι είτε με μεγάλο ιστιοφόρο είτε ξεκινώντας από πολύ πιο κοντά, έχοντας φτιάξει αποικίες στον Βορρά, ακριβώς δηλαδή ότι έκανε ο Κολόμβος και οι Βίκινγκς.

Επίσης με ελιές και κριθαροκούλουρα είναι αδύνατον να την βγάλεις. Η κωπηλασία είναι πολύ έντονη άσκηση, χρειάζεσαι διπλάσιες θερμίδες από το φυσιολογικό για να ανταπεξέλθεις.

Αυτό που λέτε για ψάρεμα στον ωκεανό είναι τελείως γελοίο. Δεν είναι απίθανο να πιάσεις μερικά ψάρια αλλά γενικά τα ψάρια ζουν κυρίως σε ρηχά νερά, κοντά σε ακτές. Το 99% της παγκόσμιας αλιείας γίνεται περίπου μέχρι 300 χιλιόμετρα από τις ακτές. Αυτά που ζουν στον ωκεανό γενικότερα ζουν πιο βαθιά, δεν σουλατσάρουν στην επιφάνεια για να τα πιάσεις.

2 λιτρα νερο καθε ναυτης την ημερα χ 50 μερες = 100 λιτρα χ 50 ναυτες = 5000 λιτρα
και 1 κιλο ελιες, κριθαροκουλουρα και λαδακι καθε ναυτης χ 50 μερες χ 50 ναυτες = 2500 κιλα φαγητό.
Σύνολο 10 κυβικα μέτρα για νερό και φαγητό. Είναι εφικτό...

Ψάρια πιάνανε και τα παστώνανε με αλατόνερο και κάποια τα τρώγανε ώμα sashimi style.

Το μενού στον Ατλαντικό ωκεανό περιελάμβανε:
• Ξιφία
• Μπακαλάο
• Σκουμπρί
• Σολωμό
• Τόνο
• Γαλέο
• Μπαρμπούνι
• Mahi Mahi
• Γαύρο
• Φαγγρί
• Γάδο
• Λυθρίνι
• Παλαμίδα

Ψάρια που ζουν στον ωκεανό

O ωκεανός περιέχει μια απίστευτη ποσότητα ζωής. Εδώ θα σας δώσουμε μια λίστα με 43 είδη ψαριών που μπορείτε να βρείτε να ζουν στον ωκεανό, τόσο σε παράκτια ύδατα, σε ανοιχτά και βαθιά νερά.

[taxalata xalasa]

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Μου αρέσει που ενώ ... βρήκαμε τα πλοία που μπορούν να μεταφέρουν τουλάχιστον εκατοντάδες τόνους από την Αμερική στην Κρήτη, προβληματιζόμαστε αν όταν πηγαίνουν άδεια στην Κρήτη, μπορούν να πάρουν μαζί και 1-2 βόδια μαζί με την τροφή τους.

Είναι σαν το δίπορτο με την γεωγραφία. Η Γροιλανδία δεν είναι τόσο μεγάλη ώστε να μην μπορούν να καταλάβουν οι Μινωίτες αν είναι νησί αλλά ο κόλπος του Χάντσον είναι τόσο μεγάλος που μοιάζει ωκεανός.

Το Hudson Bay είναι η μισή μεσόγειος. 1,23 εκ. km²
Μεσόγειος 2,5 εκ. km²

Δεν είναι ο αργοσαρωνικός κόλπος...

[taxalata xalasa]

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Μου αρέσει που ενώ ... βρήκαμε τα πλοία που μπορούν να μεταφέρουν τουλάχιστον εκατοντάδες τόνους από την Αμερική στην Κρήτη, προβληματιζόμαστε αν όταν πηγαίνουν άδεια στην Κρήτη, μπορούν να πάρουν μαζί και 1-2 βόδια μαζί με την τροφή τους.

Τι να τα κάνουν τα βόδια; Βρήκαν Βίσωνες (βουβάλια) και έκαναν την δουλειά τους...!

[taxalata xalasa]

Oι Μινωιτες ηταν ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ πιο αναπτυγμενος πολιτισμος σε σχεση με τους Βικινγκς που πηγαν.

Και ναυτικα και οικονομικα και επιστημονικα και καλιτεχνικα.

Ενω οι Μινωιτες ζουσαν σε 3ωροφες-5ωροφες οικοδομες και ειχαν ενα τελειο αποχετευτικο-υδραυλικο συστημα...

οι Βικινγκς ζουσαν σε καλυβες απο ξυλο και αχυρο.

Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Είναι διαφορετικά πράγματα η αρχιτεκτονική και η ναυσιπλοΐα.

Ορθολογιστικά πρέπει να το δεις το θέμα. Ορθολογιστής είσαι.
Όχι εμμονικά με το «αντι» σαν κίνητρο.
Κατά πόσον ήταν εφικτό, ανεξαρτήτως αν πραγματοποιήθηκε ή όχι.

[Αρίστος]

Oι Μινωιτες ηταν ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ πιο αναπτυγμενος πολιτισμος σε σχεση με τους Βικινγκς που πηγαν.

Και ναυτικα και οικονομικα και επιστημονικα και καλιτεχνικα.

Ενω οι Μινωιτες ζουσαν σε 3ωροφες-5ωροφες οικοδομες και ειχαν ενα τελειο αποχετευτικο-υδραυλικο συστημα...

οι Βικινγκς ζουσαν σε καλυβες απο ξυλο και αχυρο.

Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Είναι διαφορετικά πράγματα η αρχιτεκτονική και η ναυσιπλοΐα.

Ναι αλλα ολος ο πλουτος τους προερχονταν απο τη ναυτιλια αρα πρεπει να ηταν σφοδρα αναπτυγμενη.

Ηταν η πρωτη γνωστη ναυτικη υπερδυναμη.

.

[Ασέβαστος]

Μια χαρα τον γνωριζαν τον τροχο οι Μαγιας οπως και οι Αζτεκοι και οι Τολτεκοι.

Βουαλα παιδικο παιχνιδι των Μαγιας.



Υπαρχει μια θεωρια οτι δεν τον χρησιμοποιουσαν γιατι τον θεωρουσαν ιερο και δεν δεχοντουσαν να τον ανακατεψουν σε δουλειες με χαμαλικι.

Τον θεωρούσαν ιερό οπότε δεν ήθελαν να τον χρησιμοποιήσουν αλλά τον έβαζαν σε παιχνίδια.

Σωστη παρατηρηση αλλα πολλα παιχνιδια τους ειχαν ιερο χαρακτηρα, πιχι το ποδοσφαιρο και ειδικα η μπαλα του ποδοσφαιρου.

This ball game was played in all regions of Mesoamerica, with variations, for 3,000 years (1500 bce–1500 ce). It still survives in Sinaloa, Mexico. In the Classic Period, prior to Aztec times, the game was more of a religious ritual than a team sport. It also had political and military overtones. However, its fundamental symbolism reflected Mesoamerican philosophy pertaining to the maintenance of agricultural fertility and the cosmos itself. The rubber ball, ideally kept constantly in motion, represented the sun, the moon, or Venus.

https://www.encyclopedia.com/humanities ... -columbian

.

εδω να σημειωσω οτι λεγαμε πως εφτασαν καπου στον καναδα, που απο οτι ξερω δεν ειχε και πολλους μαγιας

οι καναδοι και βορειοαμερικανοι αυτοχθονες απο τροχο, ναυσιπλοια, και λοιπες επιστημονικες ανακαλυψεις που χρησιμοποιουσαν οι ελληνες και οι λοιποι ευρωπαιοι, ειχαν ιδεα;

[OANNHSEA]

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Αφού λύσαμε με μαγεία το πρόβλημα του τι θα τρώγανε και θα πίνανε οι ναύτες στο ταξίδι, γιατί να μην λύσουμε με μαγεία και το τι θα τρωγοπίνανε τα βόδια;

Οι ναύτες πίνανε νερό που είχαν αποθηκευσει και τρώγανε ψάρια που ψαρεύανε στο διάβα. Είχανε και λαδάκι, ελιές κριθαροκουλούρες ξερές...
Δεν είναι μαγεία...

Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί,, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για ένα ταξίδι ΠΑΡΑΛΙΑΚΑ και μόνο προς την Αμερική;
Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για το ταξίδι που έκανε ο Κολόμβος με τα ΕΙΔΙΚΑ πλοία για τον Ατλαντικό που είχε;
Κανένα πλοίο της αρχαιότητας δεν μπορούσε να το κάνει αυτό...

Π.χ. Θα πρέπει να ξέρεις ότι ένας από τους πιο μεγάλους εξερευνητές - ο Άγγλος Κουκ - ενώ του είχαν προτείνει να πάρει ένα μετασκευασμένο πολεμικό πλοίο, αποφάσισε και πήρε ένα από τα πιο ανθεκτικά πλοία εκείνης της εποχής. Ένα πλοίο μεταφοράς κάρβουνου!!!
Απίστευτα ανθεκτικό, μεγάλη μεταφορική ικανότητα υγρών και τροφίμων και φυσικά όποιος αρνιόταν να φάει τα λεμόνια ή τα νεράτζια που είχαν στο πλοίο μαστιγωνόταν...
Ναι έχετε ξεχάσει και ένα άλλο σημείο που δεν ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες λόγω των μικρών ταξιδιών που έκαναν - το σκορβούτο λόγω έλλειψης βιταμίνης C...

.

[Jimmy81]

Tην αυθεντικοτητα της Ελληνορωμαικης Κεφαλης του Μεξικου την ειχα αποδειξει πριν απο χρονια εδω...

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51 ... 5#p4342054

Η σελιδα ανηκε στο παλιο πχορουμ και πλεον δεν υπαρχει...

αλλα θυμαμαι καλα τα επιχειρηματα μου.


α) Απο τη σελιδα του Πανεπιστημιου του Νεου Μεξικου

Among the mentioned data one of the most trustworthy is a small terracotta head of supposed Roman origin found in Mexico (García Payón 1961, 1979: 205-206; Heine-Geldern 1961; see Figure 1). The figurine was discovered in 1933 during the excavation of a burial offering in the Pre-Hispanic settlement of Tecaxic-Calixtlahuaca, located nearly forty miles NW of Mexico City (Figure 2).

https://www.unm.edu/~rhristov/calixtlahuaca.html


β) Απο την ιστοσελιδα του Πανεπιστημιου του Οχαιο.

In 1933, archaeologist José García Payón discovered a small head with "foreign" features in a burial at Calixtlahuaca, in the Toluca Valley about 60 km. west of Mexico City. The burial was under two undisturbed cemented floors that antedated the destruction of Calixtlahuaca by the Aztecs in AD 1510. Numerous cultural pieces found with the head were identified by García Payón as belonging to the Azteco-Matlatzinca period of 1476-1510. Cortez did not land at Veracruz until 1519, and did not conquer the Aztecs until 1521, so that central Mexico was still pre-Hispanic in 1510.

In 1961, the Austrian anthropologist Robert Heine-Geldern examined the head and declared that it derived "unquestionably" from the Hellenistic-Roman school of art. He found that its "distinctive Naturalism" suggested a date "around AD 200." Heine-Geldern was an expert on South-East Asia, but he reported in a communication quoted by García Payún (1961) that his view that it was Roman from circa AD 200 had been confirmed by Prof. Boehringer, then president of the German Archaeological Institute. [Paragraph revised 6/5/00.]

https://www.asc.ohio-state.edu/mcculloc ... /calix.htm


γ) Επι σελιδες επισης ειχαμε συζητησει πως οσοι εκαναν την ανασκαφη δεν ειχαν κανενα κινητρο να τοποθετησουν λαθραια μεσα μια παναρχαιη ελληνορωμαικη κεφαλη. Πρωτον γιατι ουδεποτε αντιληφθηκαν ποσο μεγαλης σημασιας ηταν το ευρημα και ουδεποτε διεκδικησαν τη δοξα απο την ανακαλυψη του. Και δευτερον γιατι η κεφαλη θα κοστιζε μια περιουσια οποτε μονο τρελλοι θα τη χαριζαν μαζι με τα αλλα αντικειμενα της ανασκαφης στο μουσειο που τα παρελαβε.

.

Το εύρημα μπορεί να είναι αυθεντικό ως κατασκευή αλλά οι συνθήκες εύρεσής του είναι προβληματικές. Επίσης ο τάφος όπου βρέθηκε χρονολογικά φτάνει μέχρι το 1510 μ.Χ. Άρα δεν αποκλείεται το αντικείμενο να έφτασε στην Αμερική μαζί με τους πρώτους Ευρωπαίους εξερευνητές (Κολόμβος, Χουάν ντε Λεόν, Πινσόν, Κάμποτ, Βεσπούτσι κλπ) πριν τον Κορτέζ. Στο σενάριο της φάρσας το εύρημα ήταν ήδη στην κατοχή ενός αρχαιολόγου που συμμετείχε στις ανασκαφές. Ο επικεφαλής των ανασκαφών δεν το ήξερε και αυτόν ήθελε να κοροϊδέψει. Ο επικεφαλής δημοσίευσε μετά από 3 δκεαετίες περίπου το εύρημα άρα κάποια δόξα διεκδίκησε έστω και καθυστερημένα. Από εκεί και πέρα δεν έχουμε στοιχεία για το κόστος του ευρήματος και τη διαδικασία τοποθέτησης στο μουσείο συνεπώς δεν μπορούμε να απορρίψουμε τίποτα.

Υπάρχει άλλη μία εξήγηση, αυτή της μη τήρησης των απαιτούμενων αρχαιολογικών διαδικασιών καταγραφής από τον επικεφαλής των ανασκαφών José García Payón και το εύρημα να καταχωρήθηκε στην συγκεκριμένη ανασκαφή από λάθος. Στην ίδια συλλογή των ανασκαφών της Calixtlahuaca που παρουσιάζεται στο μουσείο της Toluca έχουν παρεισφρήσει και αγγεία από άλλες τοποθεσίες! Η όλη δουλειά του επικεφαλής αρχαιολόγου José García Payón έπασχε από έλλειψη επαγγελματισμού σε σημείο που είναι αδύνατο να ανασυνθέσουμε τη διαδικασία των ανασκαφών. Η καταγραφή δεν τηρεί ούτε τα μίνιμουμ standards της δεκαετίας του '30! Βλέπε point 2 και το συμπέρασμα στο τέλος του παρακάτω άρθου από τον Dr. Michael E. Smith του πανεπιστημίου της Αριζόνα.

Problems with the archaeological context of the “Roman figurine”
https://www.public.asu.edu/~mesmith9/tv ... urine.html

Ούτε είναι σίγουρο ότι είναι ρωμαϊκό το αντικείμενο. Σύμφωνα με την χρονολόγησή του με θερμοφωταύγεια το εύρος του κυμαίνεται από τον 9ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 13ο αιώνα μ.Χ. (όχι ότι αυτό λέει κάτι αφού και πάλι είναι προ-κολομβικές οι ημερομηνίες)

Τελικά ένα από τα πιο "δυνατά" ευρήματα της προ-κολομβικής επαφής με την Αμερική, τείνει να ενταχθεί στην κατηγορία "μάπα το καρπούζι" όσο πιο πολύ το σκαλίζουμε....Ποιος το περίμενε