Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Η διαφορά του Κολόμβου με τον Πλούταρχο όμως είναι άλλη
Ότι ο Πλούταρχος θα είχε καταλάβει ότι έφτασε στην Ήπειρο για την οποία μιλούσαν οι παραδόσεις στο μαντείο των Δελφών ενώ ο Κολόμβος νόμιζε ότι έφτασε στην Ινδία

Μπινγκο.

Τωρα θα σου πουνε οτι ο Πλουταρχος ηταν κωλοφαρδος.

Εδω εμενα μου ειπαν οτι την ελληνορωμαικη κεφαλη την εχωσε επιτηδες καποιος στην ανασκαφη του Μεξικου για να κανει ντορο (κατι που ουδεποτε εγινε και που μονο τρελλος θα ειχε ενα τετοιο περιουσιακο στοιχειο και θα το χαριζε σε μουσειο για να σπασει πλακα).

.

Έχεις συνειδητοποιήσει ότι πας κόντρα με τα θέλω κάποιων;
Είναι ικανοί να πιστέψουν τα πάντα,την πιο τρελή εξήγηση σε οποιαδήποτε εύρημα αρκεί να μην έγινε κάτι που δεν το δέχεται ο ορθολογισμός του κώλου που πιστεύουν σαν το κοράνι
Εγώ θα σε πω κάτι άλλο
Φυσικά και ξέρεις τα νεγρικα κεφάλια των ολμεκων
Προσπαθούν να μας πείσουν ότι τελικά τα χαρακτηριστικά τους είναι ινδιάνικα
Φαντάσου τώρα αυτά να είχαν βρεθεί στην Αφρική και με τα ίδια τους τα επιχειρήματα να προσπαθούσες να τους πείσεις ότι είναι ινδιάνικα
Ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας καμμία αγαμητη χήρα δεν έκανε όπως θα έκαναν αυτοι

Αν ειχα απεριοριστο χρονο θα ειχα μαζεψει σε ξεχωριστο νημα επιλογες απο τα μαργαριταρια τους...

τους Λευκους στην Αμερικη πριν τον Κολομβο που τους εβγαζαν ολους αλμπινους...

τους Νεγρους των Ολμεκων που τους βγαζουν Ινδιανους...

τους γενειοφορους Μεσογειακους σε τοιχογραφιες στο Μεξικου που λεγανε πως τα μουσια τους ειναι ψευτικα...

τον Ανανα στην Ιταλια που δεν θυμαμαι τι τον λεγανε...

.

[hellegennes]

Ο Πλατωνας και ο Πλουταρχος ειπαν:

α) Οτι υπαρχει μια μεγαλη δυτικη ηπειρος στον Ατλαντικο.

Προφανώς. Στην εποχή τους ήξεραν ότι η Γη είναι σφαιρική, δυτικά της Ευρώπης θα υπήρχε κάπου γη.

β) Οτι φτανει κανεις σε αυτην αφου συναντησει καποια νησια. Ειδικα ο Πλουταρχος πετυχε ακριβως και τον αριθμο των νησιων που συνανταει κανεις αλλα και το μεγαλο κολπο της ηπειρου που βρισκεται ακριβως μετα τα νησια..

Έχουμε και λέμε. Δεν πέτυχε κανέναν αριθμό νησιών, δεν πέτυχε τις κατευθύνσεις τους, δεν πέτυχε κανέναν κόλπο. Δεν έπιασε ούτε τον λήγοντα. Ό,τι περιγράφει είναι τελείως φανταστική γεωγραφία που δεν ανταποκρίνεται έστω και στο ελάχιστο με την πραγματική γεωγραφία.

γ) Οτι αυτη η ηπειρος κατοικειται.

Γη που κατοικείται; Πώς το φαντάστηκε;

δ) Οτι η ηπειρος περιβαλλει τον Ατλαντικο.

Η Αμερική δεν περιβάλλει κανέναν ωκεανό. Έχω βάλει και σχήμα αυτού που περιγράφεται και δεν έχει καμμιά σχέση με την πραγματικότητα.

[hellegennes]

Έχεις συνειδητοποιήσει ότι πας κόντρα με τα θέλω κάποιων;
Είναι ικανοί να πιστέψουν τα πάντα,την πιο τρελή εξήγηση σε οποιαδήποτε εύρημα

Άψογη περιγραφή του εαυτού σας. Είναι η Ισλανδία σχεδόν καρφί βόρεια και μια στάλα δυτικά; Δυτικά της Βρετανίας έγινε.

[Αρίστος]

Φυσικα και περιβαλλει τον Ατλαντικο η Αμερικη.

Απο την Αρκτικη Ζωνη με τον Καναδα μεχρι την Ανταρκτικη.

Μονο μια χαραμαδα ειναι η εξαιρεση αναμεσα στη Γη του Πυρος και την Ανταρκτικη.

Που κι αυτη δεν υπηρχε στην περιοδο που αναφερει ο Πλατωνας γιατι η Νοτια Αμερικη ενωνονταν με την Ανταρκτικη μεσω του Παγετωνα.

.

[Αρίστος]

9000 χρονια πριν την εποχη του Σολωνα ο παγκοσμιος χαρτης ηταν καπως ετσι.






Ειναι εντυπωσιακο που ο Πλατωνας ειχε πληροφορηση πως οχι μονο υπηρχε η Αμερικη αλλα πως τοτε περιεκλειε τον Ατλαντικο απο ακρη σε ακρη.

Και μαλιστα με τη μικρη εξαιρεση της Βραζιλιας βλεπουμε οτι περικλειει τον ωκεανο με σχημα σαν μισοφεγγαρο.

.

[Leporello]

σαν τι να γραφανε δηλαδη ; για πες;

Η Αυστραλία ξέρεις γιατί ονομάζεται έτσι; Γιατί ήδη από την εποχή του Κλαύδιου Πτολεμαίου πίστευαν ότι υπάρχει μία νότια ήπειρος - Terra Australis. Κανείς δεν είχε πάει, αλλά η πεποίθηση υπήρχε. Και όντως υπάρχει αυτή η ήπειρος. Αν βέβαια έλεγε κάποιος ότι εκεί ζούν ζώα που πηδούν αντί να τρέχουν, θα πιστεύαμε ότι την ήξεραν την Αυστραλία από τότε.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_Australis

Το ίδιο ισχύει και γιά την δυτική ήπειρο που οι αρχαίοι πίστευαν ότι περιβάλλει τον Ατλαντικό ωκεανό. Αφού αυτή ήταν η δοξασία, προφανώς θα λέει ο Πλούταρχος ότι κάποιος μπορεί να πάει εκεί πλέοντας δυτικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν πάει στην Αμερική, περισσότερο απ'όσο η πίστη στην ύπαρξη τής νότιας ηπείρου σημαίνει ότι είχαν πάει στην Αυστραλία.

Πες μας τωρα και πως φαντασθηκε ο Δαντης το Σταυρο του Νοτου.

Ολη σου η συλλογιστική θα είχε βάση, αν ο Πλούταρχος είχε περιγράψει την Αμερική. Αλλά δεν λέει τίποτα. Μόνο ότι εκεί ήταν Ελληνες που λάτρευαν το Ηρακλή και τον Κρόνο, πράγμα που δεν συνέβαινε στην Αμερική.

[Αρίστος]

Η Αυστραλία ξέρεις γιατί ονομάζεται έτσι; Γιατί ήδη από την εποχή του Κλαύδιου Πτολεμαίου πίστευαν ότι υπάρχει μία νότια ήπειρος - Terra Australis. Κανείς δεν είχε πάει, αλλά η πεποίθηση υπήρχε. Και όντως υπάρχει αυτή η ήπειρος. Αν βέβαια έλεγε κάποιος ότι εκεί ζούν ζώα που πηδούν αντί να τρέχουν, θα πιστεύαμε ότι την ήξεραν την Αυστραλία από τότε.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_Australis

Το ίδιο ισχύει και γιά την δυτική ήπειρο που οι αρχαίοι πίστευαν ότι περιβάλλει τον Ατλαντικό ωκεανό. Αφού αυτή ήταν η δοξασία, προφανώς θα λέει ο Πλούταρχος ότι κάποιος μπορεί να πάει εκεί πλέοντας δυτικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν πάει στην Αμερική, περισσότερο απ'όσο η πίστη στην ύπαρξη τής νότιας ηπείρου σημαίνει ότι είχαν πάει στην Αυστραλία.

Πες μας τωρα και πως φαντασθηκε ο Δαντης το Σταυρο του Νοτου.

Ολη σου η συλλογιστική θα είχε βάση, αν ο Πλούταρχος είχε περιγράψει την Αμερική. Αλλά δεν λέει τίποτα. Μόνο ότι εκεί ήταν Ελληνες που λάτρευαν το Ηρακλή και τον Κρόνο, πράγμα που δεν συνέβαινε στην Αμερική.

Ο Πλατωνας και ο Πλουταρχος ειπαν:

α) Οτι υπαρχει μια μεγαλη δυτικη ηπειρος στον Ατλαντικο.

β) Οτι φτανει κανεις σε αυτην αφου συναντησει καποια νησια. Ειδικα ο Πλουταρχος πετυχε ακριβως και τον αριθμο των νησιων που συνανταει κανεις αλλα και το μεγαλο κολπο της ηπειρου που βρισκεται ακριβως μετα τα νησια..

γ) Οτι αυτη η ηπειρος κατοικειται.

δ) Οτι η ηπειρος περιβαλλει τον Ατλαντικο.





4 στα 4 λοιπον.

.

[hellegennes]

Φυσικα και περιβαλλει τον Ατλαντικο η Αμερικη.

Απο την Αρκτικη Ζωνη με τον Καναδα μεχρι την Ανταρκτικη.

Μονο μια χαραμαδα ειναι η εξαιρεση αναμεσα στη Γη του Πυρος και την Ανταρκτικη.

Που κι αυτη δεν υπηρχε στην περιοδο που αναφερει ο Πλατωνας γιατι η Νοτια Αμερικη ενωνονταν με την Ανταρκτικη μεσω του Παγετωνα.

Πρώτον, δεν σημαίνει αυτό η λέξη περιβάλλει. Μιλάμε άλλη γλώσσα μάλλον. Δεύτερον, ήξερε ότι η Αμερική εκτείνεται από πόλο σε πόλο αλλά ταυτόχρονα ο φίλος σου ο Πλούταρχος ήξερε ότι η Γροιλανδία, που επίσης ενώνεται με Ασία και Αμερική είναι στην πραγματικότητα νησί (μάλλον θα το είδαν από τους δορυφόρους τους) και επίσης δεν ήξερε να πει τίποτα άλλο για την Αμερική, μόνο ότι φτάνει από πόλο σε πόλο. Δηλαδή είχαν κάνει τον περίπλου της Αμερικής, που δεν ενώνεται στην πραγματικότητα με τον νότιο πόλο αλλά δεν έμαθαν τίποτα για αυτήν την τεράστια ήπειρο, με τις ζούγκλες, τα τεράστια ποτάμια, τις ερήμους, τα τεράστια βουνά, κτλ, κτλ, κτλ...

[taxalata xalasa]

Η έννοια όμως του "δυτικού κόσμου" και της "δύσης" είναι ιστορικοπολιτισμική και κοινωνικοπολιτική. Ξεκίνησε μεν για να περιγράψει την Ευρώπη από τους Ευρωπαίους (σε αντιδιαστολή με τις περιοχές ανατολικά τους) αλλά στη συνέχεια επεκτάθηκε στις αποικιακές κτήσεις των Ευρωπαίων κι ας μην βρίσκονταν όλες δυτικά με όρους γεωγραφίας. Έγινε επέκταση της σημασίας για να συμπεριληφθεί ο πολιτισμός και οι αξίες των Ευρωπαίων καθώς και η εξέλιξή τους μέχρι σήμερα (π.χ. τα ανθρώπινα δικαιώματα, η δημοκρατία, το κράτος δικαίου κλπ). Στο κείμενο του Πλούταρχου δεν έχουμε κάποια επέκταση της σημασίας των εννοιών αλλά περιγραφή ταξιδιού με καθαρά γεωγραφικούς όρους. Άρα δικαιούμαστε να είμαστε πιο αυστηροί μαζί του σε σύγκριση με τον "Εθνάρχη".

Άσε ρε Jimmy τις ντρίμπλες... Γεωγραφική έννοια είναι. After έγινε αυτό που λες. Ο Πλούταρχος λέει δυτικά και και είναι δυτικά. Δεν έχει σημασία αν είναι 10, 20, 50, 90 ή 150 μοίρες δυτικά. Δεν είναι ταξιδιωτικός οδηγός, ούτε GPS. Ψάχνετε ψύλλο στ'άχυρα...

[Αρίστος]

Φυσικα και περιβαλλει τον Ατλαντικο η Αμερικη.

Απο την Αρκτικη Ζωνη με τον Καναδα μεχρι την Ανταρκτικη.

Μονο μια χαραμαδα ειναι η εξαιρεση αναμεσα στη Γη του Πυρος και την Ανταρκτικη.

Που κι αυτη δεν υπηρχε στην περιοδο που αναφερει ο Πλατωνας γιατι η Νοτια Αμερικη ενωνονταν με την Ανταρκτικη μεσω του Παγετωνα.

Πρώτον, δεν σημαίνει αυτό η λέξη περιβάλλει. Μιλάμε άλλη γλώσσα μάλλον. Δεύτερον, ήξερε ότι η Αμερική εκτείνεται από πόλο σε πόλο αλλά ταυτόχρονα ο φίλος σου ο Πλούταρχος ήξερε ότι η Γροιλανδία, που επίσης ενώνεται με Ασία και Αμερική είναι στην πραγματικότητα νησί (μάλλον θα το είδαν από τους δορυφόρους τους) και επίσης δεν ήξερε να πει τίποτα άλλο για την Αμερική, μόνο ότι φτάνει από πόλο σε πόλο. Δηλαδή είχαν κάνει τον περίπλου της Αμερικής, που δεν ενώνεται στην πραγματικότητα με τον νότιο πόλο αλλά δεν έμαθαν τίποτα για αυτήν την τεράστια ήπειρο, με τις ζούγκλες, τα τεράστια ποτάμια, τις ερήμους, τα τεράστια βουνά, κτλ, κτλ, κτλ...

Αυτο ακριβως σημαινει η λεξη περιβαλλει.

Αν δεν ειχαν ιδεα για την Αμερικη μπορει να ελεγαν πως στον ωκεανο υπαρχουν καποια νησια και μετα το τελος του κοσμου ή η ζωνη των τερατων η ενα πιο μεγαλο νησι.

Το γεγονος ομως οτι μιλησαν για μια ηπειρο που κουμπωνει τον Ατλαντικο απο το Βορρα μεχρι το Νοτο ειναι ασυλληπτο.

.

[taxalata xalasa]

Εσύ εννοείς... Δεν εννοούμε όλοι... Όταν λέμε δυτικά εννοούμε δυτικά γενικώς. Αν θέλουμε να είμαστε πιο λεπτομερείς θα πούμε βορρειοδυτικά ή νοτιοδυτικά ανάλαγα την περίπτωση. Είσαι λάθος να κρίνεις τον Πλούταρχο και να τον ψέγεις για παραμυθά επειδή δεν καλύπτει την λεπτομέρεια όπως απαιτείς εσύ 19 αιώνες μετά...

Ποια λεπτομέρεια, ρε φίλε; Βόρεια είναι, όχι δυτικά. Εσένα δηλαδή όταν σε ρωτάει κάποιος πού είναι η Σουηδία λες δυτικά; Νιώσε λίγο και μην λες μαλακίες, καταντά κουραστικό.

Η Σουηδία είναι δυτικά της Ιαπωνίας αλλά και ανατολικά. Εξαρτάρται πως το βλέπεις. Οι ΗΠΑ είναι και δυτικά και ανατολικά της Ρωσσίας. Εσύ νιώσε τον Πλούταρχο τον 2ο αι. μ.Χ. με τα τεχνολογικά μέσα της εποχής τους και μην το κρίνεις με τα μέσα που διαθέτεις τον 21ο αι. Αυτό σου λέω και νιώσε κι εσύ.

[hellegennes]

Φυσικα και περιβαλλει τον Ατλαντικο η Αμερικη.

Απο την Αρκτικη Ζωνη με τον Καναδα μεχρι την Ανταρκτικη.

Μονο μια χαραμαδα ειναι η εξαιρεση αναμεσα στη Γη του Πυρος και την Ανταρκτικη.

Που κι αυτη δεν υπηρχε στην περιοδο που αναφερει ο Πλατωνας γιατι η Νοτια Αμερικη ενωνονταν με την Ανταρκτικη μεσω του Παγετωνα.

Πρώτον, δεν σημαίνει αυτό η λέξη περιβάλλει. Μιλάμε άλλη γλώσσα μάλλον. Δεύτερον, ήξερε ότι η Αμερική εκτείνεται από πόλο σε πόλο αλλά ταυτόχρονα ο φίλος σου ο Πλούταρχος ήξερε ότι η Γροιλανδία, που επίσης ενώνεται με Ασία και Αμερική είναι στην πραγματικότητα νησί (μάλλον θα το είδαν από τους δορυφόρους τους) και επίσης δεν ήξερε να πει τίποτα άλλο για την Αμερική, μόνο ότι φτάνει από πόλο σε πόλο. Δηλαδή είχαν κάνει τον περίπλου της Αμερικής, που δεν ενώνεται στην πραγματικότητα με τον νότιο πόλο αλλά δεν έμαθαν τίποτα για αυτήν την τεράστια ήπειρο, με τις ζούγκλες, τα τεράστια ποτάμια, τις ερήμους, τα τεράστια βουνά, κτλ, κτλ, κτλ...

Αυτο ακριβως σημαινει η λεξη περιβαλλει.

Αν δεν ειχαν ιδεα για την Αμερικη μπορει να ελεγαν πως στον ωκεανο υπαρχουν καποια νησια και μετα το τελος του κοσμου ή η ζωνη των τερατων η ενα πιο μεγαλο νησι.

Το γεγονος ομως οτι μιλησαν για μια ηπειρο που κουμπωνει τον Ατλαντικο απο το Βορρα μεχρι το Νοτο ειναι ασυλληπτο.

.

Περιβάλλω σημαίνει είμαι γύρω-γύρω. Περιβάλλει τον ωκεανό είναι αυτό:





Δεν είχε φτωχό λεξιλόγιο η αρχαία, μπορούσαν να πουν ότι εκτείνεται από το ένα άκρο στο άλλο αν αυτό ήθελαν να πουν. Ασύλληπτο είναι που θεωρείς το παραπάνω σχήμα το ίδιο με την πραγματικότητα.

Επίσης πάντα έλεγαν ήπειρο για οποιαδήποτε άγνωστη γη. Το ίδιο έλεγαν για την ανταρκτική, για την αρκτική και για την Αυστραλία αν και καταφανώς η αρκτική δεν είναι ήπειρος -δεν είναι καν γη, είναι μόνο θάλασσα- ενώ η διάκριση ηπείρου-νησιού είναι τελείως ράντομ. Δεν υπάρχει κάποιος σαφής λόγος που λέμε νησί την Γροιλανδία αλλά όχι την Αυστραλία ή την Ανταρκτική ή την Αφρική ή οποιαδήποτε ήπειρο εδώ που τα λέμε. Νησί είναι κάτι που περιβάλλεται από θάλασσα (να την πάλι αυτή η κακιά λέξη), και όλες οι ήπειροι περιβάλλονται από θάλασσα.

Οπότε το επιχείρημά σου είναι ανούσιο.

[hellegennes]

Εσύ εννοείς... Δεν εννοούμε όλοι... Όταν λέμε δυτικά εννοούμε δυτικά γενικώς. Αν θέλουμε να είμαστε πιο λεπτομερείς θα πούμε βορρειοδυτικά ή νοτιοδυτικά ανάλαγα την περίπτωση. Είσαι λάθος να κρίνεις τον Πλούταρχο και να τον ψέγεις για παραμυθά επειδή δεν καλύπτει την λεπτομέρεια όπως απαιτείς εσύ 19 αιώνες μετά...

Ποια λεπτομέρεια, ρε φίλε; Βόρεια είναι, όχι δυτικά. Εσένα δηλαδή όταν σε ρωτάει κάποιος πού είναι η Σουηδία λες δυτικά; Νιώσε λίγο και μην λες μαλακίες, καταντά κουραστικό.

Η Σουηδία είναι δυτικά της Ιαπωνίας αλλά και ανατολικά. Εξαρτάρται πως το βλέπεις. Οι ΗΠΑ είναι και δυτικά και ανατολικά της Ρωσσίας. Εσύ νιώσε τον Πλούταρχο τον 2ο αι. μ.Χ. με τα τεχνολογικά μέσα της εποχής τους και μην το κρίνεις με τα μέσα που διαθέτεις τον 21ο αι. Αυτό σου λέω και νιώσε κι εσύ.

Με τα μέσα της εποχής του, φίλε, δυτικά ήταν δυτικά, βορειοδυτικά ήταν βορειοδυτικά και βόρεια ήταν βόρεια. Δεν θα τον μαλώναμε για μερικές μοίρες απόκλιση, εδώ μιλάμε για τελείως διαφορετική κατεύθυνση.

Με λίγα λόγια, αν έλεγε βόρεια, δεν θα έβγαινα να πω "είναι και ελαφρώς δυτικά άρα κάνει λάθος". Μάλιστα αν το έλεγε κάποιος αυτό θα βγαίνατε να διαμαρτυρηθείτε.

[taxalata xalasa]

Α, μισό. Να βάλουμε μία άλλη περιγραφή αρχαιοελληνικού ταξιδιού προς την Αμερική, μια και αναφέρθηκα στην Αληθινή Ιστορία.

Μίαν φοράν απέπλευσα από τας Ηρακλείους στήλας και βοηθούμενος υπό ουρίου ανέμου επροχώρησα εις τον Εσπέριον ωκεανόν.{3} Ο λόγος δε και ο σκοπός του ταξειδίου μου ήτον η περιέργεια και ο πόθος να γνωρίσω νέα πράγματα και να μάθω που τελειόνει ο ωκεανός και τίνος είδους άνθρωποι κατοικούν πέραν αυτού. Διά τούτο επήρα εις το πλοίον τρόφιμα πολλά και νερόν αρκετόν, παρέλαβα δε και πεντήκοντα φίλους και ομηλίκους, έχοντας τους αυτούς πόθους• προσέτι επρομηθεύθην πολυάριθμα όπλα, διά της υποσχέσεως δε μεγάλου μισθού ευρήκα ένα άριστον κυβερνήτην και το πλοίον, το οποίον ήτον ελαφρόν σκάφος, επεσκεύασα, ώστε ν' αντέχη εις μακρόν και επικίνδυνον ταξείδιον.

Επί μίαν ημέραν και μίαν νύκτα επλέαμεν με τόσο μικράν ταχύτητα, ώστε η γη διεκρίνετο ακόμη εις τον ορίζοντα• αλλά την επομένην, κατά την ανατολήν του ηλίου, και ο άνεμος ήρχισε να δυναμώνη και κύματα υψώθησαν μεγάλα και σκότος έγινε και ουδέ να συστείλωμεν τα ιστία ήτο δυνατόν. Αφεθέντες λοιπόν εις την διάκρισιν του ανέμου και των ρευμάτων, επαλαίαμεν επί εβδομήκοντα εννέα ημέρας με την τρικυμίαν• την ογδοηκοστήν δε έξαφνα έλαμψεν ο ήλιος και βλέπομεν εις όχι μεγάλην απόστασιν νήσον υψηλήν και δασώδη, εις την οποίαν η προσέγγισις δεν ήτο δύσκολος, διότι ήδη η τρικυμία κατά πολύ είχε κοπάσει. Προσεγγίσαντες λοιπόν εξήλθαμεν και ένεκα των μακρών κακοπαθειών εμείναμεν επί πολύ ξαπλωμένοι κατά γης• έπειτα εσηκωθήκαμεν και διηρέθημεν ούτως ώστε τριάκοντα μεν εξ ημών έμειναν να φυλάττουν το πλοίον, είκοσι δε και εγώ ανέβημεν να κατασκοπεύσωμεν την νήσον.

Αφού δ' επροχωρήσαμεν διά μέσου δάσους έως τρία στάδια από της παραλίας, βλέπομεν μίαν στήλην από χαλκόν επί της οποίας επιγραφή με γράμματα Ελληνικά, τα οποία είχον ημιεξαλειφθή και μόλις διεκρίνοντο, έλεγεν• «έως εδώ έφθασαν ο Ηρακλής και ο Διόνυσος». Εφαίνοντο και δύο ίχνη πλησίον επί μεγάλης πέτρας, εκ των οποίων το μεν είχεν έκτασιν ενός στρέμματος, το δε μικροτέραν• υποθέτω δε ότι το μεν μικρότερον ήτο του Διονύσου, το άλλο δε του Ηρακλέους. Αφού επροσκυνήσαμεν, επροχωρήσαμεν• μετ' ολίγον δε εφθάσαμεν εις ποταμόν, όστις έρρεεν οίνον, ομοιότατον μάλιστα με τον Χιακόν. Ήτο δε τόσον πολύ και άφθονον το ρεύμα, ώστε είς τινα μέρη ηδύνατο και πλοία να σηκώση. Βλέποντες τα σημεία ταύτα επιστεύαμεν έτι μάλλον εις ταναφερόμενα υπό της στήλης, ότι ο Διόνυσος είχεν έλθει εις την νήσον εκείνην.

Θέλων δε να μάθω και από που επήγαζεν ο ποταμός, επροχώρησα αντιθέτως προς το ρεύμα• και πηγήν μεν αυτού καμμίαν δεν ευρήκα, αλλά πολλά και μεγάλα κλήματα κατάφορτα με σταφύλια, από δε την ρίζαν εκάστου έσταζεν οίνος διαυγής κ' εκ των σταγόνων τούτων εσχηματίζετο ο ποταμός. Ήσαν και ψάρια πολλά εις τον ποταμόν, τα οποία είχαν και το χρώμα και την γεύσιν του οίνου. Όταν επιάσαμεν κ' εφάγαμεν απ' αυτά τα ψάρια εμεθύσαμεν και όταν τα εσχίσαμεν τα ευρήκαμεν γεμάτα μούστον. Αλλ' έπειτα εσκέφθημεν να ταναμιγνύωμεν με ψάρια του νερού και ούτω εμετριάζαμεν την άκρατον οινοφαγίαν.

https://www.gutenberg.org/cache/epub/28018/pg28018.html

ΕΠΟC!...

[Αρίστος]

Περιβάλλω σημαίνει είμαι γύρω-γύρω. Περιβάλλει τον ωκεανό είναι αυτό:





Δεν είχε φτωχό λεξιλόγιο η αρχαία, μπορούσαν να πουν ότι εκτείνεται από το ένα άκρο στο άλλο αν αυτό ήθελαν να πουν. Ασύλληπτο είναι που θεωρείς το παραπάνω σχήμα το ίδιο με την πραγματικότητα.

Επίσης πάντα έλεγαν ήπειρο για οποιαδήποτε άγνωστη γη. Το ίδιο έλεγαν για την ανταρκτική, για την αρκτική και για την Αυστραλία αν και καταφανώς η αρκτική δεν είναι ήπειρος -δεν είναι καν γη, είναι μόνο θάλασσα- ενώ η διάκριση ηπείρου-νησιού είναι τελείως ράντομ. Δεν υπάρχει κάποιος σαφής λόγος που λέμε νησί την Γροιλανδία αλλά όχι την Αυστραλία ή την Ανταρκτική ή την Αφρική ή οποιαδήποτε ήπειρο εδώ που τα λέμε. Νησί είναι κάτι που περιβάλλεται από θάλασσα (να την πάλι αυτή η κακιά λέξη), και όλες οι ήπειροι περιβάλλονται από θάλασσα.

Οπότε το επιχείρημά σου είναι ανούσιο.

Αν εννοουσαν αυτο τοτε πολυ απλα θα μπορουσε ο οποιοσδηποτε να παει απο την Ευρωπη στη Δυτικη Ηπειρο μεσω στεριας περπατωντας στους δυο βραχιονες που σχεδιασες και που ενωνονται με την Ευρωπη. Και δεν θα μιλουσαν για Ωκεανο αλλα για μεγαλη λιμνη.

Αρα μολις εβαλες αυτογκολ.

.