Ἡ προἐλευση τῶν ἰδεῶν τοῦ "Ἀντιχρίστου" & τῆς "Συντελείας τοῦ Αἰῶνος".

[George_V]

George_V καμιά επιλογή δεν έκαναν, ούτε οι πρωτόπλαστοι, ούτε η δευτερόπλαστη, ούτε οι άνθρωποι.
Δεν καταλαβαίνω σε ποιο άλλο πράγμα θες να σου απαντήσω λογικά, νομίζω σου απάντησα ήδη. Ή ο Γιαχβέ είναι παντογνώστης, παντοδύναμος και έχει ένα θεϊκό σχέδιο που τίποτα και κανείς δεν μπορεί ν' αλλάξει ή δεν είναι όλα αυτά και εναπόκειται στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου αν ο θεός είναι παντογνώστης, παντοδύναμος και υπάρχει θεϊκό σχέδιο. Αν ισχύει η δεύτερη περίπτωση, τότε πραγματικός θεός είναι ο ίδιος ο άνθρωπος.

Ο Θεος ειναι παντογνωστης, ξερει τις συνεπειες ολων των επιλογων που κανουμε και ειναι παντοδυναμος, μπορει να κανει 1 πραγμα αν θελει και να τον πιστεψουν ολοι και να σωθουν ολοι.

Αλλα αυτο θα ηταν μια κουφια πιστη. Μια πιστη που θα βασιζοταν στον φοβο. Ο Θεος δεν θελει να σε αναγκάσει να τον πιστεψεις, ουτε να σε εκβιασει για αυτο. Θελει να επιλεξεις μονος σου να το κανεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ. Για αυτο σου εδωσε την ελευθερη βουληση. Για να αποφασισεις μονος σου χωρις να σε αναγκάζει.


Αυτη ειναι η ελευθερη βουληση και η ελευθερη επιλογη. Οπως εσυ ελευθερα επελεξες να μην πιστευεις (για τον οποιοδηποτε λογο) το ιδιο ελευθερα επιλεγει και καποιος αλλος να πιστεύει (για τον οποιοδηποτε λογο)

Ουτε εσυ αναγκαστηκες να το κανεις ουτε και οι αλλοι. Δε στο επεβαλλε ο Θεος γιατι ξαφνικα εμφανιστηκε στην υφηλιο και ειπε γονατιστε μπροστα μου.

Και επανερχομαστε στο δογμα προκαθορισμου. Αν διαφωνουμε με την επιβολη απο το Θεο γιατι τοτε την εισαγουμε στην πιστη μας ως δογμα? Ακυρωνοντας στην πράξη ολα οσα εκανε στη Γη?

Κουλές σοφιστίες...

Kαλα δεν περιμενα κατι αλλο και απο σενα και τον τανιπτερο.

Γνωστικες σοφιστειες μας πουλατε εδω και χρονια. Τωρα θα το μάθουμε?

[O I]

Και βάσει των όσων λέγονται εδώ, τα κατσίκια έχουν ελεύθερη βούληση που επέλεξαν ελεύθερα να μη συμμετέχους στο σχέδιο τού Θεού ενώ στην αντίθετη περίπτωση κατά των ίδιων των κατσικιών, τα πρόβατα δεν έχουν την ελεύθερη βούληση που επέλεξαν να συμμετέχουν στο σχέδιο τού ίδιου Θεού.
Σε λίγο θα μας πουν ότι η ειμαρμένη δεν τ' αφήνει τα έρμα να συμμετέχουν...

.,

[Σπύρος]

144.000 θα σωθούν από τον "θάνατο", όπως τον πιστεύεις, μάστορα. Και δεν ανήκεις σε καμιά φυλή από τις 12 για να πεις ότι έχεις μια στο τρισεκατομμύριο πιθανότητα να είσαι ένας απ' αυτούς. Κλεισμένη θέση στο καζάνι έχεις.
Κατά τ' άλλα, απ' εσένα γνωρίζω 1000 φορές περισσότερα πράγματα γύρω από την χριστιανική θεολογία. Βλέπεις, εγώ μπήκα στον κόπο να μελετήσω κάτι πριν να το απορρίψω, πράγμα που δεν είναι απαραίτητο σ' εσένα που πιστεύεις.
btw ούτε τον λήγοντα δεν έχεις πιάσει (πάλι) για τους γνωστικούς.

Οι δώδεκα φυλές που αναφέρει ο Ιωάννης κωδικοποιούν ένα όνομα, το όνομα Δημήτριος. Επίσης στην Αποκάλυψη δεν αμφανίζεται πουθενά η λέξη αντίχριστος. Αντίχριστοι υπάρχουν πολλοί.

[Antares]

H ελεύθερη βούληση πάει περίπατο υπό την επήρεια ουσιών ή άλλων πραγμάτων όπως εμφυτευμάτων στον εγκέφαλο και κυρίως χωρίς την γνώση του υποκειμένου;
Στο Low and Order είχα δει ένα επεισόδιο όπου ο δολοφόνος αθωώθηκε αφού η έρευνα έδειξε τους ενόχους που του είχαν χορηγήσει μια ουσία για να δολοφονήσει κάποιον. Πιθανόν εμπνευσμένο από πραγματική ιστορία.
Δηλαδή πως αντιμετωπίζει αυτό το θέμα η θρησκεία, της αυξανόμενης τεχνολογίας και της χρήσης της;
Σε ντοκιμαντέρ αναφέρεται ότι στο μέλλον θα υπάρχει ευφυία σμήνους, θα έχουν δηλαδή όλοι νανοεμφυτεύματα στον εγκέφαλο και θα συνδέονται οι εγκέφαλοι τόσο μεταξύ τους όσο και με το διαδίκτυο. Θα επικοινωνούν χωρίς ομιλία.

[George_V]

Σωτηρία από ποιο πράγμα, ρε μάστορα; Από την κακόγουστη και μοχθηρή φάρσα που σκάρωσε ο Γιαχβέ στον άνθρωπο;
Να πας στις ιουδαϊκές πηγές για να μάθεις, αν σ' ενδιαφέρει, ποιο ακριβώς ήταν το "προπατορικό αμάρτημα" και για ποιον ακριβώς λόγο βαπτίζονται οι χριστιανοί, πάντως δεν είναι για το μήλο που έφαγαν οι πρωτόπλαστοι ή μάλλον ο πρωτόπλαστος και η δευτερόπλαστη.

σωτηρία από τον Θάνατο μάστορα. Δηλαδή την μη κοινωνία με τον Θεό. Και η βίβλος δεν λέει για κανένα μήλο
Ρε φίλε, αφού είναι προφανές ότι ούτε έχεις ιδέα, ούτε σε ενδιαφέρει να έχεις, τι κάθεσαι και γράφεις;
Δεν γνωρίζεις την χριστιανική θεολογία, δεν γνωρίζεις το πως φτάσαμε να έχουμε τις πλατωνικές περιγραφές της κόλασης, δεν γνωρίζεις τι ακριβώς πιστεύουν οι χριστιανοί για την κρίση. Αλλά έρχεσαι να μας κάνεις "θρησκευτικά", γιατί το κάνεις αυτό;
Αν θες να μάθεις πέντε πράγματα, όχι για να πιστέψεις αλλά για την κουβέντα οκ. Αλλά τότε ρώτα, μη μας λες έξυπνάδες. Η ιδεά ότι ο Ιούδας ήξερε, ήταν ο κολλιτός του Ιησού, ήταν ο mvp για να πραγματοποιηθεί η σωτηρία και οι λοιπές μπούρδες είναι ιδέα των γνωστικών. Οι οποίοι γνωστικοί ως κοινή άποψη, δεν υπάρχει μία εκδοχή της χαζομάρας τους, πίστευαν ότι τον κόσμο τον έφτιαξε ένας θεός κάθαρμα και ο Ιησούς ήρθε από έναν άλλο θεό να μας σώσει. Σε αυτή την ιδέα έλεγαν ένα τσούρμο χαζομάρες. Οι ιδέες των γνωστικόν "πέθαναν" και από ατυχία ή τύχη ένας βοσκός βρήκε τις μπούρδες που έλεγαν τις οποίες τις έχετε διαβάσει μισές κάτι "μύστες" του διαδικτύου και τις πετάτε λες και ξαφνικά είδατε το φως το αληθηνό

144.000 θα σωθούν από τον "θάνατο", όπως τον πιστεύεις, μάστορα. Και δεν ανήκεις σε καμιά φυλή από τις 12 για να πεις ότι έχεις μια στο τρισεκατομμύριο πιθανότητα να είσαι ένας απ' αυτούς. Κλεισμένη θέση στο καζάνι έχεις.
Κατά τ' άλλα, απ' εσένα γνωρίζω 1000 φορές περισσότερα πράγματα γύρω από την χριστιανική θεολογία. Βλέπεις, εγώ μπήκα στον κόπο να μελετήσω κάτι πριν να το απορρίψω, πράγμα που δεν είναι απαραίτητο σ' εσένα που πιστεύεις.
btw ούτε τον λήγοντα δεν έχεις πιάσει (πάλι) για τους γνωστικούς.

Ε τοτε μαλλον σου διεφυγε ο επομενος στιχος γιατι μετα τους 144.000 (κεφ. Ζ) αναφέρει αυτο

Μετὰ ταῦτα εἶδον, καὶ ἰδοὺ ὄχλος πολύς, ὃν ἀριθμῆσαι αὐτὸν οὐδεὶς ἐδύνατο, ἐκ παντὸς ἔθνους καὶ φυλῶν καὶ λαῶν καὶ γλωσσῶν, ἑστῶτας ἐνώπιον τοῦ θρόνου καὶ ἐνώπιον τοῦ ἀρνίου, περιβεβλημένους στολὰς λευκάς, καὶ φοίνικες ἐν ταῖς χερσὶν αὐτῶν·

Αν ειναι να σωθουν μονο 144000 οπως λες τοτε τι κανει αυτο το αμέτρητο πληθος (και μαλιστα παντος γένους και φυλης) με τις λευκες στολες και τους φοινικες στα χέρια (σημαδι αθανασιας και αναστασης) μπροστα απο το θρονο του θεου?

Μαλλον τα μισα εχεις διαβασει.

[taxalata xalasa]

Ο Θεος ειναι παντογνωστης, ξερει τις συνεπειες ολων των επιλογων που κανουμε και ειναι παντοδυναμος, μπορει να κανει 1 πραγμα αν θελει και να τον πιστεψουν ολοι και να σωθουν ολοι.

Αλλα αυτο θα ηταν μια κουφια πιστη. Μια πιστη που θα βασιζοταν στον φοβο. Ο Θεος δεν θελει να σε αναγκάσει να τον πιστεψεις, ουτε να σε εκβιασει για αυτο. Θελει να επιλεξεις μονος σου να το κανεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ. Για αυτο σου εδωσε την ελευθερη βουληση. Για να αποφασισεις μονος σου χωρις να σε αναγκάζει.


Αυτη ειναι η ελευθερη βουληση και η ελευθερη επιλογη. Οπως εσυ ελευθερα επελεξες να μην πιστευεις (για τον οποιοδηποτε λογο) το ιδιο ελευθερα επιλεγει και καποιος αλλος να πιστεύει (για τον οποιοδηποτε λογο)

Ουτε εσυ αναγκαστηκες να το κανεις ουτε και οι αλλοι. Δε στο επεβαλλε ο Θεος γιατι ξαφνικα εμφανιστηκε στην υφηλιο και ειπε γονατιστε μπροστα μου.

Και επανερχομαστε στο δογμα προκαθορισμου. Αν διαφωνουμε με την επιβολη απο το Θεο γιατι τοτε την εισαγουμε στην πιστη μας ως δογμα? Ακυρωνοντας στην πράξη ολα οσα εκανε στη Γη?

Κουλές σοφιστίες...

Kαλα δεν περιμενα κατι αλλο και απο σενα και τον τανιπτερο.

Γνωστικες σοφιστειες μας πουλατε εδω και χρονια. Τωρα θα το μάθουμε?

Για σένα λέμε...

[George_V]

Κουλές σοφιστίες...

Kαλα δεν περιμενα κατι αλλο και απο σενα και τον τανιπτερο.

Γνωστικες σοφιστειες μας πουλατε εδω και χρονια. Τωρα θα το μάθουμε?

Για σένα λέμε...

Ε κι εγω για σενα λεω...

[taxalata xalasa]

Kαλα δεν περιμενα κατι αλλο και απο σενα και τον τανιπτερο.

Γνωστικες σοφιστειες μας πουλατε εδω και χρονια. Τωρα θα το μάθουμε?

Για σένα λέμε...

Ε κι εγω για σενα λεω...

Για σένα λέμε. Όχι για μένα...

Ο Θεος ειναι παντογνωστης, ξερει τις συνεπειες ολων των επιλογων που κανουμε και ειναι παντοδυναμος, μπορει να κανει 1 πραγμα αν θελει και να τον πιστεψουν ολοι και να σωθουν ολοι.

Αλλα αυτο θα ηταν μια κουφια πιστη. Μια πιστη που θα βασιζοταν στον φοβο. Ο Θεος δεν θελει να σε αναγκάσει να τον πιστεψεις, ουτε να σε εκβιασει για αυτο. Θελει να επιλεξεις μονος σου να το κανεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ. Για αυτο σου εδωσε την ελευθερη βουληση. Για να αποφασισεις μονος σου χωρις να σε αναγκάζει.

Γιατί θα βασιζόταν στον φόβο.; Μόνο να φοβίζει ξέρει για να τον πιστέψουν όλοι και να σωθούν όλοι;

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνει που δεν προκαλεί φόβο ώστε να πιστέψουν όλοι;

Γι αυτό σου λέω πως γράφεις κουλές σοφιστείες...

[George_V]

Για σένα λέμε...

Ε κι εγω για σενα λεω...

Για σένα λέμε. Όχι για μένα...

Ο Θεος ειναι παντογνωστης, ξερει τις συνεπειες ολων των επιλογων που κανουμε και ειναι παντοδυναμος, μπορει να κανει 1 πραγμα αν θελει και να τον πιστεψουν ολοι και να σωθουν ολοι.

Αλλα αυτο θα ηταν μια κουφια πιστη. Μια πιστη που θα βασιζοταν στον φοβο. Ο Θεος δεν θελει να σε αναγκάσει να τον πιστεψεις, ουτε να σε εκβιασει για αυτο. Θελει να επιλεξεις μονος σου να το κανεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ. Για αυτο σου εδωσε την ελευθερη βουληση. Για να αποφασισεις μονος σου χωρις να σε αναγκάζει.

Γιατί θα βασιζόταν στον φόβο.; Μόνο να φοβίζει ξέρει για να τον πιστέψουν όλοι και να σωθούν όλοι;

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνει που δεν προκαλεί φόβο ώστε να πιστέψουν όλοι;

Γι αυτό σου λέω πως γράφεις κουλές σοφιστείες...

Ναι υπαρχει και το κανει.

Λεγεται ελευθερη επιλογη.

Απο κει και περα διαβασε οτι εχεις γραψει μεχρι σημερα σε αυτη την ενοτητα για να διαπιστωσεις και ο ιδιος οτι απλα αναπαραγεις γνωστικες σοφιστειες.

[taxalata xalasa]

Ε κι εγω για σενα λεω...

Για σένα λέμε. Όχι για μένα...

Ο Θεος ειναι παντογνωστης, ξερει τις συνεπειες ολων των επιλογων που κανουμε και ειναι παντοδυναμος, μπορει να κανει 1 πραγμα αν θελει και να τον πιστεψουν ολοι και να σωθουν ολοι.

Αλλα αυτο θα ηταν μια κουφια πιστη. Μια πιστη που θα βασιζοταν στον φοβο. Ο Θεος δεν θελει να σε αναγκάσει να τον πιστεψεις, ουτε να σε εκβιασει για αυτο. Θελει να επιλεξεις μονος σου να το κανεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ. Για αυτο σου εδωσε την ελευθερη βουληση. Για να αποφασισεις μονος σου χωρις να σε αναγκάζει.

Γιατί θα βασιζόταν στον φόβο.; Μόνο να φοβίζει ξέρει για να τον πιστέψουν όλοι και να σωθούν όλοι;

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνει που δεν προκαλεί φόβο ώστε να πιστέψουν όλοι;

Γι αυτό σου λέω πως γράφεις κουλές σοφιστείες...

Ναι υπαρχει και το κανει.

Λεγεται ελευθερη επιλογη.

Απο κει και περα διαβασε οτι εχεις γραψει μεχρι σημερα σε αυτη την ενοτητα για να διαπιστωσεις και ο ιδιος οτι απλα αναπαραγεις γνωστικες σοφιστειες.

κουκιά σπέρνω...

Σε ρωτώ: Μόνο να φοβίζει ξέρει για να τον πιστέψουν όλοι και να σωθούν όλοι;

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνει που δεν προκαλεί φόβο ώστε να πιστέψουν όλοι;

Κι απαντάς: Ναι υπαρχει και το κανει.

Λεγεται ελευθερη επιλογη.

Άλλαντάλλων...

[George_V]

You are hopeless...

[ksk]

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Και πως θα επιτυγχάνονταν αυτό το σχέδιο;
Και αφού Εν μια νυκτι παρθηκε η απόφαση τιμωρίας γιατί εν μια νυκτι δεν υπήρξε συγχώρεση και σωτηρία;

συγχώρεση και σωτηρία ποιου βρε φίλε;

Αναφέρομαι σε αυτό:

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου.

[Blackdog]

Θα ηθελα να θυμισω κατι στους συμμετεχοντες, που δεν ηξεραν οι μεγαλοι προφητες και νομιζω αλλαζει το αφηγημα. Εμενα τουλαχιστον μου το αλλαξε.



...Εννοωντας οτι αν ειμασταν τοσο σημαντικοι και μετραει τοσο πια τι θα κανει ενα μικροβιο του μικροβιου μιας ψειρας στα @@ του συμπαντος, τι να πω...Ο "θεος" μαλλον εχει ocd

Δεν λεω οτι δεν υπαρχει, λεω οτι ισως οι ιδιοτητες που του εχουν αποδοθει ειναι εντελως αστοχες. Και κατα Επικουρο προσβλητικες, πραγμα που νομιζω οτι ισχυει.

[Δημοκράτης]

Και πως θα επιτυγχάνονταν αυτό το σχέδιο;
Και αφού Εν μια νυκτι παρθηκε η απόφαση τιμωρίας γιατί εν μια νυκτι δεν υπήρξε συγχώρεση και σωτηρία;

συγχώρεση και σωτηρία ποιου βρε φίλε;

Αναφέρομαι σε αυτό:

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου.

Δεν κάνεις έναν κόπο να μας πεις τι θέλει να πει ο ποιητής γιατί δεν βγάζεις νόημα;

[ksk]

Παντα εχεις μια επιλογη. Δεν ακυρωνει κανενα σχέδιο. Ο Θεος φυσικα θελει να σωθουν ολοι αλλα αυτο δεν αναιρει οτι θα σωθουν μονο οσοι θελουν.

Ακομα και ο Ιουδας εκανε επιλογη να προδόσει. Δεν γεννηθηκε προδοτης. Εγινε προδοτης για λογους δικους του. Μεχρι και ο Διαβολος εκανε επιλογη να επαναστατησει κατα του Θεου. Και ο Πιλατος επελεξε να σταυρωσει τον Ιησου (μπορουσε και να μην το ειχε κανει και αμφιταλαντευτηκε σε αυτο)

Ακομα και αν ο Ιουδας επελεγε να μην προδοσει αυτο δεν θα ακυρωνε το σχέδιο του Θεου. Θα γινοταν με αλλο τροπο. Αλλα εγινε οπως εγινε λογω των επιλογων που εγιναν απο τους ανθρωπους.

Ολα ειναι θεμα επιλογων στη ζωη μας ειτε μιλαμε θρησκευτικα ειτε οχι. Αν αφαιρέσεις αυτο το δικαιωμα απο τους ανθρωπους τοτε δεν εχεις ανθρωπους αλλα αβουλα ρομποτ τα οποια γεννιωνται, ζουν και πεθαινουν χωρις να καταφέρουν τιποτα και το κυριοτερο χωρις ελπιδα.

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Λες ότι το σχέδιο του θεού είναι η σωτηρία του ανθρωπου.
Εκφράζω λοιπόν την εξής απορία.
Λόγω παρακοης είχαμε από τον πανάγαθο θεό,πρόσεξε παναγαθο λέω, την τιμωρία της πτώσης...η απορία μου είναι λοιπόν γιατί έπρεπε να υπάρξει όλο αυτό το σχέδιο για να επέλθει η σωτηρία του ανθρωπου και μάλιστα τόσο αργά και βασανιστικά;
Γιατί όπως τιμώρησε ο πανάγαθος Εν μια νυκτι, δεν εδώσε και την περιβόητη άφεση αμαρτιών και επάνοδο στον παράδεισο;
Υ.Γ Βάζω μικρά γιατί δεν μιλάω για το Θειον.