Δημοσκόπηση MRB: Αντίθετοι στο γάμο και την τεκνοθεσία από ομόφυλους οι Έλληνες πολίτες

[ΓΑΛΗ]

αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θεωρείται εξ'ορισμού προοδευτικό ένα τέτοιο μέτρο. εννοώ γιατί το ονοματίζουμε προοδευτικό (ο οποίος όρος έχει θετική χροια, αφού η πρόοδος είναι κάτι το καλό) και όχι πχ αναθεωρητικό μέτρο. θέλω να πω πώς δεν γνωρίζουμε εκ των προτέρων αν είναι κάτι καλό, αυτό θα το κρίνει η ιστορία με τον καιρό

Επειδή μας κάνει να συγκλίνουμε με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν ήμασταν μια από τις πρώτες χώρες της ΕΕ σε οικονομία, υγεία, παιδεία κτλ, τότε θα είχαμε την πολυτέλεια να εξετάζουμε τέτοια κοινωνικά ζητήματα από τη θέση του πρωτοπόρου. Τώρα, με τα χάλια που έχουμε, ας προσπαθούμε τουλάχιστον να αντιγράφουμε τις πιο προοδευμένες χώρες. Σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, όχι μόνο εκεί που νομίζουμε ότι πρέπει.

Σε τί νομίζουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ;

Εκτός αν θεωρείται από τον κάθε σαλταρισμένο "πρόοδος" το να γίνεται φάσιον βίκτιμ ή τσιρλίντερ του κάθε παπάρα τρέντυ ντιζάινερ ΚΑΙ στα κοινωνικοπολιτικά πεδία.

[micmic]

αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θεωρείται εξ'ορισμού προοδευτικό ένα τέτοιο μέτρο. εννοώ γιατί το ονοματίζουμε προοδευτικό (ο οποίος όρος έχει θετική χροια, αφού η πρόοδος είναι κάτι το καλό) και όχι πχ αναθεωρητικό μέτρο. θέλω να πω πώς δεν γνωρίζουμε εκ των προτέρων αν είναι κάτι καλό, αυτό θα το κρίνει η ιστορία με τον καιρό

Επειδή μας κάνει να συγκλίνουμε με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν ήμασταν μια από τις πρώτες χώρες της ΕΕ σε οικονομία, υγεία, παιδεία κτλ, τότε θα είχαμε την πολυτέλεια να εξετάζουμε τέτοια κοινωνικά ζητήματα από τη θέση του πρωτοπόρου. Τώρα, με τα χάλια που έχουμε, ας προσπαθούμε τουλάχιστον να αντιγράφουμε τις πιο προοδευμένες χώρες. Σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, όχι μόνο εκεί που νομίζουμε ότι πρέπει.

Σε τί νομίζουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ;

Εκτός αν θεωρείται από τον κάθε σαλταρισμένο "πρόοδος" το να γίνεται φάσιον βίκτιμ ή τσιρλίντερ του κάθε παπάρα τρέντυ ντιζάινερ ΚΑΙ στα κοινωνικοπολιτικά πεδία.

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ. Και αν δεν ήταν τόσο μπουρδέλο η ΕΕ, αυτά τουλάχιστον τα ζητήματα θα νομοθετούνταν κεντρικά και θα ίσχυαν για όλες τις χώρες.

[ΓΑΛΗ]

Επειδή μας κάνει να συγκλίνουμε με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν ήμασταν μια από τις πρώτες χώρες της ΕΕ σε οικονομία, υγεία, παιδεία κτλ, τότε θα είχαμε την πολυτέλεια να εξετάζουμε τέτοια κοινωνικά ζητήματα από τη θέση του πρωτοπόρου. Τώρα, με τα χάλια που έχουμε, ας προσπαθούμε τουλάχιστον να αντιγράφουμε τις πιο προοδευμένες χώρες. Σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, όχι μόνο εκεί που νομίζουμε ότι πρέπει.

Σε τί νομίζουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ;

Εκτός αν θεωρείται από τον κάθε σαλταρισμένο "πρόοδος" το να γίνεται φάσιον βίκτιμ ή τσιρλίντερ του κάθε παπάρα τρέντυ ντιζάινερ ΚΑΙ στα κοινωνικοπολιτικά πεδία.

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ. Και αν δεν ήταν τόσο μπουρδέλο η ΕΕ, αυτά τουλάχιστον τα ζητήματα θα νομοθετούνταν κεντρικά και θα ίσχυαν για όλες τις χώρες.

Να υποθέσω λοιπόν ότι είσαι υπέρ των ισχυρών κρατών της ΕΕ όχι μόνον στο κοινωνικό αλλά και στο οικονομικό σκέλος;

Το ερώτημα δεν απευθύνεται μόνον σε σένα.

[micmic]

Σε τί νομίζουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ;

Εκτός αν θεωρείται από τον κάθε σαλταρισμένο "πρόοδος" το να γίνεται φάσιον βίκτιμ ή τσιρλίντερ του κάθε παπάρα τρέντυ ντιζάινερ ΚΑΙ στα κοινωνικοπολιτικά πεδία.

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ. Και αν δεν ήταν τόσο μπουρδέλο η ΕΕ, αυτά τουλάχιστον τα ζητήματα θα νομοθετούνταν κεντρικά και θα ίσχυαν για όλες τις χώρες.

Να υποθέσω λοιπόν ότι είσαι υπέρ της ΕΕ όχι μόνον στο κοινωνικό αλλά και στο οικονομικό σκέλος;

Το ερώτημα δεν απευθύνεται μόνον σε σένα.

Υπέρ της ΣΥΓΚΛΙΣΗΣ, όχι υπέρ μιας ΕΕ που πχ οι Γερμανοί κοιτάνε να πηδάνε όλους τους άλλους. Στο οικονομικό σκέλος για παράδειγμα, είμαι σαφώς υπέρ του να μπορεί ο Έλληνας να χρησιμοποιεί για τις συναλλαγές του και τις αποταμιεύσεις του μια Γαλλική ή μια Γερμανική τράπεζα αντί για τα μπουρδέλα τις Ελληνικές. Ή στο να υπάρχει ένας κοινός φορολογικός συντελεστής για όλη την Ευρώπη, χωρίς τεκμήρια και παπαριές του Κούλη. Και στα κοινωνικά θέματα, να υπάρξει μια κοινή ρύθμιση για τις σχέσεις Εκκλησίας - κράτους. Ενδεικτικά.

[ΓΑΛΗ]

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ. Και αν δεν ήταν τόσο μπουρδέλο η ΕΕ, αυτά τουλάχιστον τα ζητήματα θα νομοθετούνταν κεντρικά και θα ίσχυαν για όλες τις χώρες.

Να υποθέσω λοιπόν ότι είσαι υπέρ της ΕΕ όχι μόνον στο κοινωνικό αλλά και στο οικονομικό σκέλος;

Το ερώτημα δεν απευθύνεται μόνον σε σένα.

Υπέρ της ΣΥΓΚΛΙΣΗΣ, όχι υπέρ μιας ΕΕ που πχ οι Γερμανοί κοιτάνε να πηδάνε όλους τους άλλους. Στο οικονομικό σκέλος για παράδειγμα, είμαι σαφώς υπέρ του να μπορεί ο Έλληνας να χρησιμοποιεί για τις συναλλαγές του και τις αποταμιεύσεις του μια Γαλλική ή μια Γερμανική τράπεζα αντί για τα μπουρδέλα τις Ελληνικές. Ή στο να υπάρχει ένας κοινός φορολογικός συντελεστής για όλη την Ευρώπη, χωρίς τεκμήρια και παπαριές του Κούλη. Και στα κοινωνικά θέματα, να υπάρξει μια κοινή ρύθμιση για τις σχέσεις Εκκλησίας - κράτους. Ενδεικτικά.

Το έκανες πολύ πιο σαφές απ' ό,τι νόμιζα.

Περιμένω και άλλες τοποθετήσεις των φιλοευρωπαϊστών ή αντιευρωπαϊστών στο εν λόγω καυτό θέμα.

Έτσι, για να υπάρχει μία πιο σαφής εκτίμηση αναφορικά με το πόσο συντηρητικοί ή θρησκόληπτοι είναι οι διαχρονικοί ΟΧΙτζήδες.

[Annibas]

Αυτό είναι γνωστό δεν χρειαζόταν να γίνει δημοσκόπηση για να επιβεβαιωθεί, ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Κασσελάκη πήρε πολύ φόρα, σκόνταψε και έφαγε τούμπα κάτι που φάνηκε και δημοσκοπικά.

[foscilis]

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ.

Στη Γερμανία απαγορεύεται η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια. Επίσης πουθενά αλλού στην Ευρώπη δεν έχει δυνατότητα ένα ομόφυλο (ή και ετερόφυλο) ζευγάρι να πληρώσει μια άσχετη γυναίκα και να πάρει το μωρό της για δικό του, η Ελλάδα είναι η μόνη που επιτρέπει αμοιβόμενα ανθρωποτροφία.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό είναι γνωστό δεν χρειαζόταν να γίνει δημοσκόπηση για να επιβεβαιωθεί, ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Κασσελάκη πήρε πολύ φόρα, σκόνταψε και έφαγε τούμπα κάτι που φάνηκε και δημοσκοπικά.

Ο σύριζα δεν έφαγε τούμπα λόγω των ερωτικών επιλογών του Κασσελάκή αλλά λόγω της τέρμα απολιτίκ (ή τέρμα αμερικάνικης) προσέγγισης των θεμάτων από τον Κασσελάκη. Στοιχειώδες.

[micmic]

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ.

Στη Γερμανία απαγορεύεται η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια. Επίσης πουθενά αλλού στην Ευρώπη δεν έχει δυνατότητα ένα ομόφυλο (ή και ετερόφυλο) ζευγάρι να πληρώσει μια άσχετη γυναίκα και να πάρει το μωρό της για δικό του, η Ελλάδα είναι η μόνη που επιτρέπει αμοιβόμενα ανθρωποτροφία.

Οκ, να εναρμονιστεί με οτιδήποτε είναι ο μέσος όρος των πιο αναπτυγμένων χωρών της ΕΕ. Όχι να έχουμε νόμους Τουρκίας και Μπαγκλαντές αλλά να θέλουμε να λεγόμαστε Ευρωπαίοι.

[Beria]

Είστε σύμφωνοι με την νομοθέτηση με βάση τις δημοσκοπήσεις;
Είστε σίγουροι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Επειδή μας κάνει να συγκλίνουμε με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν ήμασταν μια από τις πρώτες χώρες της ΕΕ σε οικονομία, υγεία, παιδεία κτλ, τότε θα είχαμε την πολυτέλεια να εξετάζουμε τέτοια κοινωνικά ζητήματα από τη θέση του πρωτοπόρου. Τώρα, με τα χάλια που έχουμε, ας προσπαθούμε τουλάχιστον να αντιγράφουμε τις πιο προοδευμένες χώρες. Σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, όχι μόνο εκεί που νομίζουμε ότι πρέπει.

Σε τί νομίζουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ;

Εκτός αν θεωρείται από τον κάθε σαλταρισμένο "πρόοδος" το να γίνεται φάσιον βίκτιμ ή τσιρλίντερ του κάθε παπάρα τρέντυ ντιζάινερ ΚΑΙ στα κοινωνικοπολιτικά πεδία.

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ. Και αν δεν ήταν τόσο μπουρδέλο η ΕΕ, αυτά τουλάχιστον τα ζητήματα θα νομοθετούνταν κεντρικά και θα ίσχυαν για όλες τις χώρες.

αυτό είναι σχετικισμός, γιατί ορίζουμε την πρόοδο σε σχέση με τρίτους και όχι με κάποια αντικειμενική αλήθεια που επιχειρούμε να προσεγγίσουμε. αν για μας είναι πρόοδος ο μιμιτισμός των ισχυρών, για τους ισχυρούς τέτοιες πολιτικές (που δεν βασίζονται σε προηγούμενα) είναι προοδευτικές ή αναθεωρητικές;

[ΓΑΛΗ]

Πρόοδος σε τέτοια κοινωνικά ζητήματα είναι να εναρμονιστεί η νομοθεσία μας με αυτή των πιο ισχυρών κρατών της ΕΕ.

Στη Γερμανία απαγορεύεται η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια. Επίσης πουθενά αλλού στην Ευρώπη δεν έχει δυνατότητα ένα ομόφυλο (ή και ετερόφυλο) ζευγάρι να πληρώσει μια άσχετη γυναίκα και να πάρει το μωρό της για δικό του, η Ελλάδα είναι η μόνη που επιτρέπει αμοιβόμενα ανθρωποτροφία.

Οκ, να εναρμονιστεί με οτιδήποτε είναι ο μέσος όρος των πιο αναπτυγμένων χωρών της ΕΕ. Όχι να έχουμε νόμους Τουρκίας και Μπαγκλαντές αλλά να θέλουμε να λεγόμαστε Ευρωπαίοι.

Βωμολόχοι της κάθε προοδευτικής και τέρμα ταξικής παπαριάς είστε. Κάτι απολυτως κατανοητό, γιατί είναι το μόνο γήπεδο στο οποίο μπορείτε πλέον να παίξετε μπάλα... ως παγκίτες.

[AlienWay]

Δεν είναι μόνο λόγω συντηρητισμου, είναι και λόγω του ότι δεν το έχουν πολύψάξει και βασικά κιόλας.

[Annibas]

Αυτό είναι γνωστό δεν χρειαζόταν να γίνει δημοσκόπηση για να επιβεβαιωθεί, ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Κασσελάκη πήρε πολύ φόρα, σκόνταψε και έφαγε τούμπα κάτι που φάνηκε και δημοσκοπικά.

Ο σύριζα δεν έφαγε τούμπα λόγω των ερωτικών επιλογών του Κασσελάκή αλλά λόγω της τέρμα απολιτίκ (ή τέρμα αμερικάνικης) προσέγγισης των θεμάτων από τον Κασσελάκη. Στοιχειώδες.

Ισχύει και αυτό αλλά στον πολιτικό του λόγο δεν μου φάνηκε και τόσο διχαστικός.
Τι να πεις για τον Γεραπετρίτη τότε!

[micmic]

αυτό είναι σχετικισμός, γιατί ορίζουμε την πρόοδο σε σχέση με τρίτους και όχι με κάποια αντικειμενική αλήθεια που επιχειρούμε να προσεγγίσουμε. αν για μας είναι πρόοδος ο μιμιτισμός των ισχυρών, για τους ισχυρούς τέτοιες πολιτικές (που δεν βασίζονται σε προηγούμενα) είναι προοδευτικές ή αναθεωρητικές;

Ακριβώς, διότι 1) δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια και 2) δεν έχουμε (και ούτε χρειάζεται να έχουμε) την ευθύνη των ισχυρών στο να ανοίγουμε νέους δρόμους. Απλά κοιτάμε σε ποιούς θέλουμε να μοιάσουμε περισσότερο. Στους Κινέζους; Στους Αμερικάνους; Στους Σουηδούς; Στους Γάλλους;