Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Ειπατε τιποτα;

Με αυτο ταξιδεψε ο παππους και τρεις φιλοι του.









.

[hellegennes]

Τι νομίζεις ότι είναι τα θαλάσσια ρεύματα; Λωρίδες μεταφοράς εργοστασίου;

Ο Θορ Χεγιερνταλ εφτασε απο το Μαροκο στα Mπαρμπαντος της Καραιβικης με αυτη τη σχεδια ακριβως επειδη ακολουθησε το Ρευμα του Κολπου.




.

Δεν ακολούθησε απλώς το ρεύμα, ταξίδεψε προς αυτήν την κατεύθυνση γνωρίζοντας την πορεία του, χρησιμοποιώντας σύγχρονα μέσα, ασύρματο και συνοδεία. Το ρεύμα σε βοηθάει αλλά δεν σε ταξιδεύει από μόνο του, πρέπει εσύ να το ακολουθήσεις. Ο Χέγιερνταλ έφτασε μετά βίας, με βουλιαγμένο καράβι, μετά από 2 μήνες.

[Αρίστος]

Η ουσια ειναι οτι αυτοι οι τυποι εφτασαν με σχεδιες που εκαναν δεκαδες μερες ταξιδιου στον ανοιχτο ωκεανο ενω εσεις μας λεγατε οτι οι Μυκηναιοι δεν μπορουσαν με κανονικα πλοια να φτασουν μεσω πολλων ενδιαμεσων νησιων στον Καναδα.

.

[hellegennes]

Η ουσια ειναι οτι αυτοι οι τυποι εφτασαν με σχεδιες που εκαναν δεκαδες μερες ταξιδιου στον ανοιχτο ωκεανο ενω εσεις μας λεγατε οτι οι Μυκηναιοι δεν μπορουσαν με κανονικα πλοια να φτασουν μεσω πολλων ενδιαμεσων νησιων στον Καναδα.

Όχι. Δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι αυτοί οι τύποι δεν πήγαν στα τυφλά πουθενά, πήγαν με σύγχρονα μέσα και βοήθεια εκεί που πήγαν και φυσικά δεν είναι αδύνατον να διαβείς τον ωκεανό ακόμη και σε μια σανίδα ξύλο. Εσύ όμως δεν κάνεις μια ράντομ υπόθεση ότι κάποιοι μπορεί να έφτασαν τυχαία στην Αμερική αλλά ότι έκαναν συστηματικά ταξίδια και εμπόριο, χωρίς την παραμικρή σοβαρή ένδειξη ότι συνέβαινε κάτι τέτοιο, υποθέτοντας ένα κάρο ραντομιές. όπως ενδιάμεσες αποικίες που δεν υπάρχουν.

[Σέλευκας]

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε κάποιος να φτάσει. Τα ερωτήματα είναι γιατί να το επιχειρήσει, πως θα γυρνούσε, αφού έπρεπε να ξέρει ότι αντί να γυρίσει πίσω πρέπει να συνεχίσει το ρεύμα.
Για να έχει νόημα η έκφραση πήγαν οι Έλληνες, θα έπρεπε αυτό το ταξίδι να επαναλαμβάνεται και να αφήσει αποτύπωμα και εκεί και εδώ. Να είχαμε δηλαδή φυτά ή ζώα από τη μια μεριά στην άλλη. Το να πάει κάποιος να ξεβραστεί εκεί ακόμα και να γυρίσει μόνος του ο.χ. Οδυσσέας τι νόημα έχει; Όταν λέμε πήγαν οι Έλληνες δεν εννοούμε ότι χάθηκαν οι Έλληνες και τους ξέβρασε το κύμα, εννοούμε πήγαν συντεταγμένα και γύρισαν και μετά ξαναπηγαινουν και αλληλεπιδρούν με την Αμερική.
Μια περιπέτεια τύπου Σεβάχ θαλασσινού δεν είναι ότι βρήκαν οι Έλληνες την Αμερική.

[hellegennes]

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε κάποιος να φτάσει. Τα ερωτήματα είναι γιατί να το επιχειρήσει, πως θα γυρνούσε, αφού έπρεπε να ξέρει ότι αντί να γυρίσει πίσω πρέπει να συνεχίσει το ρεύμα.
Για να έχει νόημα η έκφραση πήγαν οι Έλληνες, θα έπρεπε αυτό το ταξίδι να επαναλαμβάνεται και να αφήσει αποτύπωμα και εκεί και εδώ. Να είχαμε δηλαδή φυτά ή ζώα από τη μια μεριά στην άλλη. Το να πάει κάποιος να ξεβραστεί εκεί ακόμα και να γυρίσει μόνος του ο.χ. Οδυσσέας τι νόημα έχει; Όταν λέμε πήγαν οι Έλληνες δεν εννοούμε ότι χάθηκαν οι Έλληνες και τους ξέβρασε το κύμα, εννοούμε πήγαν συντεταγμένα και γύρισαν και μετά ξαναπηγαινουν και αλληλεπιδρούν με την Αμερική.
Μια περιπέτεια τύπου Σεβάχ θαλασσινού δεν είναι ότι βρήκαν οι Έλληνες την Αμερική.

Αυτό ακριβώς συζητάμε. Κανείς δεν απορρίπτει την πιθανότητα να ξεβράστηκαν Έλληνες στην Αμερική.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Δε μπορεί να μη δώσεις το χέρι στον θρύλο του Ατλαντικού Πολωνό Αλεξ Μπόντα με τον περίπλου με Καγιάκ.....


.








.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Ειπατε τιποτα;

Με αυτο ταξιδεψε ο παππους και τρεις φιλοι του.









.

.

ΓΑΜΑΤΟ σκαρί.....ξερουμε αν τα κίτρινα κάθετα είναι μπαλόνια ;;;

.

[Σέλευκας]

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε κάποιος να φτάσει. Τα ερωτήματα είναι γιατί να το επιχειρήσει, πως θα γυρνούσε, αφού έπρεπε να ξέρει ότι αντί να γυρίσει πίσω πρέπει να συνεχίσει το ρεύμα.
Για να έχει νόημα η έκφραση πήγαν οι Έλληνες, θα έπρεπε αυτό το ταξίδι να επαναλαμβάνεται και να αφήσει αποτύπωμα και εκεί και εδώ. Να είχαμε δηλαδή φυτά ή ζώα από τη μια μεριά στην άλλη. Το να πάει κάποιος να ξεβραστεί εκεί ακόμα και να γυρίσει μόνος του ο.χ. Οδυσσέας τι νόημα έχει; Όταν λέμε πήγαν οι Έλληνες δεν εννοούμε ότι χάθηκαν οι Έλληνες και τους ξέβρασε το κύμα, εννοούμε πήγαν συντεταγμένα και γύρισαν και μετά ξαναπηγαινουν και αλληλεπιδρούν με την Αμερική.
Μια περιπέτεια τύπου Σεβάχ θαλασσινού δεν είναι ότι βρήκαν οι Έλληνες την Αμερική.

Αυτό ακριβώς συζητάμε. Κανείς δεν απορρίπτει την πιθανότητα να ξεβράστηκαν Έλληνες στην Αμερική.

Νομίζω πως έχει αποδειχτεί ότι κάποιοι πολυνησιοι πήγαν στην Αμερική, που είναι πολύ μακρύτερο ταξίδι.

[hellegennes]

Δεν έχει αποδειχτεί ακριβώς, αλλά είναι ευκολότερο ταξίδι.

[Jimmy81]

α) Εξ ορισμου ηταν χρηστες ουσιων οι μουμιοποιημενοι εφοσον οι ερευνητες βρηκαν κανναβη στα πνευμονια τους.

β) Δειξε μας τα φυτα που αφησαν κοκαινη και νικοτινη στους οργανισμους τους. Μην ακουσουμε μονο για μελιτζανες παλι.

Θυμιζω κιολας πως ηδη διατυπωθηκαν σοβαρες επιφυλαξεις για τα συγγενικα φυτα της κοκας του Παλιου Κοσμου οτι θα μπορουσαν να παραγουν κοκαινη.


The study of the alkaloids of Erythroxylum zambesiacum does not therefore provide any evidence of a close
relationship in the chemistry of both classes. The same applies to the Australian species
Erythroxylum australe F. Muell. (Coelocarpus section). All studies concluded that no cocaine has
been detected in the Old World species [30, 31 & 32].

These newer chemical analyses are confirming not only the morphological observations of Schulz
(1907) that the few species of tropical Africa have no immediate relationship to those of America,
but also reinforcing the hypothesis that the cocaine synthesis of Andean species is the result of a
vicariance process (isolated micro evolution). Ethnographic observations provide clear evidence
that the existence of a previously hypothetical coca plant in southern Africa is highly unlikely to
explain the origin of cocaine in ancient Egyptian mummies. All four coca species in Africa were
never cultivated. The same applies to the numerous wild coca relatives in Madagascar. They all
have the same cultural meaninglessness as the wild species in South America. Only the three
cultivated (cocaine containing) species in the New World have been taken into the care of the native
people. Two of them have then been spread by humans over vast areas, first within the Americas
and later outside the western continent landmass.

These new findings are of great importance for the evaluation of a possible transatlantic importation
of cocaine for ancient Egyptian mummification in pre-Columbian times.

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/


Εδω και οι σχετικες μελετες οτι τα συγγενικα φυτα της κοκας στον Παλιο Κοσμο τελικα ΔΕΝ περιεχουν κοκαινη.


[30] Evans, W.C. (1981): The comparative phytochemistry of the genus Erythroxylum. Journal of
Ethnopharmacology 3:265-278.
[31] ebenda 26
[32] Plowman, T. &Rivier, L. (1983): Cocaine and Cinnamoylcocaine Content of Erythroxylum
Species. Annals of Botany 51:641-659

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/

Τα δύο φυτά του Παλαιού Κόσμου που περιείχαν κοκαϊνη είναι τα Erythroxylum brownianum και Erythroxylum monogynum. Το πρώτο έχει 400ppm κοκαϊνης στα φύλα του και το δεύτερο 400ppm στις ρίζες του. Για περαιτέρω τεκμηρίωση υπάρχει η φυτοχημική και εθνοβοτανική λίστα του βοτανολόγου James Duke για το Υπουργείο Γεωργίας των ΗΠΑ.

Εκεί αναφέρονται ξεκάθαρα και τα δύο φυτά του Παλαιού Κόσμου που περιέχουν κοκαΐνη και δίπλα οι επιστημονικές μελέτες που έχουν ασχοληθεί με τα φυτά αυτά.
https://phytochem.nal.usda.gov/phytoche ... show/51840

Erythroxylum brownianum - Leaf - 400.0
(List, P.H. and Horhammer, L., Hager's Handbuch der Pharmazeutischen Praxis, Vols. 2-6, Springer-Verlag, Berlin, 1969-1979.)

Erythroxylum monogynum - Root - 400.0
(Watt, J.M. and Breyer-Brandwijk, M.G. 1962. The Medicinal and Poisonous Plants of Southern and Eastern Africa. E. & S. Livingstone, Ltd. Edinburg & London. 1457 pp.)

Στις έρευνες που έφερες και δεν μπορούμε να διαβάσουμε, η τρίτη λέει ότι εξέτασαν αποξηραμένα φύλλα 31 φυτών του γένους Erythroxylum αλλά δεν ξέρουμε ποια φυτά του Παλαιού Κόσμου εξέτασαν στα οποία δεν βρήκαν κοκαΐνη. Στη πρώτη πάλι δεν ξέρουμε ποια φυτά εξέτασαν αλλά το ενδιαφέρον είναι ότι στην εισαγωγή παραδέχεται ότι υπάρχει κοκαΐνη σε περιορισμένο αριθμό φυτών χωρίς να το διευκρινίζει περαιτέρω.

Παμε παλι να δουμε λεπτομερειακα γιατι δεν υπηρχε ουτε μια στο εκατομμυριο να χρησιμοποιουσαν τα συγκεκριμενα φυτα.

α) Γιατι δεν ηταν ναρκωτικα, ουτε διεγερτικα.

β) Γιατι θα τους κοστιζαν τρελλα λεφτα να τα φερουν απο Ινδια η απο Νοτια Αφρικη. Ειδικα εσυ που δεν δεχεσαι εμπορικες σχεσεις της Μεσογειου με την Ινδια στην Εποχη του Χαλκου ποσο ευκολα αλλαζεις γνωμη!

γ) Γιατι δεν αναφερονται σε καμια αιγυπτιακη πηγη η αλλη πηγη της εποχης.

δ) Γιατι τα απερριψαν ως εναλλακτικες λυσεις της αυθεντικης κοκας και οι τρεις μελετες που σου υπεδειξα.

,

α) Θα ήταν σε ικανοποιητικές δόσεις εφόσον μιλάμε για την ίδια ναρκωτική ουσία.

β) Για να σχυριστείς κάτι τέτοιο θα πρέπει να ξέρεις τα ποσά κοστολόγησης. Προφανώς δεν έχεις ιδέα γι' αυτά. Επίσης δεν έχω πει ότι δεν δέχομαι το εμπόριο της Μεσογείου με την Ινδία αλλά το ότι οι Μινωίτες προ του 2000π.Χ. που δεν είχαν ακόμα ανακτορα και εκτεταμένη ναυσιπλοΐα επηρέασαν τον σύνθετο πολιτισμό του Μοχέντζο Ντάρο που είχε και τα δύο νωρίτερα. Και οι μούμιες με την κόκα χρονικά τοποθετούνται πολύ μετά το 2500 π.Χ.

γ) Ούτε όλες οι ουσίες μουμιοποίησης αναφέρονται. Ούτε η κόκα από τη Νότια Αμερική αναφέρεται.

δ) Τις οποίες δεν μπορείς να διαβάσεις και δεν ξέρεις τι λένε. Ούτε ξέρεις να εξηγήσεις γιατί είναι εγκυρότερες από αυτές που έφερα εγώ και αναγνωρίζονται από το Υπουργείο Γεωργίας των ΗΠΑ.

[Αρίστος]

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε κάποιος να φτάσει. Τα ερωτήματα είναι γιατί να το επιχειρήσει, πως θα γυρνούσε, αφού έπρεπε να ξέρει ότι αντί να γυρίσει πίσω πρέπει να συνεχίσει το ρεύμα.
Για να έχει νόημα η έκφραση πήγαν οι Έλληνες, θα έπρεπε αυτό το ταξίδι να επαναλαμβάνεται και να αφήσει αποτύπωμα και εκεί και εδώ. Να είχαμε δηλαδή φυτά ή ζώα από τη μια μεριά στην άλλη. Το να πάει κάποιος να ξεβραστεί εκεί ακόμα και να γυρίσει μόνος του ο.χ. Οδυσσέας τι νόημα έχει; Όταν λέμε πήγαν οι Έλληνες δεν εννοούμε ότι χάθηκαν οι Έλληνες και τους ξέβρασε το κύμα, εννοούμε πήγαν συντεταγμένα και γύρισαν και μετά ξαναπηγαινουν και αλληλεπιδρούν με την Αμερική.
Μια περιπέτεια τύπου Σεβάχ θαλασσινού δεν είναι ότι βρήκαν οι Έλληνες την Αμερική.

Αφου υπαρχουν αναφορες του Ρευματος του Κολπου στην Οδυσσεια καποιος πηγε και γυρισε.

Αφου υπαρχει περιγραφη της βορειας διαδρομης στον Πλουταρχο με τα νησια που συνανταει κανεις μεχρι τον τεραστιο Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου καποιος πηγε και γυρισε.

Αφου λεει η ελληνικη γραμματεια πως ο Ηρακλης ξανοιχτηκε στον Ατλαντικο για να παρει τα βοδια του Γηρυονη που ειχε πατερα τον Χρυσαορα, σημαινει πως οι Ελληνες ξανοιχτηκαν στον ωκεανο για να βρουν μακρινες στεριες στις οποιες αναζητησαν χρυσο, χαλκο και κασσιτερο.

Αφου ο Πλατωνας και ο Πλουταρχος γνωριζουν οχι μονο την Αμερικη αλλα ισχυριζονται πως απο τον Καναδα μεχρι τη Γη του Πυρος περικλειει τον Ατλαντικο, σημαινει πως οι Ελληνες εξερευνησαν και την ακτογραμμη της σε διαδοχικα ταξιδια.

Δες κι αυτο:

Δ Περι Βασιλειας Λογος, του Δίωνος του Προυσαέως του επονομαζόμενου Χρυσοστόμου, συγχρονου του Πλουτάρχου...

ο Δίων παρουσιάζει συνομιλία του Μεγαλου Αλεξάνδρου και του Κυνικού Διογένους στην Κόρινθο....

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: «Διογένη. Εάν νικήσω τον Δαρείο κι ακόμη τον βασιλέα των Ινδιών, τίποτα δεν με εμποδίζει να είμαι ο πιο μεγάλος από τους Βασιλείς, που υπήρξαν».
ΔΙΟΓΕΝΗΣ: « Αλλ ουδέν έξεις , έφη, πλέον ουδενός. Ουδ ετέραν προσλάβης μείζω της Ασίας ήπειρον, τον Ωκεανόν διανηξάμενος».

μεταφραση:
Αλλά δεν θα έχεις τίποτα περισσότερο από κανένα . Ούτε και αν καταλάβεις ήπειρο μεγαλυτέρα από την Ασία, αφού περάσεις τον Ωκεανό.

Και πραγματι η ενιαια τοτε Αμερικη (δεν υπηρχε η διωρυγα του Παναμα) ηταν μεγαλυτερη της Ασιας.


ΟΛΑ υπαρχουν στην ελληνικη γραμματεια σε ουκ ολιγες αναφορες.

.

[Αρίστος]

Τι απο οσα μας λενε οι αρχαιοελληνικες πηγες για την Αμερικη επαληθευθηκε.


α) Υπηρχε μια ηπειρος μετα τον Ατλαντικο μεγαλυτερη της Ασιας. Πραγματι τοτε που δεν υπηρχε η διωρυγα του Παναμα η Αμερικη ηταν μια ενιαια ηπειρος μεγαλυτερη της Ασιας.

β) Η ακτογραμμη της περιβαλλει τον Ατλαντικο, πραγματι απο τον Καναδα μεχρι τη Γη του Πυρος αυτο συμβαινει.

γ) Στο ανω βορειο μερος της υπαρχει τεραστιος κολπος (πραγματι υπαρχει ο Κολπος του Αγιου Λαυρεντιου)

δ) Κατοικειται απο το λαο του Κρονου, το χαρακτηριστικο των θρησκειων του Κρονου ηταν οι ανθρωποθυσιες, πιχι των Φοινικων στον Μπααλ που ηταν ο Κρονος. Στην Κεντρικη και τη Νοτια Αμερικη οι τελετουργικες ανθρωποθυσιες ηταν μειζον θρησκευτικο δρωμενο και στους Ινκας και στους Αζτεκους και στους Μαγιας και σε φυλα πριν απο αυτους.

ε) Οι Ελληνες γνωριζαν ακομη και οτι στην Εποχη των Παγετωνων ο διαπλους του Ατλαντικου μεχρι την Αμερικη ηταν ακομη ευκολοτερος γιατι υπηρχαν περισσοτερα νησια οπως μας διηγειται ο ΠΛατωνας, πραγματι τοτε και οι υφαλοκρηπιδες των ηπειρων ηταν στερια και νησια που σημερα δεν υπαρχουν ηταν κοντα σε αυτες και τα υπαρχοντα νησια του Ατλαντικου ηταν τοτε μεγαλυτερα και μαλιστα αυτα στο βορειο τμημα του Ατλαντικου ενωνονταν μεσω του Παγετωνα.

.

[Αρίστος]

Ειπατε τιποτα;

Με αυτο ταξιδεψε ο παππους και τρεις φιλοι του.









.

.

ΓΑΜΑΤΟ σκαρί.....ξερουμε αν τα κίτρινα κάθετα είναι μπαλόνια ;;;

.

Πλαστικοι σωληνες ειναι.

Σε δυο μηνες εφτασε εδω.



Tι αλλο καταφερε ο τυπος στη ζωη του.

At the age of 84, I had already survived many adventures: motor-cycling the length of Africa, canoeing down 2,000 miles of an Amazonian river and becoming the first Briton to fly a balloon across the Alps.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ideas.html

.

[Αρίστος]

Η ουσια ειναι οτι αυτοι οι τυποι εφτασαν με σχεδιες που εκαναν δεκαδες μερες ταξιδιου στον ανοιχτο ωκεανο ενω εσεις μας λεγατε οτι οι Μυκηναιοι δεν μπορουσαν με κανονικα πλοια να φτασουν μεσω πολλων ενδιαμεσων νησιων στον Καναδα.

Όχι. Δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι αυτοί οι τύποι δεν πήγαν στα τυφλά πουθενά, πήγαν με σύγχρονα μέσα και βοήθεια εκεί που πήγαν και φυσικά δεν είναι αδύνατον να διαβείς τον ωκεανό ακόμη και σε μια σανίδα ξύλο.

Aυτα ειναι τα συγχρονα μεσα;



Ασε που το γεγονος οτι επι δυο μηνες ειχαν τροφιμα και νερο που τους εφτασαν ανετα σε μια σχεδια 12 μετρων διαψευδουν πανηγυρικα οσα κινδυνολογικα λεγατε για τα καραβια των αρχαιων που δεν θα μπορουσαν να χωρεσουν το νερο και τα τροφιμα.

.