Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[hellegennes]

Μα φυσικά είναι εκπληκτική η ομοιότητα. Θα πω για τρίτη φορά ότι το ίδιο θεώρησαν οι Ευρωπαίοι που πρωτοείδαν ανανά και τον ονόμασαν κουκουνάρι (pineapple - που ήταν το όνομα για το κουκουνάρι. Μετά την έλευση του ανανά κράτησαν την λέξη για τον ανανά και επέστρεψαν στο παλιότερο pinecone για το κουκουνάρι).

[Leporello]

Το ψηφιδωτό όμως είναι άλλη ιστορία. Το μπακλαβαδωτό σχήμα με τις βούλες στα καρέ, το φύλλωμα από πάνω, το χρώμα, το σχήμα... όλα θυμίζουν ανανά. Δείξε την εικόνα σε 50 ανθρώπους, και πες μου πόσοι θα σου πούνε ότι βλέπουν κουκουνάρι, χειροβομβίδα, ρολό χοιρινό σε διχτάκι ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, και όχι έναν ανανά. Δεν ξέρω πώς βρέθηκε εκεί στο τραπέζι, αλλά έίναι 99% ανανάς και 1% οτιδήποτε άλλο.

Αυτό εδώ τι να είναι άραγε;

Δεν είναι σαν αυτό στο ψηφιδωτό; Γιατί άραγε οι Ρωμαίοι αρέσκονταν να απεικονίζουν τέτοια αντικείμενα;

[Αρίστος]

Περιληψη απο το βιβλιο του Ιταλου καθηγητη που ισχυριζεται οτι με την επικρατηση των Ρωμαιων χαθηκε μεγαλο μερος της επιστημονικης γνωσης των Ελληνων και των Καρχηδονιων και ενα μονο παραδειγμα αυτης της γνωσης ηταν η δυνατοτητα των Ελληνων να κανουν υπερατλαντικα ταξιδια.




Reconsidering History: Ancient Greeks Discovered America Thousands of Years Ago



CAVALESE, Italy—The year 1492 is one of history’s most famous dates, when America was discovered by Europeans. However that “New World” may have been already known to the ancient Greeks, according to a book by Italian physicist and philologist Lucio Russo.

The translated title for Russo’s book would be “The Forgotten America: The Relationship Among Civilizations and an Error Made by Ptolemy.” But the author told the Epoch Times that the title for the English version, which isn’t ready yet, will probably be “When the World Shrunk.”

Some Clues

Among the many clues of contact between ancient Europeans and Native Americans are the few pre-Columbian texts to have survived the Spanish devastation.

In a book about the origins of the Maya-Quiché people there are many interesting points. The fathers of that civilization, according to the text, were “black people, white people, people of many faces, people of many languages,” and they came from the East. “And it isn’t clear how they crossed over the sea. They crossed over as if there were no sea,” says the text.

However, researchers later decided to translate the Mayan word usually meant for “sea” as “lake.”

There are also many Mayan depictions and texts about men with beards. But Native Americans do not grow beards.

Furthermore, some artworks of the ancient Romans show pineapples, a fruit that originated in South America.

Ways of Thought

Russo, who currently teaches probability at Tor Vergata University of Rome, says the main reason why researchers think America wasn’t known to ancient Greeks is not due to lack of proof, but to scientific dogma.

For years, the theory that civilization evolves according to fixed stages has been dominant. For example, a civilization discovers fire, then invents the wheel, writing, and so on, all the way to modern technology and democracy. All civilizations are supposed to pass through these stages and they can be ranked according to their level of evolution.

But Russo presents a different scenario: inventions, like writing or breeding, didn’t develop independently in every different civilization, but filtered from one to another.

It is also untrue that science becomes better and better with time. There were, in fact, many instances of scientific and cultural decay, like the destruction of Carthage and the fall of Greek civilization, from which the Romans inherited only a small portion of their scientific knowledge.

Importantly, one of the skills they didn’t inherit was how to navigate the oceans.

You can get an idea of this by considering that “the size of the ships in the Hellenistic era was exceeded only in the era of Napoleon” and that Columbus based his trip on a partial recovery of Hellenistic math, according to the book. The Greeks were, among other things, at that time the only civilization that was able to understand that the Earth was round—an understanding that was later lost.

Even today we are in an epoch of “scientific crisis,” Russo told the Epoch Times. But it’s a crisis different from that of Roman times. The modern decay hides itself using technological advancements as a mask and consists in shrinking the availability of knowledge, now the property of a few people.

The Error of Ptolemy

So, how did people come to forget America, if it is true that it was already known to the ancients? The error, according to the author, is mainly due to Ptolemy, who developed a world map finding a midpoint between the claims made by various ancient sources.

The key problem is the identification of the Fortunate Islands, which the ancient Greeks sometimes referred to, as the Canary Islands (near the West coast of Africa). But the Greeks were actually referring to the Antilles, according to Russo. The misunderstanding was due to the Romans and other post-Greek people’s disbelief and incapability of navigating the oceans.

With philological and mathematical reasoning, Russo leads the reader to understand the meaning of all of Ptolemy’s errors—which are generally considered pretty huge—showing how the knowledge of the planet by ancient Greeks was instead very precise. Ptolemy missed the latitude of Canary Islands by 15 degrees latitude, making them to appear on the point of the map were the Antilles would expected to be. Of course America was not on his map.

Reactions

According to Russo, the book prompted two kinds of extreme reactions. Scientists and philologists showed enthusiasm, while negative reactions came from historians and geographers, whom he said were often unable to understand some logical aspects of his works.

Russo thinks we have “a lot to learn” from the ancient Greeks. For example we should “try to limit excessive specialization,” because the most interesting things can be understood only by those who have a grasp of more than one aspect of human knowledge.

https://www.theepochtimes.com/article/r ... ago-293933

.

[Αρίστος]

Eνας απο τους λογους που ο καθηγητης Λουτσιο Ρουσσο ισχυριζεται οτι η γνωση των Ελληνων για υπερατλαντικα ταξιδια χαθηκε επι Ρωμης ειναι και ο Μηχανισμος των Αντικυθηρων. Η Ρωμη και ολος ο ευρωπαικος Μεσαιωνας ειναι πολυ πισω απο την επιστημονικη γνωση αυτου του οργανου που προφανως δεν κατασκευαστηκε μονο για ναυσιπλοια στη Μεσογειο αλλα και για τις αναγκες ταξιδιων σε πιο δυσκολες θαλασσες και ωκεανους.




A Treasure-Trove of Lost Wonders
Reviewed in the United States on March 28, 2012

Reading through "The Forgotten Revolution", time and again I found myself amazed at the sophistication of Hellenistic science. This book is a treasure trove for anyone interested in ancient thought, science history, or the waxing and waning of intellectual life in the West.

As much as I enjoyed reading this work, though, it is in need of revised second edition. To be fair, this is simply a matter of the current edition being published prior to several important discoveries over the past 15 years. (The Italian edition was first published in 1996.)

I was stunned that so little attention was paid to the Antikythera Mechanism, when it is such a key piece of evidence demonstrating ancient applied mathematics and translation to a tradition of precision craftsmanship. In this regard, Jo Marchant's Decoding the Heavens goes some way to filling the deficiency. However, it is only in the broader context of Russo's book that the full implications of the Antikythera Mechanism could be fully explored.



Και εδω παραδειγματα που δινει ο Ρουσσο για το οτι η επιστημονικη γνωση των Ελληνων της Αλεξανδρειας στην ελληστικη περιοδο ηταν πολυ πιο μπροστα απο τη μεταγενεστερη Ρωμη και η τελευταια ουδεποτε καταφερε να την κατανοησει και να την αναπαραγει.



Todd Carter O'Brien
5.0 out of 5 stars 4.5/5 STARS - This book will blow your mind!
Reviewed in the United States on July 10, 2020
Verified Purchase
For most readers, Forgotten Revolution should dramatically change your (unknowingly outdated) view of both history and science. Regardless, if you like learning about history or science (or both), definitely check out this book, especially since most of this information is not readily available online.

Unique among non-fiction books, Forgotten Revolution is jam-packed with incredible facts about the level of scientific knowledge known during the Hellenistic period (323-32BC), the vast majority of which you won’t have learned in school, nor will you have heard about on the internet. To name but a few of my favorites: The ancient city of Alexandria had sacred temples equipped with automatic doors, as well as coin-operated vending machines that dispensed holy water. The Alexandrian mathematicians had developed an advanced combinatory mathematics, even being aware of the Schroder numbers, these being independently rediscovered in the late nineteenth century. The ancient Alexandrians were aware of the precession of the equinoxes, this being discovered in the second century BC. The ancient Alexandrians were also aware of the heliocentric theory, despite the widespread popularity of the geocentric theory.



.

[hellegennes]

Eνας απο τους λογους που ο καθηγητης Λουτσιο Ρουσσο ισχυριζεται οτι η γνωση των Ελληνων για υπερατλαντικα ταξιδια χαθηκε επι Ρωμης ειναι και ο Μηχανισμος των Αντικυθηρων. Η Ρωμη και ολος ο ευρωπαικος Μεσαιωνας ειναι πολυ πισω απο την επιστημονικη γνωση αυτου του οργανου που προφανως δεν κατασκευαστηκε μονο για ναυσιπλοια στη Μεσογειο αλλα και για τις αναγκες ταξιδιων σε πιο δυσκολες θαλασσες και ωκεανους.

Μιλάμε για ηλίθιο, τότε, που γράφει μαλακίες έχοντας μόνο ακουστά αυτά στα οποία αναφέρεται. Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων έχει φτιαχτεί για μια συγκεκριμένη τοποθεσία, δεν είναι όργανο που μπορεί να δουλεύει οπουδήποτε στην Μεσόγειο, πόσο μάλλον στον Ατλαντικό ωκεανό.

Για να καταλάβεις για τι μιλάμε, ο μηχανισμός των αντικυθήρων δείχνει τις φάσεις της Σελήνης, εκλείψεις, θέσεις πλανητών και άλλα. Οι περισσότερες αστρονομικές πληροφορίες του, λοιπόν, είναι αναγκαστικά καλιμπραρισμένες για ένα συγκεκριμένο μέρος. Είναι ένα όργανο που έχει φτιαχτεί για να στέκεται σε ένα συγκεκριμένο σημείο στην Γη.

[Αρίστος]

Eνας απο τους λογους που ο καθηγητης Λουτσιο Ρουσσο ισχυριζεται οτι η γνωση των Ελληνων για υπερατλαντικα ταξιδια χαθηκε επι Ρωμης ειναι και ο Μηχανισμος των Αντικυθηρων. Η Ρωμη και ολος ο ευρωπαικος Μεσαιωνας ειναι πολυ πισω απο την επιστημονικη γνωση αυτου του οργανου που προφανως δεν κατασκευαστηκε μονο για ναυσιπλοια στη Μεσογειο αλλα και για τις αναγκες ταξιδιων σε πιο δυσκολες θαλασσες και ωκεανους.

Μιλάμε για ηλίθιο, τότε, που γράφει μαλακίες έχοντας μόνο ακουστά αυτά στα οποία αναφέρεται. Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων έχει φτιαχτεί για μια συγκεκριμένη τοποθεσία, δεν είναι όργανο που μπορεί να δουλεύει οπουδήποτε στην Μεσόγειο, πόσο μάλλον στον Ατλαντικό ωκεανό.

Για να καταλάβεις για τι μιλάμε, ο μηχανισμός των αντικυθήρων δείχνει τις φάσεις της Σελήνης, εκλείψεις, θέσεις πλανητών και άλλα. Οι περισσότερες αστρονομικές πληροφορίες του, λοιπόν, είναι αναγκαστικά καλιμπραρισμένες για ένα συγκεκριμένο μέρος. Είναι ένα όργανο που έχει φτιαχτεί για να στέκεται σε ένα συγκεκριμένο σημείο στην Γη.

Πηγη για τους ισχυρισμους σου παρακαλω.

.

[hellegennes]

Τι πηγή, βρε μπουνταλά; Πηγή ότι η έκλειψη της Σελήνης δεν συμβαίνει ταυτόχρονα σε όλον τον πλανήτη και ότι οι θέσεις των πλανητών εξαρτώνται από την γεωγραφική θέση σου;

[Αρίστος]

Τι πηγή, βρε μπουνταλά; Πηγή ότι η έκλειψη της Σελήνης δεν συμβαίνει ταυτόχρονα σε όλον τον πλανήτη και ότι οι θέσεις των πλανητών εξαρτώνται από την γεωγραφική θέση σου;

Εγω ειμαι μπουνταλας η εσυ δεν μπορεις να κανεις απλες συνεπαγωγες;

Για παραδειγμα τι τους εμποδιζε να κατασκευασουν αλλη μια τετοια συσκευη για την περιοχη της Μαυρης Θαλασσας η για την περιοχη της Βρετανιας και του Ατλαντικου εφοσον ειχαν εμπορικα συμφεροντα σε πολλες περιοχες;

.

[Αρίστος]

Ειναι σαν να μου λες οτι ενα ρανταρ του ελληνικου στρατου με εμβελεια χ χιλιομετρων δεν μπορει σαν εφευρεση να μας δειξει τι συμβαινει σε αλλα μερη του κοσμου.

Λες και ειναι απαγορευτικο να φτιαχτουν αλλα ρανταρ σε αλλες περιοχες.

.

[hellegennes]

Τι πηγή, βρε μπουνταλά; Πηγή ότι η έκλειψη της Σελήνης δεν συμβαίνει ταυτόχρονα σε όλον τον πλανήτη και ότι οι θέσεις των πλανητών εξαρτώνται από την γεωγραφική θέση σου;

Εγω ειμαι μπουνταλας η εσυ δεν μπορεις να κανεις απλες συνεπαγωγες;

Για παραδειγμα τι τους εμποδιζε να κατασκευασουν αλλη μια τετοια συσκευη για την περιοχη της Μαυρης Θαλασσας η για την περιοχη της Βρετανιας και του Ατλαντικου εφοσον ειχαν εμπορικα συμφεροντα σε πολλες περιοχες;

Τίποτα δεν τους εμπόδιζε να φτιάξουν άλλα για άλλα σημεία του κόσμου αλλά δεν είναι εργαλείο κινητό που χρησιμεύει σε ναυτικούς, είναι σαν ηλιακό ρολόι. Είναι φτιαγμένο για μια συγκεκριμένη τοποθεσία. Ο άλλος στηρίζει την θεωρία των υπερατλαντικών ταξιδιών στην ύπαρξη του μηχανισμού, ο οποίος θα ήταν άχρηστος για υπερατλαντικό ταξίδι.

Επίσης ο μηχανισμός φτιάχτηκε με πίνακες που καταρτίστηκαν πολύ αργότερα, προς το τέλος της ελληνιστικής περιόδου. Οι γνώσεις που κωδικοποιεί ήταν τότε πρόσφατες. Εσύ μας έχεις πάει ως και 10.000 χρόνια πριν από την εποχή του.

Να φανταστείς μέχρι τον Πυθαγόρα οι πλανήτες ήταν περισσότεροι γιατί δεν είχαν καταλάβει ακόμα ότι ο αυγερινός και ο αποσπερίτης είναι το ίδιο ουράνιο σώμα, εξ ου και τα δυο διαφορετικά ονόματα (φώσφορος και έσπερος). Ονομάστηκε Αφροδίτη μόλις τον 6ο αιώνα π.Χ.

[Αρίστος]

Τι πηγή, βρε μπουνταλά; Πηγή ότι η έκλειψη της Σελήνης δεν συμβαίνει ταυτόχρονα σε όλον τον πλανήτη και ότι οι θέσεις των πλανητών εξαρτώνται από την γεωγραφική θέση σου;

Εγω ειμαι μπουνταλας η εσυ δεν μπορεις να κανεις απλες συνεπαγωγες;

Για παραδειγμα τι τους εμποδιζε να κατασκευασουν αλλη μια τετοια συσκευη για την περιοχη της Μαυρης Θαλασσας η για την περιοχη της Βρετανιας και του Ατλαντικου εφοσον ειχαν εμπορικα συμφεροντα σε πολλες περιοχες;

Τίποτα δεν τους εμπόδιζε να φτιάξουν άλλα για άλλα σημεία του κόσμου αλλά δεν είναι εργαλείο κινητό που χρησιμεύει σε ναυτικούς, είναι σαν ηλιακό ρολόι. Είναι φτιαγμένο για μια συγκεκριμένη τοποθεσία. Ο άλλος στηρίζει την θεωρία των υπερατλαντικών ταξιδιών στην ύπαρξη του μηχανισμού, ο οποίος θα ήταν άχρηστος για υπερατλαντικό ταξίδι.

Επίσης ο μηχανισμός φτιάχτηκε με πίνακες που καταρτίστηκαν πολύ αργότερα, προς το τέλος της ελληνιστικής περιόδου. Οι γνώσεις που κωδικοποιεί ήταν τότε πρόσφατες. Εσύ μας έχεις πάει ως και 10.000 χρόνια πριν από την εποχή του.

Να φανταστείς μέχρι τον Πυθαγόρα οι πλανήτες ήταν περισσότεροι γιατί δεν είχαν καταλάβει ακόμα ότι ο αυγερινός και ο αποσπερίτης είναι το ίδιο ουράνιο σώμα, εξ ου και τα δυο διαφορετικά ονόματα (φώσφορος και έσπερος). Ονομάστηκε Αφροδίτη μόλις τον 6ο αιώνα π.Χ.

Yπηρξε προγονος του Μηχανισμου των Αντικυθηρων στους Μινωιτες.

Και μια επιστημονικη γνωση σε σχεση με τη ναυσιπλοια που εξελισσοταν επι χιλιετιες στους Ελληνες.


4.000 χρονια λοιπον πριν απο μας και 3000 χρονια πριν απο τους Βικινγκς οι Μινωιτες ειχαν κατασκευασει αυτο.


Τον 19ο αι. π.Χ η νέα χρονολόγηση του Μινωϊκού Υπολογιστή Εκλείψεων του Παλαικάστρου Σητείας



https://www.kathimerini.gr/society/9118 ... y-siteias/

.

[Αρίστος]

«Ο λεγόμενος «αναλογικός υπολογιστής» του Παλαιοκάστρου, η κεραμική μήτρα του οποίου βρίσκεται στο Μουσείο του Ηρακλείου στο πεδίο των αρχαίων τεχνολογιών και εφαρμογών, νομίζω πως αποτελεί ένα σπουδαίο δείγμα της προόδου του Μινωικού Πολιτισμού ανά τους αιώνες και ίσως αποτελεί τον μακρινό και πρωτόλιο πρόγονο του περίφημου «μηχανισμού των Αντικυθήρων» της ελληνιστικής περιόδου».

Αυτά τονίζει στο ecopress o Δρ. Χρίστος Θ. Ξενάκης, τ. Καθηγητής Φυσικής στην Ecole Européenne de Bruxelles -III, Επίτιμος Σύμβουλος Φυσικών Επιστημών, στο πλαίσιο της καμπάνιας για την ανάδειξη του Μινωικού πολιτισμού, του πρώτου Ευρωπαϊκού πολιτισμού, και της ανάγκης σύνταξης φακέλου υποψηφιότητας ένταξης του στο καλεντάρι της UNESCO. Δείτε εδώ στο ecopress

https://ecopress.gr/analogikos-ypologis ... o-texnima/

https://ecopress.gr/minoikos-politismos ... s-entaxis/

.

[ksk]

Πάντως η εικόνα με τα δυο φίδια παραπέμπει σε κουκουνάρι.

Εγώ βρίσκω πιο πειστική την εικόνα με τα φίδια. Μόνο που δεν είναι η αυθεντική, είναι αναπαράσταση. Ένα άλλο σκίτσο της τοιχογραφίας είναι αυτό:




Κι αυτή είναι η αυθεντική τοιχογραφία, έτσι για σύγκριση:

Έχει κι άλλες...τα φίδια πάνε με το κουκουνάρι.

[ksk]

Το ψηφιδωτό όμως είναι άλλη ιστορία. Το μπακλαβαδωτό σχήμα με τις βούλες στα καρέ, το φύλλωμα από πάνω, το χρώμα, το σχήμα... όλα θυμίζουν ανανά. Δείξε την εικόνα σε 50 ανθρώπους, και πες μου πόσοι θα σου πούνε ότι βλέπουν κουκουνάρι, χειροβομβίδα, ρολό χοιρινό σε διχτάκι ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, και όχι έναν ανανά. Δεν ξέρω πώς βρέθηκε εκεί στο τραπέζι, αλλά έίναι 99% ανανάς και 1% οτιδήποτε άλλο.

Αυτό εδώ τι να είναι άραγε;

Δεν είναι σαν αυτό στο ψηφιδωτό; Γιατί άραγε οι Ρωμαίοι αρέσκονταν να απεικονίζουν τέτοια αντικείμενα;

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Επίφυση
https://el.m.wiktionary.org/wiki/κῶνος# ... νικά_(grc)

[hellegennes]

«Ο λεγόμενος «αναλογικός υπολογιστής» του Παλαιοκάστρου, η κεραμική μήτρα του οποίου βρίσκεται στο Μουσείο του Ηρακλείου στο πεδίο των αρχαίων τεχνολογιών και εφαρμογών, νομίζω πως αποτελεί ένα σπουδαίο δείγμα της προόδου του Μινωικού Πολιτισμού ανά τους αιώνες και ίσως αποτελεί τον μακρινό και πρωτόλιο πρόγονο του περίφημου «μηχανισμού των Αντικυθήρων» της ελληνιστικής περιόδου».

Αυτά τονίζει στο ecopress o Δρ. Χρίστος Θ. Ξενάκης, τ. Καθηγητής Φυσικής στην Ecole Européenne de Bruxelles -III, Επίτιμος Σύμβουλος Φυσικών Επιστημών, στο πλαίσιο της καμπάνιας για την ανάδειξη του Μινωικού πολιτισμού, του πρώτου Ευρωπαϊκού πολιτισμού, και της ανάγκης σύνταξης φακέλου υποψηφιότητας ένταξης του στο καλεντάρι της UNESCO. Δείτε εδώ στο ecopress

https://ecopress.gr/analogikos-ypologis ... o-texnima/

https://ecopress.gr/minoikos-politismos ... s-entaxis/

.

Θέλει απύθμενη φαντασία για να ονομάσεις υπολογιστή αυτήν την σφραγίδα, που αν είχε αστρονομική χρήση ήταν για να σημειώνεις τις εκλείψεις, όχι για να υπολογίζεις οτιδήποτε.

Για να κάνεις ταξίδια στην θάλασσα δεν απαιτείται άλλωστε κανένας τέτοιος μηχανισμός. Όλα αυτά είναι άχρηστα στην θάλασσα. Πλοήγηση κάνεις με τον ήλιο αν δεν έχεις σύγχρονα συστήματα, από πυξίδες μέχρι gps.

Το βράδυ και αν χρειαστεί κάνεις πλοήγηση με τους αστερισμούς, αλλά είναι εξαιρετικά επισφαλές γιατί σε αντίθεση με τον Ήλιο είναι σημαδάκια φωτός και μπορείς πολύ εύκολα να ξεφύγεις από την πορεία σου κατά εκατοντάδες χιλιόμετρα. Αν έχει συννεφιά καλά κρασιά. Σε τι θα ήταν χρήσιμος ένας τέτοιος μηχανισμός μόνο εσύ και οι δήθεν ερευνητές σου το ξέρουν.