Πτωση εκπαιδευτικου αεροσκάφους Π.Α. Νεκρος 1 πιλοτος

[Εμπεδοκλής]

Στηλιτευσα απλως την υποκρισια.

Δεν μπορει απο τη μια να ωρυεσαι και να σκιζεις τα ιματια σου γιατι εχουμε πεπαλαιωμενο στρατιωτικο υλικο με οτι συνεπαγεται αυτο και απο την αλλη οταν φτάνει στην Βουλη συμφωνια για αγορα νεου στρατιωτικου υλικου να την καταψηφιζεις.

Δλδ ειναι εντελως ηλιθιο.

Όταν έχεις πέντε νεκρούς πιλότους, άλλους πέντε νεκρούς στη Λιβύη, έχει καταστραφεί η βασική σου βάση ελικοπτέρων, έχουν σκάσει κάτι βλήματα αεροσκαφών, έχεις από εδώ και από εκεί νεκρούς στρατιωτικούς στο δρόμο και στα στρατόπεδα τους, και εσύ βλέπεις το πρόβλημα στο ΚΚΕ, κάποιο πρόβλημα υπάρχει.

Τουλάχιστον, άφησαν χώρο στο σούπερ ντούπερ μνημείο που έφτιαξαν στο αρχηγείο ώστε να χωρέσουν τα ονόματα;

Διότι για μεταξωτά βρακιά λεφτά υπάρχουν...

Που θέλανε να εκπαιδεύσετε και Ουκρανούς πιλότους. Τα ρεντίκολα.

Ακριβως επειδη εχεις νεκρους πιλοτους. Ακριβως γιατι εχει καταστραφει η βαση ελικοπτέρων. Ακριβως γιατι σου εχουν σκασει κατι αρχαια αποθηκευμενα βληματα.

Ακριβως για ολα αυτα ειναι επιτακτικη η αναγκη οχι μονο της προμηθειας νεου εξοπλισμου αλλα και αναμορφωσης και αναδιοργανωσης του στρατου.

Συμφωνεις?

Εαν συμφωνεις τοτε γιατι πας και καταψηφιζεις την συμφωνια για νεο συγχρονο στρατιωτικο εξοπλισμο?

Ουσιαστικα αναιρεις οτι ελεγες πιο πριν.

Δεν αναιρώ κάτι. Αυτοί που κρίνονται ανίκανοι εκ των όσων συμφωνείς ότι έγιναν δεν μπορεί να είναι αυτοί που θα διαχειριστούν τα αυξημένα κονδύλια, ειδικά όταν το έχουν ξανακάνει και βρισκόμαστε εδώ.

[George_V]

Ακριβως επειδη εχεις νεκρους πιλοτους. Ακριβως γιατι εχει καταστραφει η βαση ελικοπτέρων. Ακριβως γιατι σου εχουν σκασει κατι αρχαια αποθηκευμενα βληματα.

Ακριβως για ολα αυτα ειναι επιτακτικη η αναγκη οχι μονο της προμηθειας νεου εξοπλισμου αλλα και αναμορφωσης και αναδιοργανωσης του στρατου.

Συμφωνεις?

Εαν συμφωνεις τοτε γιατι πας και καταψηφιζεις την συμφωνια για νεο συγχρονο στρατιωτικο εξοπλισμο?

Ουσιαστικα αναιρεις οτι ελεγες πιο πριν.

Θα ήθελες για να στηρίξεις τα λεγόμενά σου να φέρεις μια πηγή που να δείχνει πως ήρθε στη Βουλή πρόταση να αγοραστούν σύγχρονα εκπαιδευτικά αεροσκάφη και το ΚΚΕ την καταψήφισε;

Καταψηφισε τις αμυντικες δαπανες, την αγορα των φρεγατων και τα Ραφαλ.

Θελει το ΚΚΕ να εκσυγχρονισουμε το στρατο η οχι?

Εαν θελει γιατι καταψηφιζει την αγορα νεου υλικου?

[Maspoli]

Καταψηφισε τις αμυντικες δαπανες, την αγορα των φρεγατων και τα Ραφαλ.

Θελει το ΚΚΕ να εκσυγχρονισουμε το στρατο η οχι?

Εαν θελει γιατι καταψηφιζει την αγορα νεου υλικου?

Α, μάλιστα. Ώστε τελικά δεν έχεις κάτι υπόψη για καταψήφιση από το ΚΚΕ κάποιας αγοράς εκπαιδευτικών αεροπλάνων, πήγες όμως και έμπλεξες κάτι άσχετο. Φρεγάτες και Ραφάλ αγοράστηκαν παρά το ότι το ΚΚΕ δεν υπερψήφισε. Εκπαιδευτικά αεροπλάνα δεν αγοράστηκαν. Σίγουρα το ΚΚΕ φταίει γι' αυτό, ορθή η σκέψη σου.

[George_V]

Καταψηφισε τις αμυντικες δαπανες, την αγορα των φρεγατων και τα Ραφαλ.

Θελει το ΚΚΕ να εκσυγχρονισουμε το στρατο η οχι?

Εαν θελει γιατι καταψηφιζει την αγορα νεου υλικου?

Α, μάλιστα. Ώστε τελικά δεν έχεις κάτι υπόψη για καταψήφιση από το ΚΚΕ κάποιας αγοράς εκπαιδευτικών αεροπλάνων, πήγες όμως και έμπλεξες κάτι άσχετο. Φρεγάτες και Ραφάλ αγοράστηκαν παρά το ότι το ΚΚΕ δεν υπερψήφισε. Εκπαιδευτικά αεροπλάνα δεν αγοράστηκαν. Σίγουρα το ΚΚΕ φταίει γι' αυτό, ορθή η σκέψη σου.

Παλι το ιδιο λες.

Δεν ειπα ποτε οτι το ΚΚΕ εμποδιζει την αγορα υλικου.

Αυτο που ειπα ειναι οτι ειναι υποκριτικο να λες οτι "ειμαστε υπο διαλυση, εχουμε απαρχαιωμενο υλικο και χρειαζεται αναδιοργάνωση" και οταν ερχεται συμφωνια στη Βουλη για νεο συγχρονο πολεμικο υλικο να λες "Καταψηφιζω γιατι διαφωνω".

Διχασμενη προσωπικοτητα?

Οσο για τα εκπαιδευτικα σου θυμιζω οτι το 2018 υπεγράφη συμφωνια για προμηθεια νεων εκπαιδευτικων αεροσκαφων Μ-346 (τα οποια εφτασαν προ 6μηνου) και μαντεψε ποιο κομμα καταψήφισε την συμφωνια στη Βουλη.

[Εμπεδοκλής]

Ακριβως επειδη εχεις νεκρους πιλοτους. Ακριβως γιατι εχει καταστραφει η βαση ελικοπτέρων. Ακριβως γιατι σου εχουν σκασει κατι αρχαια αποθηκευμενα βληματα.

Ακριβως για ολα αυτα ειναι επιτακτικη η αναγκη οχι μονο της προμηθειας νεου εξοπλισμου αλλα και αναμορφωσης και αναδιοργανωσης του στρατου.

Συμφωνεις?

Εαν συμφωνεις τοτε γιατι πας και καταψηφιζεις την συμφωνια για νεο συγχρονο στρατιωτικο εξοπλισμο?

Ουσιαστικα αναιρεις οτι ελεγες πιο πριν.

Θα ήθελες για να στηρίξεις τα λεγόμενά σου να φέρεις μια πηγή που να δείχνει πως ήρθε στη Βουλή πρόταση να αγοραστούν σύγχρονα εκπαιδευτικά αεροσκάφη και το ΚΚΕ την καταψήφισε;

Καταψηφισε τις αμυντικες δαπανες, την αγορα των φρεγατων και τα Ραφαλ.

Θελει το ΚΚΕ να εκσυγχρονισουμε το στρατο η οχι?

Εαν θελει γιατι καταψηφιζει την αγορα νεου υλικου?

Τελικά ο μύθος του εξοπλισμού της χώρας μας αποτελείται από 18 ραφάλ, 3 φρεγάτες που μπορεί να γίνουν και δύο και κάτι σκραπ από την Γερμανία και τις ΗΠΑ.
Θα μας εξηγήσει κανείς πώς γίνεται να ξεπερνάμε ετήσιως το 3% του ΑΕΠ ; Μήπως αυτό καταψήφισε το ΚΚΕ; Την κατασπατάληση πόρων;

[George_V]

Θα ήθελες για να στηρίξεις τα λεγόμενά σου να φέρεις μια πηγή που να δείχνει πως ήρθε στη Βουλή πρόταση να αγοραστούν σύγχρονα εκπαιδευτικά αεροσκάφη και το ΚΚΕ την καταψήφισε;

Καταψηφισε τις αμυντικες δαπανες, την αγορα των φρεγατων και τα Ραφαλ.

Θελει το ΚΚΕ να εκσυγχρονισουμε το στρατο η οχι?

Εαν θελει γιατι καταψηφιζει την αγορα νεου υλικου?

Τελικά ο μύθος του εξοπλισμού της χώρας μας αποτελείται από 18 ραφάλ, 3 φρεγάτες που μπορεί να γίνουν και δύο και κάτι σκραπ από την Γερμανία και τις ΗΠΑ.
Θα μας εξηγήσει κανείς πώς γίνεται να ξεπερνάμε ετήσιως το 3% του ΑΕΠ ; Μήπως αυτό καταψήφισε το ΚΚΕ; Την κατασπατάληση πόρων;

Εαν καταψηφιζει την κατασπατάληση των πορων τοτε ποια ειναι η προταση του ΚΚΕ για την προμηθεια στρατιωτικου υλικου?

Και δεν ρωταω απο ειρωνεια. Αν εχει καλυτερη προταση προφανως δεν την εχω ακουσει και θα ηθελα να την μαθω.

Αν ειναι οντως καλη και γω θα τη στηριξω.

[Εμπεδοκλής]

Καταψηφισε τις αμυντικες δαπανες, την αγορα των φρεγατων και τα Ραφαλ.

Θελει το ΚΚΕ να εκσυγχρονισουμε το στρατο η οχι?

Εαν θελει γιατι καταψηφιζει την αγορα νεου υλικου?

Τελικά ο μύθος του εξοπλισμού της χώρας μας αποτελείται από 18 ραφάλ, 3 φρεγάτες που μπορεί να γίνουν και δύο και κάτι σκραπ από την Γερμανία και τις ΗΠΑ.
Θα μας εξηγήσει κανείς πώς γίνεται να ξεπερνάμε ετήσιως το 3% του ΑΕΠ ; Μήπως αυτό καταψήφισε το ΚΚΕ; Την κατασπατάληση πόρων;

Εαν καταψηφιζει την κατασπατάληση των πορων τοτε ποια ειναι η προταση του ΚΚΕ για την προμηθεια στρατιωτικου υλικου?

Και δεν ρωταω απο ειρωνεια. Αν εχει καλυτερη προταση προφανως δεν την εχω ακουσει και θα ηθελα να την μαθω.

Αν ειναι οντως καλη και γω θα τη στηριξω.

Ας μην το κουράζουμε. Θα μπει στον προϋπολογισμό της εθνικής άμυνας ένα ακόμη φέρετρο και μια κηδεία γύρω στα δέκα χιλιάρικα άπαξ, γύρω στα χιλιάρικα το μήνα για τα ορφανά τέκνα για χρόνια, οι βενζίνες που θα κάψουν τα τιμητικά αποσπάσματα, πιθανές δικαστικές αξιώσεις της οικογένειας, κάτι μεταφορικά και έρευνα για τα αίτια, η μεταφορά από και προς την κηδεία των αξιωματούχων της χώρας και όλα καλά.

Αν ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται τον πάτο στο στράτευμα και την κακοδιαχείριση κονδυλίων αυτά θα έχουμε μέχρι να πέσουν πιο δυνατές σφαλιάρες.

[George_V]

Τελικά ο μύθος του εξοπλισμού της χώρας μας αποτελείται από 18 ραφάλ, 3 φρεγάτες που μπορεί να γίνουν και δύο και κάτι σκραπ από την Γερμανία και τις ΗΠΑ.
Θα μας εξηγήσει κανείς πώς γίνεται να ξεπερνάμε ετήσιως το 3% του ΑΕΠ ; Μήπως αυτό καταψήφισε το ΚΚΕ; Την κατασπατάληση πόρων;

Εαν καταψηφιζει την κατασπατάληση των πορων τοτε ποια ειναι η προταση του ΚΚΕ για την προμηθεια στρατιωτικου υλικου?

Και δεν ρωταω απο ειρωνεια. Αν εχει καλυτερη προταση προφανως δεν την εχω ακουσει και θα ηθελα να την μαθω.

Αν ειναι οντως καλη και γω θα τη στηριξω.

Ας μην το κουράζουμε. Θα μπει στον προϋπολογισμό της εθνικής άμυνας ένα ακόμη φέρετρο και μια κηδεία γύρω στα δέκα χιλιάρικα άπαξ, γύρω στα χιλιάρικα το μήνα για τα ορφανά τέκνα για χρόνια, οι βενζίνες που θα κάψουν τα τιμητικά αποσπάσματα, πιθανές δικαστικές αξιώσεις της οικογένειας, κάτι μεταφορικά και έρευνα για τα αίτια, η μεταφορά από και προς την κηδεία των αξιωματούχων της χώρας και όλα καλά.

Αν ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται τον πάτο στο στράτευμα και την κακοδιαχείριση κονδυλίων αυτά θα έχουμε μέχρι να πέσουν πιο δυνατές σφαλιάρες.

Ναι δε διαφωνω.

Αλλα αυτο δεν απαντα στην genuine and not ironic ερωτηση μου.

[Maspoli]

Καταψηφισε τις αμυντικες δαπανες, την αγορα των φρεγατων και τα Ραφαλ.

Θελει το ΚΚΕ να εκσυγχρονισουμε το στρατο η οχι?

Εαν θελει γιατι καταψηφιζει την αγορα νεου υλικου?

Α, μάλιστα. Ώστε τελικά δεν έχεις κάτι υπόψη για καταψήφιση από το ΚΚΕ κάποιας αγοράς εκπαιδευτικών αεροπλάνων, πήγες όμως και έμπλεξες κάτι άσχετο. Φρεγάτες και Ραφάλ αγοράστηκαν παρά το ότι το ΚΚΕ δεν υπερψήφισε. Εκπαιδευτικά αεροπλάνα δεν αγοράστηκαν. Σίγουρα το ΚΚΕ φταίει γι' αυτό, ορθή η σκέψη σου.

Παλι το ιδιο λες.

Δεν ειπα ποτε οτι το ΚΚΕ εμποδιζει την αγορα υλικου.

Αυτο που ειπα ειναι οτι ειναι υποκριτικο να λες οτι "ειμαστε υπο διαλυση, εχουμε απαρχαιωμενο υλικο και χρειαζεται αναδιοργάνωση" και οταν ερχεται συμφωνια στη Βουλη για νεο συγχρονο πολεμικο υλικο να λες "Καταψηφιζω γιατι διαφωνω".

Διχασμενη προσωπικοτητα?

Οσο για τα εκπαιδευτικα σου θυμιζω οτι το 2018 υπεγράφη συμφωνια για προμηθεια νεων εκπαιδευτικων αεροσκαφων Μ-346 (τα οποια εφτασαν προ 6μηνου) και μαντεψε ποιο κομμα καταψήφισε την συμφωνια στη Βουλη.

Κάποιο λάθος κάνεις για το 2018, συμφωνία υπεγράφη το 2021 και δεν αφορούσε στενά την προμήθεια εκπαιδευτικών αεροσκαφών αλλά ήταν ενταγμένη (η προμήθεια ή καλύτερα η ενοικίαση) σε κάτι σαφώς ευρύτερο το οποίο και καταψήφισε το ΚΚΕ.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=11058598

[Εμπεδοκλής]

Εαν καταψηφιζει την κατασπατάληση των πορων τοτε ποια ειναι η προταση του ΚΚΕ για την προμηθεια στρατιωτικου υλικου?

Και δεν ρωταω απο ειρωνεια. Αν εχει καλυτερη προταση προφανως δεν την εχω ακουσει και θα ηθελα να την μαθω.

Αν ειναι οντως καλη και γω θα τη στηριξω.

Ας μην το κουράζουμε. Θα μπει στον προϋπολογισμό της εθνικής άμυνας ένα ακόμη φέρετρο και μια κηδεία γύρω στα δέκα χιλιάρικα άπαξ, γύρω στα χιλιάρικα το μήνα για τα ορφανά τέκνα για χρόνια, οι βενζίνες που θα κάψουν τα τιμητικά αποσπάσματα, πιθανές δικαστικές αξιώσεις της οικογένειας, κάτι μεταφορικά και έρευνα για τα αίτια, η μεταφορά από και προς την κηδεία των αξιωματούχων της χώρας και όλα καλά.

Αν ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται τον πάτο στο στράτευμα και την κακοδιαχείριση κονδυλίων αυτά θα έχουμε μέχρι να πέσουν πιο δυνατές σφαλιάρες.

Ναι δε διαφωνω.

Αλλα αυτο δεν απαντα στην genuine and not ironic ερωτηση μου.

Απαντά. Εσύ απλά δε θέλεις απάντηση.

[George_V]

Ας μην το κουράζουμε. Θα μπει στον προϋπολογισμό της εθνικής άμυνας ένα ακόμη φέρετρο και μια κηδεία γύρω στα δέκα χιλιάρικα άπαξ, γύρω στα χιλιάρικα το μήνα για τα ορφανά τέκνα για χρόνια, οι βενζίνες που θα κάψουν τα τιμητικά αποσπάσματα, πιθανές δικαστικές αξιώσεις της οικογένειας, κάτι μεταφορικά και έρευνα για τα αίτια, η μεταφορά από και προς την κηδεία των αξιωματούχων της χώρας και όλα καλά.

Αν ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται τον πάτο στο στράτευμα και την κακοδιαχείριση κονδυλίων αυτά θα έχουμε μέχρι να πέσουν πιο δυνατές σφαλιάρες.

Ναι δε διαφωνω.

Αλλα αυτο δεν απαντα στην genuine and not ironic ερωτηση μου.

Απαντά. Εσύ απλά δε θέλεις απάντηση.

Εγω ρωτησα ποια ειναι η εναλλακτικη προταση του ΚΚΕ για να αποφευχθει η κατασπαταληση δημοσιου χρηματος στις αμυντικες δαπανες.

Δεν ειδα καποια προταση. Ουτε ενα λινκ που να με παραπεμπει σε κατι αντιστοιχο.

[George_V]

Α, μάλιστα. Ώστε τελικά δεν έχεις κάτι υπόψη για καταψήφιση από το ΚΚΕ κάποιας αγοράς εκπαιδευτικών αεροπλάνων, πήγες όμως και έμπλεξες κάτι άσχετο. Φρεγάτες και Ραφάλ αγοράστηκαν παρά το ότι το ΚΚΕ δεν υπερψήφισε. Εκπαιδευτικά αεροπλάνα δεν αγοράστηκαν. Σίγουρα το ΚΚΕ φταίει γι' αυτό, ορθή η σκέψη σου.

Παλι το ιδιο λες.

Δεν ειπα ποτε οτι το ΚΚΕ εμποδιζει την αγορα υλικου.

Αυτο που ειπα ειναι οτι ειναι υποκριτικο να λες οτι "ειμαστε υπο διαλυση, εχουμε απαρχαιωμενο υλικο και χρειαζεται αναδιοργάνωση" και οταν ερχεται συμφωνια στη Βουλη για νεο συγχρονο πολεμικο υλικο να λες "Καταψηφιζω γιατι διαφωνω".

Διχασμενη προσωπικοτητα?

Οσο για τα εκπαιδευτικα σου θυμιζω οτι το 2018 υπεγράφη συμφωνια για προμηθεια νεων εκπαιδευτικων αεροσκαφων Μ-346 (τα οποια εφτασαν προ 6μηνου) και μαντεψε ποιο κομμα καταψήφισε την συμφωνια στη Βουλη.

Κάποιο λάθος κάνεις για το 2018, συμφωνία υπεγράφη το 2021 και δεν αφορούσε στενά την προμήθεια εκπαιδευτικών αεροσκαφών αλλά ήταν ενταγμένη (η προμήθεια ή καλύτερα η ενοικίαση) σε κάτι σαφώς ευρύτερο το οποίο και καταψήφισε το ΚΚΕ.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=11058598

https://www.protothema.gr/greece/articl ... aeroporia/

Κανενα λαθος. Το 2018 υπεγραφη συμφωνια για 12 εκπαιδευτικα αεροσκαφη P2002JF.

(Eκανα λαθος στον τυπο)

Και παλι ειχε καταψηφιστει απο το ΚΚΕ.

[Εμπεδοκλής]

Ναι δε διαφωνω.

Αλλα αυτο δεν απαντα στην genuine and not ironic ερωτηση μου.

Απαντά. Εσύ απλά δε θέλεις απάντηση.

Εγω ρωτησα ποια ειναι η εναλλακτικη προταση του ΚΚΕ για να αποφευχθει η κατασπαταληση δημοσιου χρηματος στις αμυντικες δαπανες.

Δεν ειδα καποια προταση. Ουτε ενα λινκ που να με παραπεμπει σε κατι αντιστοιχο.

Απάντησε σε παρακαλώ στο τι τελικά καταψήφισε το ΚΚΕ. Στο παραθέτει ο φίλος παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, αν δεν κάνω λάθος, ο ρόλος της αντιπολίτευσης και δη της μη αξιωματικής δεν είναι να λειτουργεί ως παράλληλο υπουργείο, ειδικά όταν δεν έχει πρόσβαση σε στοιχεία και αριθμούς που απαιτούνται.

[George_V]

Απαντά. Εσύ απλά δε θέλεις απάντηση.

Εγω ρωτησα ποια ειναι η εναλλακτικη προταση του ΚΚΕ για να αποφευχθει η κατασπαταληση δημοσιου χρηματος στις αμυντικες δαπανες.

Δεν ειδα καποια προταση. Ουτε ενα λινκ που να με παραπεμπει σε κατι αντιστοιχο.

Απάντησε σε παρακαλώ στο τι τελικά καταψήφισε το ΚΚΕ. Στο παραθέτει ο φίλος παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, αν δεν κάνω λάθος, ο ρόλος της αντιπολίτευσης και δη της μη αξιωματικής δεν είναι να λειτουργεί ως παράλληλο υπουργείο, ειδικά όταν δεν έχει πρόσβαση σε στοιχεία και αριθμούς που απαιτούνται.

Ο ρολος της αντιπολιτευσης ειναι να παρουσιαζει εναλλακτικες οταν διαφωνει με κατι.

Το σκετο "διαφωνω" δε λεει κατι.

Γιατι οταν ερθει η ωρα να κριθει ο καθενας απο τον λαο στις εκλογες θα πρεπει να παρουσιασει και μια εναλλακτικη προταση. Τι θα πει στον κοσμο δλδ? Ψηφιστε μας γιατι απλα διαφωνουμε σε ολα? Η ψηφιστε μας γιατι εχουμε 1, 2, 3.... 5....10 εναλλακτικες προτάσεις σε διαφορους τομεις?

Π.χ. το ΚΚΕ εχει εναλλακτικη προταση σε οτι αφορα μισθους/συντάξεις κτλ. . Αυτη πως την εκανε αφου δεν ειχε προσβαση στα στοιχεια του Υπουργειου και δεν μπορει να παρουσιασει μια εναλλακτικη προταση στα εξοπλιστικα?

Η στειρα αρνηση δεν βοηθαει. Το θεμα ειναι να ειμαστει λιγο πιο constructive σε οτι λεμε. Π.χ. διαφωνουμε γιατι αυτο και αντιπροτεινουμε αυτο.

[nyxtovios]

Μη μασάτε έχουμε στρατηγό Φλώρο