Μέγας Κυριάκος..!

[omg kai 3 lol]

Α, δεν αναπτυχθήκαμε γιατί 100 γραφικοί κάνουν πορεία κάθε χρόνο. Δεν λέω, ευφάνταστη δικαιολογία για άρλεκιν.

εχεις υποψη σου ποσος κοσμος απο απλοι πλουσιοι που θελουν να παρουν ευρωπαικη υπηκοοτητα και να αγορασουν ακινητο στη Γλυφαδα μεχρι πολυεθνικες επιχειρησεις που θελουν να επενδυσουν στη χωρα αναζητουν ειρηνικο κλιμα σε βαθος δεκαετιων;

θυμασαι τι γινοταν τα τελευταια χρονια με τις τουρκικες φρεγατες, τις σεισμικες ερευνες, τις παρανομες navtex, τις εναεριες παραβασεις, τις επιθεσεις ακταιωρων, τις προωθησεις μεταναστων απο θαλασσα και ξηρα ή ζεις σε αλλη χωρα;

και μονο με την υπαρξη και την συντηρηση ολων αυτων στο διηνεκες με πρωτη ειδηση στα καναλια εσωτερικου & εξωτερικου χωρις αναγκαστικα κορυφωση θερμου επεισοδιου, αντιλαμβανεσαι το μεγεθος σε πολιτικο, κοινωνικο, οικονομικο αντικτυπο που εχει στη χωρα;

Αυτά δεν έχουν καμμία σχέση με το γιατί η οικονομία μας δεν αναπτύχθηκε. Είναι τελείως διαφορετικοί οι λόγοι και έχουν να κάνουν με το οικονομικό μοντέλο που ακολουθήθηκε, την ανικανότητα των κυβερνήσεων να νομοθετήσουν προς κατευθύνσεις που διευκολύνουν τις επενδύσεις, που μερικώς διορθώθηκε από τα μνημόνια, αλλά πολύ αργά πλέον, καθώς και την ανικανότητα των κυβερνήσεων να εκσυγχρονίσουν τις πόλεις, τις υποδομές και τον τρόπο λειτουργίας του κράτους.

Καμμιά επένδυση στην παιδεία, στην έρευνα, σε καινοτομίες. Το κράτος κοιμάται ακόμα και σήμερα τον ύπνο του δικαίου. Δεν είμαστε σε κανέναν τομέα πρωτοπόροι. Όλες οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν τομείς εξιδείκευσης, εμείς κανέναν. Δεν συμμετέχουμε καθόλου στην παγκόσμια επιστήμη, η συνεισφορά μας στα επιστημονικά δρώμενα ως χώρα είναι ανύπαρκτη, μόνο Έλληνες του εξωτερικού συμμετέχουν.

Ε, φίλε, αυτά είναι τα σημαντικά προβλήματα που μας έχουν κρατήσει πίσω. Όχι ότι μας ψευτοαπειλούν οι Τούρκοι με μαλακίες. Με την ίδια λογική που παρουσιάζεις εδώ, η Αμερική στην εποχή του ψυχρού πολέμου θα βούλιαζε. Αντ΄αυτού γιγαντώθηκε.

στα παραπανω δεν απαντησα για τα οικονομικα αιτια δεκαετιων, που ετσι κι αλλιως ειναι πολυεπιπεδα και ειναι μεσα και το ελληνο-τουρκικο, αλλα σε μια σειρα απαντησεων σου που συνοψιζονται σε αυτο:

Α, μάλιστα. Κάναμε δηλαδή reset. Και τι είπαμε ότι βγήκε από αυτήν την επαφή;

Με την ίδια λογική που παρουσιάζεις εδώ, η Αμερική στην εποχή του ψυχρού πολέμου θα βούλιαζε. Αντ΄αυτού γιγαντώθηκε.

μονο που δεν βουλιαξε η ΗΠΑ, αλλα η πρωην ΕΣΣΔ ηταν που κατερρευσε μεσα απο αυτο..

[Αρχέλαος]

Α, δεν αναπτυχθήκαμε γιατί 100 γραφικοί κάνουν πορεία κάθε χρόνο. Δεν λέω, ευφάνταστη δικαιολογία για άρλεκιν.

εχεις υποψη σου ποσος κοσμος απο απλοι πλουσιοι που θελουν να παρουν ευρωπαικη υπηκοοτητα και να αγορασουν ακινητο στη Γλυφαδα μεχρι πολυεθνικες επιχειρησεις που θελουν να επενδυσουν στη χωρα αναζητουν ειρηνικο κλιμα σε βαθος δεκαετιων;

θυμασαι τι γινοταν τα τελευταια χρονια με τις τουρκικες φρεγατες, τις σεισμικες ερευνες, τις παρανομες navtex, τις εναεριες παραβασεις, τις επιθεσεις ακταιωρων, τις προωθησεις μεταναστων απο θαλασσα και ξηρα ή ζεις σε αλλη χωρα;

και μονο με την υπαρξη και την συντηρηση ολων αυτων στο διηνεκες με πρωτη ειδηση στα καναλια εσωτερικου & εξωτερικου χωρις αναγκαστικα κορυφωση θερμου επεισοδιου, αντιλαμβανεσαι το μεγεθος σε πολιτικο, κοινωνικο, οικονομικο αντικτυπο που εχει στη χωρα;

Αυτά δεν έχουν καμμία σχέση με το γιατί η οικονομία μας δεν αναπτύχθηκε. Είναι τελείως διαφορετικοί οι λόγοι και έχουν να κάνουν με το οικονομικό μοντέλο που ακολουθήθηκε, την ανικανότητα των κυβερνήσεων να νομοθετήσουν προς κατευθύνσεις που διευκολύνουν τις επενδύσεις, που μερικώς διορθώθηκε από τα μνημόνια, αλλά πολύ αργά πλέον, καθώς και την ανικανότητα των κυβερνήσεων να εκσυγχρονίσουν τις πόλεις, τις υποδομές και τον τρόπο λειτουργίας του κράτους.

Καμμιά επένδυση στην παιδεία, στην έρευνα, σε καινοτομίες. Το κράτος κοιμάται ακόμα και σήμερα τον ύπνο του δικαίου. Δεν είμαστε σε κανέναν τομέα πρωτοπόροι. Όλες οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν τομείς εξιδείκευσης, εμείς κανέναν. Δεν συμμετέχουμε καθόλου στην παγκόσμια επιστήμη, η συνεισφορά μας στα επιστημονικά δρώμενα ως χώρα είναι ανύπαρκτη, μόνο Έλληνες του εξωτερικού συμμετέχουν.

Ε, φίλε, αυτά είναι τα σημαντικά προβλήματα που μας έχουν κρατήσει πίσω. Όχι ότι μας ψευτοαπειλούν οι Τούρκοι με μαλακίες. Με την ίδια λογική που παρουσιάζεις εδώ, η Αμερική στην εποχή του ψυχρού πολέμου θα βούλιαζε. Αντ΄αυτού γιγαντώθηκε.

Eιδικά μετά το 1990, όταν από την μία αυξήθηκαν σημαντικά τα κοινοτικά κονδύλια, από την άλλη ήταν εφικτός ο χαμηλότοκος δανεισμός του δημοσίου ιδίως μετά το 1995, συν το ότι το εργατικό δυναμικό απέκτησε και μεγαλύτερο μορφωτικό επίπεδο, δεξιότητες ή εξειδίκευση, αποτελούσε ευκαιρία για δομικές αλλαγές και εκσυγχρονισμό.

[ΓΑΛΗ]

Eιδικά μετά το 1990, όταν από την μία αυξήθηκαν σημαντικά τα κοινοτικά κονδύλια, από την άλλη ήταν εφικτός ο χαμηλότοκος δανεισμός του δημοσίου ιδίως μετά το 1995, συν το ότι το εργατικό δυναμικό απέκτησε και μεγαλύτερο μορφωτικό επίπεδο, δεξιότητες ή εξειδίκευση, αποτελούσε ευκαιρία για δομικές αλλαγές και εκσυγχρονισμό.

Ποια "εξειδίκευση" ρε συ; Την... ακαδημαϊκή που ήταν απολύτως άχρηστη/αδιάφορη για την πραγματική αγορά εργασίας εκτός δημοσίου;

[Isildur]

Δεν καταλαβαίνω πως την εννοείς την πρώτη επαφή. Τώρα γνωριστήκαμε με τους Τούρκους;

Πρώτη επαφή στον νέο κύκλο συνομιλιών που έχουν εξαγγείλει εδώ και μήνες. Που ξεκίνησαν οι διερευνητικές και πήγαν πίσω και μετά ξανά μπροστά και μετά ξανά πίσω κ.ο.κ. Που εξαγγέλθηκαν κάποιες συναντήσεις που μετά μπήκαν στον πάγο επειδή "βάρυνε" το κλίμα και φαινόταν ότι πιθανόν να μην γίνουν ποτέ, γιατί εμείς "απειλούσαμε" με διαιτησία ενώ οι Τούρκοι μας λέγανε "να τα βρούμε μεταξύ μας ρε παιδιά". Που αφορούν διάφορα σύγχρονα θέματα, αλλά και κάποια αρχαία που τα σέρνουμε δεκαετίες, όπως ΑΟΖ, μίλια, παραβιάσεις, ροές μεταναστών, στρατικοποίηση νησιών κλπ κλπ κλπ. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει πρώτη επαφή από τις μελλοντικές διαβουλεύσεις.

Α, μάλιστα. Κάναμε δηλαδή reset. Και τι είπαμε ότι βγήκε από αυτήν την επαφή;

εμείς "απειλούσαμε" με διαιτησία ενώ οι Τούρκοι μας λέγανε "να τα βρούμε μεταξύ μας ρε παιδιά"

Σοβαρά τώρα, σε έχω για πολύ πιο έξυπνο απ' αυτό. Αυτό είναι ανάλογο των νταουλιών. Όπως "απειλούσαμε" την ΕΕ με έξοδο και αυτοί έλεγαν "όχι ρε παιδιά, να τα βρούμε".

Ναι, πες το κι έτσι αν σ' αρέσει, πες το reset. Δεν είναι ακριβώς φυσικά, αλλά μετά τις ζυμώσεις και τις εναλλαγές διαθέσεων/προθέσεων και του τι διαφαίνονταν στον ορίζοντα ότι πάει να γίνει τον τελευταίο χρόνο που πήγαινε να ναυαγήσει η προσπάθεια προσέγγισης, το λες κι έτσι αν θες. Το τι θα αποφέρει, θα το δούμε. Ταχιά τον κλαιν.

Όσο για τα "νταούλια", καμμιά σχέση βέβαια, έτσι; Ούτε από το ποιος το έλεγε σε ποιον, ούτε από το τι... "απαντούσαν αυτοί", ούτε τίποτα. Εδώ απλά κάτι θέλεις να πεις φαντάζομαι και παρομοιάζεις δυο καταστάσεις, αλλά υποθέτω δεν έτυχε να παρακολουθήσεις και πολύ τι παίχτηκε τους τελευταίους αρκετούς μήνες, που αρκετές φορές βγήκαν οι Τούρκοι και προτείνανε να τα βρούμε μεταξύ μας και να αφήσουμε στην άκρη ΗΠΑ, ΕΕ και πιθανές διαιτησίες. Αυτό το "μεταξύ μας" που σου ξέφυγε στην αναπαραγωγή της φράσης μου μετά το "να τα βρούμε", αλλάζει τα πάντα, να ξες.

[hellegennes]

Με την ίδια λογική που παρουσιάζεις εδώ, η Αμερική στην εποχή του ψυχρού πολέμου θα βούλιαζε. Αντ΄αυτού γιγαντώθηκε.

μονο που δεν βουλιαξε η ΗΠΑ, αλλα η πρωην ΕΣΣΔ ηταν που κατερρευσε μεσα απο αυτο..

Η ΕΣΣΔ δεν κατέρρευσε γιατί "δεν υπήρχε ασφάλεια για επενδύσεις".

[hellegennes]

Όσο για τα "νταούλια", καμμιά σχέση βέβαια, έτσι; Ούτε από το ποιος το έλεγε σε ποιον, ούτε από το τι... "απαντούσαν αυτοί", ούτε τίποτα. Εδώ απλά κάτι θέλεις να πεις φαντάζομαι και παρομοιάζεις δυο καταστάσεις, αλλά υποθέτω δεν έτυχε να παρακολουθήσεις και πολύ τι παίχτηκε τους τελευταίους αρκετούς μήνες, που αρκετές φορές βγήκαν οι Τούρκοι και προτείνανε να τα βρούμε μεταξύ μας και να αφήσουμε στην άκρη ΗΠΑ, ΕΕ και πιθανές διαιτησίες. Αυτό το "μεταξύ μας" που σου ξέφυγε στην αναπαραγωγή της φράσης μου μετά το "να τα βρούμε", αλλάζει τα πάντα, να ξες.

Συγγνώμη, αλλά δεν παρακολουθώ τι λένε τα εγχώρια μέσα για εσωτερική κατανάλωση. Κατά καιρούς έχουν παιχτεί διάφορα ανέκδοτα για το ποια είναι η πολιτική της Τουρκίας απέναντί μας και τι λένε. Το 2000 ήμασταν έτοιμοι να πιστέψουμε ότι έχουμε γίνει δυο καλά φιλαράκια.

[Isildur]

Όσο για τα "νταούλια", καμμιά σχέση βέβαια, έτσι; Ούτε από το ποιος το έλεγε σε ποιον, ούτε από το τι... "απαντούσαν αυτοί", ούτε τίποτα. Εδώ απλά κάτι θέλεις να πεις φαντάζομαι και παρομοιάζεις δυο καταστάσεις, αλλά υποθέτω δεν έτυχε να παρακολουθήσεις και πολύ τι παίχτηκε τους τελευταίους αρκετούς μήνες, που αρκετές φορές βγήκαν οι Τούρκοι και προτείνανε να τα βρούμε μεταξύ μας και να αφήσουμε στην άκρη ΗΠΑ, ΕΕ και πιθανές διαιτησίες. Αυτό το "μεταξύ μας" που σου ξέφυγε στην αναπαραγωγή της φράσης μου μετά το "να τα βρούμε", αλλάζει τα πάντα, να ξες.

Συγγνώμη, αλλά δεν παρακολουθώ τι λένε τα εγχώρια μέσα για εσωτερική κατανάλωση. Κατά καιρούς έχουν παιχτεί διάφορα ανέκδοτα για το ποια είναι η πολιτική της Τουρκίας απέναντί μας και τι λένε. Το 2000 ήμασταν έτοιμοι να πιστέψουμε ότι έχουμε γίνει δυο καλά φιλαράκια.

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

[omg kai 3 lol]

Όσο για τα "νταούλια", καμμιά σχέση βέβαια, έτσι; Ούτε από το ποιος το έλεγε σε ποιον, ούτε από το τι... "απαντούσαν αυτοί", ούτε τίποτα. Εδώ απλά κάτι θέλεις να πεις φαντάζομαι και παρομοιάζεις δυο καταστάσεις, αλλά υποθέτω δεν έτυχε να παρακολουθήσεις και πολύ τι παίχτηκε τους τελευταίους αρκετούς μήνες, που αρκετές φορές βγήκαν οι Τούρκοι και προτείνανε να τα βρούμε μεταξύ μας και να αφήσουμε στην άκρη ΗΠΑ, ΕΕ και πιθανές διαιτησίες. Αυτό το "μεταξύ μας" που σου ξέφυγε στην αναπαραγωγή της φράσης μου μετά το "να τα βρούμε", αλλάζει τα πάντα, να ξες.

Συγγνώμη, αλλά δεν παρακολουθώ τι λένε τα εγχώρια μέσα για εσωτερική κατανάλωση. Κατά καιρούς έχουν παιχτεί διάφορα ανέκδοτα για το ποια είναι η πολιτική της Τουρκίας απέναντί μας και τι λένε. Το 2000 ήμασταν έτοιμοι να πιστέψουμε ότι έχουμε γίνει δυο καλά φιλαράκια.

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

εντωμεταξυ το αντεπιχειρημα τους δεν ειναι τυπου "μην πιστευετε τις λυκοφιλιες του τουρκου" ασχετως αν μολις πριν 10 μερες ξεχεσε τον γερμανο καγκελαριο, αυτο θα το εκανε ο κουτοπονηρος Αριστος,
το αφηγημα τους ειναι (γιατι μονο αφηγημα θα μπορουσε να ειναι) οτι τιποτα δε θα γινει μας υποστηριζει ο καλος θεουλης πανω στο ροζ συννεφακι με τα μικρα πονι, οχι η κακη Ηπα ουτε η κακη ΕΕ που θελουμε να ειμαστε απεξω

[Isildur]

Συγγνώμη, αλλά δεν παρακολουθώ τι λένε τα εγχώρια μέσα για εσωτερική κατανάλωση. Κατά καιρούς έχουν παιχτεί διάφορα ανέκδοτα για το ποια είναι η πολιτική της Τουρκίας απέναντί μας και τι λένε. Το 2000 ήμασταν έτοιμοι να πιστέψουμε ότι έχουμε γίνει δυο καλά φιλαράκια.

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

εντωμεταξυ το αντεπιχειρημα τους δεν ειναι τυπου "μην πιστευετε τις λυκοφιλιες του τουρκου" ασχετως αν μολις πριν 10 μερες ξεχεσε τον γερμανο καγκελαριο, αυτο θα το εκανε ο κουτοπονηρος Αριστος,
το αφηγημα τους ειναι (γιατι μονο αφηγημα θα μπορουσε να ειναι) οτι τιποτα δε θα γινει μας υποστηριζει ο καλος θεουλης πανω στο ροζ συννεφακι με τα μικρα πονι, οχι η κακη Ηπα ουτε η κακη ΕΕ που θελουμε να ειμαστε απεξω

Ο Χέλης συγκεκριμένα δε νομίζω να υποστηρίζει αυτό το αφήγημα που λες, αλλά καταλαβαίνω τι εννοείς και όντως ταιριάζει σε αρκετούς.

[hellegennes]

Όσο για τα "νταούλια", καμμιά σχέση βέβαια, έτσι; Ούτε από το ποιος το έλεγε σε ποιον, ούτε από το τι... "απαντούσαν αυτοί", ούτε τίποτα. Εδώ απλά κάτι θέλεις να πεις φαντάζομαι και παρομοιάζεις δυο καταστάσεις, αλλά υποθέτω δεν έτυχε να παρακολουθήσεις και πολύ τι παίχτηκε τους τελευταίους αρκετούς μήνες, που αρκετές φορές βγήκαν οι Τούρκοι και προτείνανε να τα βρούμε μεταξύ μας και να αφήσουμε στην άκρη ΗΠΑ, ΕΕ και πιθανές διαιτησίες. Αυτό το "μεταξύ μας" που σου ξέφυγε στην αναπαραγωγή της φράσης μου μετά το "να τα βρούμε", αλλάζει τα πάντα, να ξες.

Συγγνώμη, αλλά δεν παρακολουθώ τι λένε τα εγχώρια μέσα για εσωτερική κατανάλωση. Κατά καιρούς έχουν παιχτεί διάφορα ανέκδοτα για το ποια είναι η πολιτική της Τουρκίας απέναντί μας και τι λένε. Το 2000 ήμασταν έτοιμοι να πιστέψουμε ότι έχουμε γίνει δυο καλά φιλαράκια.

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

Έπεσε και στα γόνατα; Κύλησε κάνα δάκρυ από το μάγουλό του;

Θα δούμε παρακάτω. Γιατί εγώ θυμάμαι κι άλλες δηλώσεις του Τούρκου, όπως το «για μένα δεν υπάρχει πια Μητσοτάκης»

[O I]

Αυτά τα αποτελέσματα έχει η "υψηλή πολιτική" του Κυριάκου.. Χωρίς φανφάρες, χωρίς μεγάλες κουβέντες, μόνο αποτελέσματα..
Επί Κυριάκου, η Ελλάδα ξεκίνησε να παίζει σκληρό (και σωστό) διπλωματικό παιχνίδι και τα αποτελέσματα αρχίζουν σιγά σιγά να φαίνονται..!

πάντως γω, δω και10-15μέρες ακούω μαχητικά να επιστρέφουν στη βάση τους μέσα στο αιγαίο.
αν είναι από αερομαχίες, δεν ξέρω

.,

[ST48410]

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

Ο Ερντογάν αλλάζει συμπεριφορά 3-4 φορές το χρόνο. Και όχι μόνο απέναντί μας. Ακόμα και απέναντι στην Αμερική ή το Ισραήλ ή τέλος πάντων σε πολύ ισχυρότερους παίκτες από εμάς. Η Τουρκία διαφοροποιεί την στάση της αν θεωρήσει πως έχει να κερδίσει κάτι σε διεθνές επίπεδο παίζοντας το καλό παιδί ή τον νταή της περιοχής. Επίσης ανάλογα με το τι εικόνα θέλει να προβάλει στο εσωτερικό του κοινό ο Ερντογάν, αν έχει εκλογές κλπ.

Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι κάναμε κάτι και υποχρεώσαμε την Τουρκία σε υποχωρήσεις. Το ότι τρέχουν εξοπλιστικά προγράμματα που είχαν μείνει πίσω τα προηγούμενα χρόνια, προφανώς και πιστώνεται στο Μητσοτάκη. Ωστόσο δεν είμαστε ειδικοί να γνωρίζουμε αν γίνονται οι καλύτερες δυνατές αγορές για να του πούμε μπράβο. Ούτε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι γίναμε περιφερειακή υπερδύναμη και αναστέλλονται όλες οι βλέψεις του γείτονα. Καταστήσαμε λίγο πιο ακριβό το κόστος μίας πολεμικής σύρραξης και με τον πληθωρισμό που καλπάζει απέναντι ίσως κερδίσαμε λίγα χρόνια ειρήνης και ηρεμίας. Ωστόσο η Τουρκία παράγει οπλικά συστήματα και πουλάει ενώ εμείς σχεδόν τίποτα.

Αν κατάφερνε να δημιουργήσει εδώ πολεμική βιομηχανία ή οποία σε 10 ή 15 χρόνια θα ήταν δυνατό να ανατρέψει την κατάσταση υπέρ μας, ναι, τότε θα μπορούσες να του δώσεις συγχαρητήρια.

[hellegennes]

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

Ο Ερντογάν αλλάζει συμπεριφορά 3-4 φορές το χρόνο. Και όχι μόνο απέναντί μας. Ακόμα και απέναντι στην Αμερική ή το Ισραήλ ή τέλος πάντων σε πολύ ισχυρότερους παίκτες από εμάς. Η Τουρκία διαφοροποιεί την στάση της αν θεωρήσει πως έχει να κερδίσει κάτι σε διεθνές επίπεδο παίζοντας το καλό παιδί ή τον νταή της περιοχής. Επίσης ανάλογα με το τι εικόνα θέλει να προβάλει στο εσωτερικό του κοινό ο Ερντογάν, αν έχει εκλογές κλπ.

Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι κάναμε κάτι και υποχρεώσαμε την Τουρκία σε υποχωρήσεις. Το ότι τρέχουν εξοπλιστικά προγράμματα που είχαν μείνει πίσω τα προηγούμενα χρόνια, προφανώς και πιστώνεται στο Μητσοτάκη. Ωστόσο δεν είμαστε ειδικοί να γνωρίζουμε αν γίνονται οι καλύτερες δυνατές αγορές για να του πούμε μπράβο. Ούτε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι γίναμε περιφερειακή υπερδύναμη και αναστέλλονται όλες οι βλέψεις του γείτονα. Καταστήσαμε λίγο πιο ακριβό το κόστος μίας πολεμικής σύρραξης και με τον πληθωρισμό που καλπάζει απέναντι ίσως κερδίσαμε λίγα χρόνια ειρήνης και ηρεμίας. Ωστόσο η Τουρκία παράγει οπλικά συστήματα και πουλάει ενώ εμείς σχεδόν τίποτα.

Αν κατάφερνε να δημιουργήσει εδώ πολεμική βιομηχανία ή οποία σε 10 ή 15 χρόνια θα ήταν δυνατό να ανατρέψει την κατάσταση υπέρ μας, ναι, τότε θα μπορούσες να του δώσεις συγχαρητήρια.

Το είπες τέλεια. Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι έχει να κάνει με την ελληνική εξωτερική πολιτική. Ο συσχετισμός δυνάμεων δεν άλλαξε και δεν προβλέπεται να αλλάξει στο εγγύς μέλλον. Το γιατί μια ο Ερντογάν λέει ότι δεν θέλουμε σχέσεις με την Ελλάδα και την άλλην λέει ελάτε να χουχουλιάσουμε, το ξέρει μόνο αυτός.

[Isildur]

Συγγνώμη, αλλά δεν παρακολουθώ τι λένε τα εγχώρια μέσα για εσωτερική κατανάλωση. Κατά καιρούς έχουν παιχτεί διάφορα ανέκδοτα για το ποια είναι η πολιτική της Τουρκίας απέναντί μας και τι λένε. Το 2000 ήμασταν έτοιμοι να πιστέψουμε ότι έχουμε γίνει δυο καλά φιλαράκια.

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

Έπεσε και στα γόνατα; Κύλησε κάνα δάκρυ από το μάγουλό του;

Θα δούμε παρακάτω. Γιατί εγώ θυμάμαι κι άλλες δηλώσεις του Τούρκου, όπως το «για μένα δεν υπάρχει πια Μητσοτάκης»

Έλα, κοφ' τις μαλακίες, χαμένε. Κατάλαβες τι εννοούσα και πού το πήγαινα, μην κάνεις τον παπάρα τώρα. Όσο για το "θα δούμε", απλά έρχεσαι ακριβώς στα λόγια μου στο πρώτο-πρώτο ποστ μου εδώ. Αυτό νομίζω είναι και το ζουμί.

[Isildur]

Α, μάλιστα, καλή απάντηση αυτή. Δηλαδή, όταν έναν εγχώριο μέσο δείχνει σε ρεπορτάζ δηλώσεις του Ερντογάν που λέει "έι Ελλάδα, έλα να τα βρούμε μεταξύ μας και μην φωνάζεις κι άλλους στην κουβέντα", προφανώς και είναι φτιαχτό από τα πετσωμένα. CGI θα είναι φαντάζομαι, με χρήση ΑΙ.

Ο Ερντογάν αλλάζει συμπεριφορά 3-4 φορές το χρόνο. Και όχι μόνο απέναντί μας. Ακόμα και απέναντι στην Αμερική ή το Ισραήλ ή τέλος πάντων σε πολύ ισχυρότερους παίκτες από εμάς. Η Τουρκία διαφοροποιεί την στάση της αν θεωρήσει πως έχει να κερδίσει κάτι σε διεθνές επίπεδο παίζοντας το καλό παιδί ή τον νταή της περιοχής. Επίσης ανάλογα με το τι εικόνα θέλει να προβάλει στο εσωτερικό του κοινό ο Ερντογάν, αν έχει εκλογές κλπ.

Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι κάναμε κάτι και υποχρεώσαμε την Τουρκία σε υποχωρήσεις. Το ότι τρέχουν εξοπλιστικά προγράμματα που είχαν μείνει πίσω τα προηγούμενα χρόνια, προφανώς και πιστώνεται στο Μητσοτάκη. Ωστόσο δεν είμαστε ειδικοί να γνωρίζουμε αν γίνονται οι καλύτερες δυνατές αγορές για να του πούμε μπράβο. Ούτε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι γίναμε περιφερειακή υπερδύναμη και αναστέλλονται όλες οι βλέψεις του γείτονα. Καταστήσαμε λίγο πιο ακριβό το κόστος μίας πολεμικής σύρραξης και με τον πληθωρισμό που καλπάζει απέναντι ίσως κερδίσαμε λίγα χρόνια ειρήνης και ηρεμίας. Ωστόσο η Τουρκία παράγει οπλικά συστήματα και πουλάει ενώ εμείς σχεδόν τίποτα.

Αν κατάφερνε να δημιουργήσει εδώ πολεμική βιομηχανία ή οποία σε 10 ή 15 χρόνια θα ήταν δυνατό να ανατρέψει την κατάσταση υπέρ μας, ναι, τότε θα μπορούσες να του δώσεις συγχαρητήρια.

Ωραία τοποθέτηση, φίλε. Δεν πολυ-κατάλαβα πού διαφωνούμε, μεταξύ μας θα μπορούσα να το είχα γράψει κι εγώ αυτό που λες εδώ (give or take* κάποιες λέξεις, μικρές προτασούλες), γιατί συμφωνώ σχεδόν απόλυτα. Πιο σωστά μάλιστα, πολλά απ' αυτά τα έχω ήδη γράψει και στο παρόν νήμα, αλλά και σε άλλα, όπως πχ για την "πολιτική" κυκλοθυμία του Σουλτάνου, ή τον ρόλο που έπαιξαν σε όλη την ιστορία οι πραγματικές (και όχι εμείς, φυσικά) υπερδυνάμεις.

Μια ψευτοαντίρρηση έχω μόνο, αλλά πολύ "ψευτο" γιατί με το ζουμί συμφωνώ όπως είπα, και μια γενική παρατήρηση. Η πρώτη είναι, ότι στα αίτια που οδήγησαν σε αυτήν την κίνηση του Τούρκου, ίσως θα έπρεπε να βάλουμε κι ένα μικρό κλικ παραπάνω τις δικές μας κινήσεις. Σαφώς και δεν είναι ο βασικός λόγος που οι γείτονες αποφάσισαν να προχωρήσουν σε νέες διαβουλεύσεις και συναντήσεις και διακηρύξεις και τα ρέστα, κάνει μπαμ πως αφ' ενός είναι η ανάγκη τους να τα ξαναβρούν με την Δύση, αφ' ετέρου δε κάποιο πιθανότατο τράβηγμα αυτιού από τους μεγάλους που τους οδήγησε να το κάνουν, αλλά μην ακυρώνουμε εντελώς και τις όποιες δικές μας προσπάθειες με παραγγελίες οπλισμού, συμμαχίες, σιγοντάρισμα από ξένους ηγέτες ή υψηλά ιστάμενους αξιωματούχους (ακόμα κι αν τους συλλάβανε για ατασθαλείες ) κλπ. Το δεύτερο σημείο που θέλω να σταθώ, είναι η αντιμετώπιση η δική μας, του απλού κόσμου εννοώ όπως οι πχορουμίτες που το συζητάμε. Βλέπω ότι πολλοί το αντιμετωπίζουν εντελώς κομματικά το θέμα και βλέπεις τους μεν να πανηγυρίζουν με τον "Μέγα Κούλη" λες και πήρε την Πόλη και την Αγιασοφιά, τους δε να ακυρώνουν τα πάντα και να μιλάνε για τζούφιες κινήσεις, ακόμα και για εθνικές μειοδοσίες (κάποιοι μάλιστα ήδη έχουν κάνει αναλύσεις και κριτική ακόμα και πάνω στους τελικούς όρους της υπογεγραμμένης συμφωνίας. Άσχετα αν ακόμα αυτές δεν έχουν καν συζητηθεί. Ή μπει στο χαρτί. Ή υπογραφεί, ώστε να μιλάμε όντως για συμφωνία... τρέλα λέμε). Ε, μ' αυτούς εννοείται πως δεν συντάσσομαι, με κανέναν από τους δυο.

Αυτά. Δεν είπα κάτι νέο, απλά ήθελα να διευκρινίσω πού στέκομαι όσον αφορά το θέμα.


* στα αγγλικά αυτό, να τα καταλαβαίνει κι ο Χέλης που τον ενδιαφέρει η απάντηση, απ' όσο είδα.