Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Σέλευκας]

Οι Βίκινγκς τι πλοία είχαν;

Τα πλοία των Βίκινγκ ήταν ειδικά σχεδιασμένα για τη Βόρεια θάλασσα.
Απλά δες ένα πλοίο των Βίκινγκ και ένα εμπορικό πλοίο της ελληνικής αρχαιότητας - π.χ. το πλοίο της Κερύνειας.
Η κατασκευή τους διαφέρει τρομερά.
Τα πλοία των Βίκινγκ ήταν σχεδιασμένα ώστε να παίρνουν όλες τις δυνάμεις, μέχρι και να κάμπτονται, από τις φουρτούνες του βόρειου παγωμένου ωκεανού. Ουσιαστικά έχτιζαν έναν σκελετό που μπορούσε να πάρει κάμψεις και μετά ένα πέτσωμα από αλληλοκαλλημένες σανίδες, οι οποίες ήταν οι καλύτερες δυνατές - ουσιαστικά μία ή δύο το πολύ από κάθε δέντρο που έκοβαν!!! Το δε μοναδικό πανί ήταν η βάση του κέντρου βάρους του πλοίου, κάτι που δεν ίσχυε στα αρχαία ελληνικά πλοία...
Τα πλοία της Μεσογείου, μέχρι τα μέσα ρωμαϊκά χρόνια, ήταν σχεδιασμένα με άκαμπτο περίβλημα. Ουσιαστικά έχτιζαν πρώτα το εξωτερικό μέρος, με το πέτσωμα να συνδέεται το ένα ξύλο με το άλλο και μετά έβαζαν τον σκελετό. Αυτό δίνει δυνατό σκαρί στο χρόνο (το πλοίο της Κερύνειας ήταν 100 ετών όταν βυθίστηκε!!!), αλλά θάνατος σε περίπτωση καταιγίδας... Δεν είναι τυχαίο ότι ο Ησίοδος γράφει ότι το χειμώνα τα πλοία δεν έκαναν ταξίδια... Μόνο μετά τις ρωμαϊκές αλλαγές στον τρόπο κατασκευής των πλοίων έχουμε τα ταξίδια σε ανοιχτή θάλασσα, ιδιαίτερα προς την Ινδία...

Βέβαια και η Σοκότρα στην οποία πήγαν οι Έλληνες η οποία είχε πολλά αλλόκοτα δεν βλέπουμε να αναφέρεται πουθενά.

Η Σοκότρα δεν ήταν στην πορεία των πλοίων προς την Ινδία.
Εάν κάποιο πλοίο έτυχε να πέσει εκεί λόγω των ανέμων, δεν το ξέρουμε.
Από την άλλη βέβαια, κάποια βιβλία που έχουν γραφτεί στα αρχαία χρόνια για τα ταξίδια στην Ινδία, έχουν χαθεί...
Από αυτά που έχουν σωθεί ξέρουμε ότι οι Ρωμαίοι είχαν φτάσει μέχρι την σημερινή Κένυα και πιθανώς το σημερινό Μπαγκλαντές...

.

Στη Σοκότρα υπήρχε αποικία Ελλήνων μέχρι πρόσφατα που τους έσφαξαν οι Άραβες. Βέβαια οι Έλληνες πήγαν εκεί την ελληνιστική εποχή. Εδώ μάλλον μιλάμε για αρχαϊκή η μυκηναϊκή εποχή αν κατάλαβα καλά .
Για τα πλοία που λες η ανακάλυψη της Αμερικής αποδίδεται στα τριγωνικά πανιά των Ισπανών κάτι που δεν ισχύει αφού οι Βίκινγκς πήγαν με προγενέστερη τεχνολογία. Άρα οι Έλληνες θα μπορούσαν πιθανών να πάνε και με τη δική τους τεχνολογία, έτσι κι αλλιώς βγήκαν από τις Ηράκλειες στήλες.

[OANNHSEA]

Για τα πλοία που λες η ανακάλυψη της Αμερικής αποδίδεται στα τριγωνικά πανιά των Ισπανών κάτι που δεν ισχύει αφού οι Βίκινγκς πήγαν με προγενέστερη τεχνολογία. Άρα οι Έλληνες θα μπορούσαν πιθανών να πάνε και με τη δική τους τεχνολογία, έτσι κι αλλιώς βγήκαν από τις Ηράκλειες στήλες.

Πρώτον ο Κολόμβος έβγαλε τα τριγωνικά πανιά και στα τρία πλοία και έβαλε τετράγωνα. Το τετράγωνο πανί δίνει πολύ μεγαλύτερη ώθηση εάν ξέρεις τον άνεμο. Το τρίγωνο πανί (λατίνι) έχει πολύ μεγαλύτερη ανταπόκριση σε θάλασσες που αλλάζει συνέχεια ο άνεμος και φυσικά δίνει πολύ μεγαλύτερη σταθερότητα γιατί η κύρια ώθηση είναι προς το κάτω μέρος του πλοίου.

Δεύτερον, εάν τόσο απλό μόλις βγαίνεις από τις Ηράκλειες στήλες να πας στο Αμέρικα, γιατί δεν το έκαναν όσοι ζούσαν έξω από τις Ηράκλειες στήλες τόσα χρόνια; Υπήρχε σημαντικός στόλος Αγγλικός και Γαλλικός και των Αράβων της Ισπανίας για να μην μιλήσουμε για τους Ρωμαίους...

Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ένα πλοίο πρέπει να έχει διαφορετική σχεδίαση για κάθε τύπου θάλασσας...

Το ξαναέγραψα:
Ο Κουκ όταν έκανε το πρώτο του ταξίδι προς τις νότιες θάλασσες (και ανακάλυψε πρώτη τη Νέα Ζηλανδία), αν και του πρότειναν ένα πολεμικό πλοίο, αυτός πήρε και τροποποίησε ένα πλοίο μεταφοράς κάρβουνου. Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε πιο ισχυρό πλοίο στο κήτος και με βασικά ενδιάμεσα στεγανά...
Και αυτό τον έσωσε τελικά...

.

[Σέλευκας]

Για τα πλοία που λες η ανακάλυψη της Αμερικής αποδίδεται στα τριγωνικά πανιά των Ισπανών κάτι που δεν ισχύει αφού οι Βίκινγκς πήγαν με προγενέστερη τεχνολογία. Άρα οι Έλληνες θα μπορούσαν πιθανών να πάνε και με τη δική τους τεχνολογία, έτσι κι αλλιώς βγήκαν από τις Ηράκλειες στήλες.

Πρώτον ο Κολόμβος έβγαλε τα τριγωνικά πανιά και στα τρία πλοία και έβαλε τετράγωνα. Το τετράγωνο πανί δίνει πολύ μεγαλύτερη ώθηση εάν ξέρεις τον άνεμο. Το τρίγωνο πανί (λατίνι) έχει πολύ μεγαλύτερη ανταπόκριση σε θάλασσες που αλλάζει συνέχεια ο άνεμος και φυσικά δίνει πολύ μεγαλύτερη σταθερότητα γιατί η κύρια ώθηση είναι προς το κάτω μέρος του πλοίου.

Δεύτερον, εάν τόσο απλό μόλις βγαίνεις από τις Ηράκλειες στήλες να πας στο Αμέρικα, γιατί δεν το έκαναν όσοι ζούσαν έξω από τις Ηράκλειες στήλες τόσα χρόνια; Υπήρχε σημαντικός στόλος Αγγλικός και Γαλλικός και των Αράβων της Ισπανίας για να μην μιλήσουμε για τους Ρωμαίους...

Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ένα πλοίο πρέπει να έχει διαφορετική σχεδίαση για κάθε τύπου θάλασσας...

Το ξαναέγραψα:
Ο Κουκ όταν έκανε το πρώτο του ταξίδι προς τις νότιες θάλασσες (και ανακάλυψε πρώτη τη Νέα Ζηλανδία), αν και του πρότειναν ένα πολεμικό πλοίο, αυτός πήρε και τροποποίησε ένα πλοίο μεταφοράς κάρβουνου. Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε πιο ισχυρό πλοίο στο κήτος και με βασικά ενδιάμεσα στεγανά...
Και αυτό τον έσωσε τελικά...

.

Θα είναι πρόβλημα βασικά και να γυρίσει κάποιος. Προφανώς και ένα κούτσουρο μονόξυλο μπορεί να φτάσει.
Εμένα το επιχείρημα της δυνατότητας της ναυσιπλοΐας και των πανιών δεν με πείθει ούτε για το αν μπορούσαν να πάνε ούτε αν δεν μπορούσαν. Θα ήθελα ευρήματα ότι πήγαν.

[Αρίστος]

Θα είναι πρόβλημα βασικά και να γυρίσει κάποιος. Προφανώς και ένα κούτσουρο μονόξυλο μπορεί να φτάσει.
Εμένα το επιχείρημα της δυνατότητας της ναυσιπλοΐας και των πανιών δεν με πείθει ούτε για το αν μπορούσαν να πάνε ούτε αν δεν μπορούσαν. Θα ήθελα ευρήματα ότι πήγαν.

Δεν υπηρχε ιδιαιτερο προβλημα ουτε στο να πας ουτε στο να γυρισεις αμα ησουν λαος εμπειρος στη ναυτιλια.

α) Με τη νοτια διαδρομη το Ρευμα του Κολπου σε εβγαζε σαν υδροτσουληθρα κατευθειαν στον Κολπο του Μεξικου και αντιστοιχα σε γυριζε πισω.

β) Με τη βορεια διαδρομη παρεπλεες τη δυτικη πλευρα της Βρετανιας, εφτανες Σκωτια, απο εκει περνουσες στα νησια Φεροε, μετα στην Ισλανδια, στη Γροιλανδια, στη New Foundland και μετα εμπαινες ομορφα κι ωραια στον Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου. Τα 3/4 της διαδρομης γινοντουσαν διπλα σε ξηρα. Ειχες δηλαδη απειρα πατηματα για ξεκουραση και ανεφοδιασμο.





.

[Αρίστος]

Αν εβγαιναν στον Ατλαντικο απο το Γιβραλταρ και κατευθυνονταν δυτικα της Ιβηριας (κατι που μας λεει η παραδοση οτι εκανε ο Ηρακλης)....

θα συναντουσαν το Ρευμα του Κολπου και θα τους πηγαινε συστημενους.

[Αρίστος]

Σελευκε υπαρχει και αναφορα στην αρχαιοελληνικη γραμματεια για το οτι γνωριζαν το Ρευμα του Κολπου.

Δες τι συνανταει ο Οδυσσεας ενω πηγαινει στην Αια...


επί ποταμοίο λίπεν ρόον Ωκεανοίο

δηλαδη το πλοιο του Οδυσσεα ακολουθουσε ενα ρευμα που ηταν σαν ποταμος που διεσχιζε τον ωκεανο.


Αυτο το φαινομενο αντιστοιχει μονο στο Ρευμα του Κολπου στον Ατλαντικο, το ρευμα του Κολπου ειναι διακριτο σαν ποταμος μεσα στον ωκεανο γιατι εχει αλλο χρωμα απο αυτον, εχει αλλη θερμοκρασια και εχει μεγαλυτερη ταχυτητα,


Ο Στραβωνας μαλιστα εκτιμα πως καποια επεισοδια της Οδυσσειας εκτυλισσονται στον Ατλαντικο.

ταῦτα γὰρ πάντα φανερῶς ἐν τῶι Ἀτλαντικῶι πελάγει πλαττόμενα δηλοῦται.


Συμφωνα επισης με την ελληνικη μυθολογια ο Ηρακλης εφτασε στο Γιβραλταρ, υψωσε τις ηρακλειες στηλες και στο 10ο αθλο του πηγε σε ενα νησακι στον Ατλαντικο δυτικα της Ιβηριας να παρει τα βοδια του Γηρυονη.


.

[hellegennes]

Δεν υπηρχε ιδιαιτερο προβλημα ουτε στο να πας ουτε στο να γυρισεις αμα ησουν λαος εμπειρος στη ναυτιλια.

α) Με τη νοτια διαδρομη το Ρευμα του Κολπου σε εβγαζε σαν υδροτσουληθρα κατευθειαν στον Κολπο του Μεξικου και αντιστοιχα σε γυριζε πισω.

β) Με τη βορεια διαδρομη παρεπλεες τη δυτικη πλευρα της Βρετανιας, εφτανες Σκωτια, απο εκει περνουσες στα νησια Φεροε, μετα στην Ισλανδια, στη Γροιλανδια, στη New Foundland και μετα εμπαινες ομορφα κι ωραια στον Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου. Τα 3/4 της διαδρομης γινοντουσαν διπλα σε ξηρα. Ειχες δηλαδη απειρα πατηματα για ξεκουραση και ανεφοδιασμο.





.

Αυτά τα κάνεις μόνο αν ιδρύσεις ένα κάρο αποικίες σε όλην αυτήν την διαδρομή, όπως έκαναν οι Βίκινγκς και όπως δεν έκαναν οι Έλληνες γιατί δεν έχει βρεθεί πουθενά τέτοιο πράγμα.

[Αρίστος]

Η χρονικη αποσταση μας με τους Βικινγκς ειναι 1000 χρονια...

με τους Μινωιτες 3000-2500 χρονια...

και με τους Μυκηναιους στην ακμη τους 2500-2200 χρονια...

.

[hellegennes]

Ο Ιταλος Ρουσσο επισης παραθετει στο βιβλιο του δεκαδες παραδειγματα που οι Ελληνες της ελληνιστικης περιοδου ειχαν επιστημονικη γνωση ανωτερη σε πολλα του Μεσαιωνα και της Αναγεννησης ακομη, αλλα ακομη και αυτα τα προφανη που γραφει δεν θα ταραξουν τα νερα.

Αυτά είναι φυσικά προφανή αλλά δεν έχουν καμμία σχέση με το αντικείμενο. Είναι λογικό άλμα να πεις ότι αφού ήξεραν τα γρανάζια πριν εφευρεθούν ξανά μετά από 1500 χρόνια, άρα ταξίδεψαν στην Αμερική.

Αν εβγαιναν στον Ατλαντικο απο το Γιβραλταρ (κατι που μας λεει η παραδοση οτι εκανε ο Ηρακλης)....

θα συναντουσαν το Ρευμα του Κολπου και θα τους πηγαινε συστημενους.

Τι νομίζεις ότι είναι τα θαλάσσια ρεύματα; Λωρίδες μεταφοράς εργοστασίου;

Δεδομενα φεραμε απειρα, πιχι τις κοκκινομαλλες και ξανθομαλλες μουμιες του Περου και της Χιλης, αυτο ειναι καραμπινατη αποδειξη (και με επαναληψιμοτητα καθως βρεθηκαν σε διαφορετικες τοποθεσιες και μακρινες μεταξυ τους) και την εχουν παραδεχτει αρκετοι επιστημονες κυρους

Έκαναν DNA τεστ και βρέθηκαν ότι δεν είναι από το Περού; Οι επιστήμονες κύρους που λες φαντάζομαι θα είναι τίποτα οικονομολόγοι ή ψυχίατροι ή κάτι εξίσου σχετικό.

[Feindflug]

Η χρονικη αποσταση μας με τους Βικινγκς ειναι 1000 χρονια...

με τους Μινωιτες 3000-2500 χρονια...

και με τους Μυκηναιους στην ακμη τους 2500-2200 χρονια...

.

Από τους καλλικάντζαρους πόσο είναι, τύπε;

https://www.google.com/amp/s/www.iefime ... aroi%3famp

[hellegennes]

Η χρονικη αποσταση μας με τους Βικινγκς ειναι 1000 χρονια...

με τους Μινωιτες 3000-2500 χρονια...

και με τους Μυκηναιους στην ακμη τους 2500-2200 χρονια...

.

Παρ' όλα αυτά δεν είχαμε κανένα πρόβλημα να βρούμε έναν πακτωλό ευρήματα για τους πολιτισμούς τους στην Ελλάδα, δεν έχει καμμιά σημασία η διαφορά ηλικίας. Αν υπήρχαν τέτοιες αποικίες θα τις είχαμε βρει.

Εδώ βρίσκουμε οστά ζώων που έζησαν πριν 300 εκατομμύρια χρόνια.

[Αρίστος]

Τι νομίζεις ότι είναι τα θαλάσσια ρεύματα; Λωρίδες μεταφοράς εργοστασίου;

Ο Θορ Χεγιερνταλ εφτασε απο το Μαροκο στα Mπαρμπαντος της Καραιβικης με αυτη τη σχεδια ακριβως επειδη ακολουθησε το Ρευμα του Κολπου.




.

[Αρίστος]

Και δεν ιδρυσε καμια αποικια στο δρομο ο Χεγιερνταλ.

Πηγε συστημενος καρφι απο το Μαροκο στα Μπαρμπαντος.

Το Ρευμα του Κολπου τον πηγαινε κι αυτος με τους λιγοστους συντροφους του ελεγαν αστεια και επαιζαν επιτραπεζια στη διαδρομη.

.

[Αρίστος]

Απο αρθρο μου...



Το ταξίδι του Χέγιερνταλ επανέλαβαν με επιτυχία τρεις Βρεττανοί με επικεφαλής τον παππού Αντονυ Σμιθ (ηλικίας 85 χρονών παρακαλώ).
Ξεκίνησαν απο τα Κανάρια το 2011 και έφτασαν στον Αγιο Μαρτίνο της Καραιβικής με μιά σχεδία μόλις 12 μέτρων.Στο μεγαλύτερο μέρος του ταξιδιού διάβαζαν η έπαιζαν χαρτιά. Την επιτυχία τους πιστοποίησαν διεθνή πρακτορεία ειδήσεων όπως το Ασοσιέητεντ Πρες...








.

[OANNHSEA]

Τι νομίζεις ότι είναι τα θαλάσσια ρεύματα; Λωρίδες μεταφοράς εργοστασίου;

Ο Θορ Χεγιερνταλ εφτασε απο το Μαροκο στα Mπαρμπαντος της Καραιβικης με αυτη τη σχεδια ακριβως επειδη ακολουθησε το Ρευμα του Κολπου.




.

Δεν τα γράφεις όλα πονηράκια...
Πρώτον, ήξερε τα ρεύματα, τα οποία δεν ήξερε καν ο Κολόμβος!!! Ο Κολόμβος ακολούθησε απλά τους ανέμους τους οποίους τους είχαν ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ τα προηγούμενα χρόνια οι ιδιωτικές και οι κρατικές αποστολές από την Πορτογαλία και την Ισπανία!!! Και είναι αυτοί οι άνεμοι, οι οποίοι τον οδήγησαν στην Καραϊβική, ενώ άλλους τους έστειλαν να ανακαλύψουν την Βραζιλία!!!
Δεύτερον, το πρώτο ΡΑ βυθίστηκε!!!
Τρίτον, έκανε τόσα λάθη - ήδη έχω αναφέρει τα αυγά - ώστε στο τέλος το ταξίδι του να θεωρείται μία κωμωδία!!!
Τέταρτον, σε όλο τα ταξίδι τον συνόδευε ένα άλλο σκάφος...
Πέμπτον, ξεχνάς ότι Ισπανοί και Πορτογάλοι έκαναν παρόμοια ταξίδια μεγάλης διάρκειας στον Ατλαντικό - τις Αζόρες τις ήξεραν πριν το 1400!!! Οι Αιγύπτιοι και οι Έλληνες πότε έκαναν τόσο μεγάλα ταξίδια στον Ατλαντικό για να ξέρουν πόσο μεγάλο θα είναι το ταξίδι και πόσα τρόφιμα να πάρουν μαζί τους; Ο Κολόμβος για ελάχιστο χρονικό διάστημα δεν γύρισε πίσω!!!

.