Χειροτονία γυναικών

[ΟΥΤΙΣ]

Στη θέση του ιερέα εννοώ. Αλλά και στο ιερό άντρες μπαίνουν για βοήθεια του ιερέα. Γυναίκες όχι.

Κάνεις λάθος. Αν μια γυναίκα πάρει ευχή-και ο άνδρας πρέπει να πάρει ευχή-τότε μπορεί να μπαίνει στο Ιερό.

[Σουβλίτσα]

Για το θέμα των διακονισσών που έγραψες λανθασμένα στο ποστ σου σε εκείνο το νήμα, θα παραθέσω το παρακάτω από το λινκ που έβαλα

Η Παναγία, μολονότι καταξιώθηκε να γεννήσει τον σαρκωθέντα Λόγο του Θεού, δεν άσκησε λειτουργική ιερωσύνη[10]. Και η Εκκλησία σε ολόκληρη την παράδοσή της δεν χειροτόνησε ιέρειες, αλλά διατήρησε μόνο διακόνισσες. Αυτές εκλέγονταν κυρίως από τους κύκλους των αφιερωμένων στον Χριστό παρθένων η χηρών και εξυπηρετούσαν πρακτικές ανάγκες του κοινωνικού και λειτουργικού έργου της Εκκλησίας, όπως την επίσκεψη ασθενών η φυλακισμένων γυναικών, την προετοιμασία για το βάπτισμα η και την κατήχηση των προσερχομένων στην Εκκλησία γυναικών κ.α.

Το τάγμα των διακονισσών δεν καθιερώθηκε για το «ιερατεύειν» και η «προχείρισίς» τους «δεν μπορεί να θεωρηθή μυστηριακή χειροτονία για την είσοδό τους στο ιερατείο της Εκκλησίας, αλλά είναι μία ειδική χειροθεσία για άσκηση συγκεκριμένου λειτουργήματος στην ευρύτερη ποιμαντική αποστολή της Εκκλησίας»[11]. Τυπολογικά η διακόνισσα τιμάται «εις τύπον του Αγίου Πνεύματος»[12], που υποδηλώνει και την χαρισματική θέση της στο έργο της Εκκλησίας.

Διακόνισσες υπήρχαν σε ολόκληρη την ζωή της Εκκλησίας, ενώ εξακολουθούν να υπάρχουν σποραδικά και ως σήμερα. Ταυτόχρονα βέβαια η γυναίκα μετέχει στο «βασίλειον ιεράτευμα»[13], στην βασιλική ιερωσύνη που δώρισε ο Χριστός σε όλους τους πιστούς.

το τελευταίο μπολνταρισμένο ως έξτρα και βασική επεξήγηση, για όσους ισχυρίζονται οτι η γυναίκα υποβιβάζεται ως πρόσωπο επειδη δεν της δίνεται ιεροσύνη μέσα στη λειτουργική ζωή της Εκκλησίας

Σε όλα όσα μου παραθέτεις, απαντά το άρθρο του αείμνηστου Νίκου Ματσούκα.

Αλλά, αν έχεις την διάθεση και τον χρόνο, διάβασε την διατριβή του Γιοκαρίνη πάνω στο ζήτημα, όπου αναπτύσσονται όλα τα θεολογικά και δογματικά επιχειρήματα με στιβαρό τρόπο.

http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 6/mode/2up

Θα προσπαθήσω να το διαβάσω, ανάμεσα στα πόσα άλλα είναι η αλήθεια που έχω να κάνω, όμως επειδή το θέμα είνα να γνωρίζει κανείς τις λεπτομέρειες και τα επιμέρους που προκύπτουν, καλό είναι να μην βιάζεται να βγάζει συμπεράσματα από έστω και μια πολύ καλή διατριβή (δεν το λεω για εσένα), από την στιγμή που η Παράδοση της Εκκλησίας δεν υιοθετεί την χειροτονία των γυναικών, υπάρχουν σοβαροί λόγοι.
Θα ψάξω -εύχομαι να βρω τον χρόνο- για το θέμα να βρω τις θέσεις ανθρώπων που γνωρίζουν εις βάθος και στο σύνολό τους αυτά τα θέματα και που θα μπορέσουν να μου δωσουν τη ασφαλή πληφορία, που λέμε, την οποία εγώ μόνη μου δεν μπορώ ίσως να βρω σε επιμέρους μελέτες

[Σουβλίτσα]

Πάντως Σουβλιτσα, δεν είναι οξύμωρο, στο ιεροτερο σημείο του κόσμου κατά τον χριστιανισμό (στον τάφο της Αναστάσεως) να μπαίνει πρώτη μια γυναίκα και να μην θεωρείται πρέπον να μπει στο ιερό ενός ναού;

Όχι, αυτά είναι οξύμωρα μόνο για όσους δεν έχουν επαφή με τα εκκλησιαστικά και δεν γνωρίζουν την θεολογία που κρύβεται από πίσω.
Ουδέποτε δε, ένοιωσα υποδεέστερη ως πρόσωπο μέσα στην Εκκλησία επειδή ως γυναίκα δεν μπορώ να έχω βαθμό ιεροσύνης ή επειδή ξερω γω δεν μπορώ να πάω στο Άγιον Όρος. Ουδέποτε. Ακόμη και οταν δεν ήμουν μέσα στην Εκκλησία, συνειδητά.

[Σουβλίτσα]

η Εκκλησία στηρίζεται και στην Παράδοση και όχι για εθιμοτυπικούς λόγους αλλά για ουσιαστικούς ως προς την λειτουργία της Εκκλησίας ως Σώματος Χριστού.

δεν μπορεί να εννοείς αλήθεια οτι για ουσιαστικούς λόγους λειτουργίας κρατάμε τις παραδόσεις. Δεν τις κρατάμε, είναι σαν να λες οτι ουσιαστικά δεν λειτουργεί.

Mε συγχωρείς αλλά είναι λίγο ασαφή τα γραφόμενά σου.
Εντωμετατξύ, αυτό το "κρατάμε τις παραδόσεις", δεν ξέρω πώς το εννοείς, σαν κάτι "κρατάμε το πανηγυρι του χωριού"? τεσπα

[enaon]

η Εκκλησία στηρίζεται και στην Παράδοση και όχι για εθιμοτυπικούς λόγους αλλά για ουσιαστικούς ως προς την λειτουργία της Εκκλησίας ως Σώματος Χριστού.

δεν μπορεί να εννοείς αλήθεια οτι για ουσιαστικούς λόγους λειτουργίας κρατάμε τις παραδόσεις. Δεν τις κρατάμε, είναι σαν να λες οτι ουσιαστικά δεν λειτουργεί.

Mε συγχωρείς αλλά είναι λίγο ασαφή τα γραφόμενά σου.
Εντωμετατξύ, αυτό το "κρατάμε τις παραδόσεις", δεν ξέρω πώς το εννοείς, σαν κάτι "κρατάμε το πανηγυρι του χωριού"? τεσπα

γράφεις οτι:

η Εκκλησία στηρίζεται και στην Παράδοση και όχι για εθιμοτυπικούς λόγους αλλά για ουσιαστικούς ως προς την λειτουργία της Εκκλησίας ως Σώματος Χριστού(λόγους).

είναι περίεργο αυτό που γράφεις, θα νόμιζε κάποιος οτι κρατάμε τις παραδόσεις, αλλά δεν τις κρατάμε στην πράξη, οπότε τί εννοείς όταν λες παράδοση;

[Σουβλίτσα]

Εννοώ οτι δεν στηρίζεται σε φολκορικά θέματα μιας κάποιας παραδοσης αλλά στηριζεται στην Ιερά Παράδοση.
Εαν θέλεις να δεις τί είναι η Ιερά Παράδοση της Εκκλησίας, ένα απλο σερτς στο γκουγκλ, πχ:

Τα βιβλία της Καινής Διαθήκης άρχισαν να γράφονται είκοσι περίπου έτη μετά την Ανάσταση του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και την κάθοδο του Αγίου Πνεύματος κατά την ημέρα της Πεντηκοστής, το τελευταίο από αυτά συγγράφηκε περί το 90 μ.Χ.. Έως ότου λοιπόν γραφούν όλα τα βιβλία της Καινής Διαθήκης και αποτελεσθεί ο Κανόνας (η συλλογή των βιβλίων) της Κ. Διαθήκης, η διδασκαλία του Κυρίου και των Αποστόλων παραδιδόταν από στόμα σε στόμα προφορικά. Επιπλέον στα Ευαγγέλια και τα άλλα βιβλία της Κ. Διαθήκης δεν γράφτηκαν όλα όσα δίδαξε και είπε και έκανε ο Κύριος. Όπως γράφει ο ευαγγελιστής Ιωάννης, υπάρχουν ακόμη:«καὶ ἄλλα πολλὰ ὅσα ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς, ἅτινα ἐὰν γράφηται καθ’ ἕν, οὐδὲ αὐτὸν οἶμαι τὸν κόσμον χωρῆσαι τὰ γραφόμενα βιβλία» (Ιωάν. κα΄25). Είναι , λέει, τόσο πολλά αυτά που έκανε και είπε ο Ιησούς Χριστός, ώστε, εάν γράφονταν ένα-ένα λεπτομερώς δεν θα χωρούσαν όλα τα βιβλία του κόσμου. Γραπτώς αλλά και προφορικώς λοιπόν παραδόθηκαν από τους αγίους Αποστόλους στους διαδόχους τους και από εκείνους στους δικούς τους διαδόχους και έφθασαν μέχρι σε μας αυτές οι διδασκαλίες. Σαφώς το γράφει αυτό ο απόστολος Παύλος προς τους Χριστιανούς με τα εξής: «Στήκετε, καὶ κρατεῖτε τὰς παραδόσεις ἃς ἐδιδάχθητε εἴτε διὰ λόγου (προφορικώς) εἴτε δι’ ἐπιστολῆς (γραπτώς) ἡμῶν» (Β΄ Θεσσαλ. β΄ 15). Αποτελούν οι άγραφες αυτές και προφορικώς παραδεδομένες αποστολικές διδασκαλίες μαζί με τα θεόπνευστα βιβλία, που συνέγραψαν οι μαθητές και Απόστολοι του Κυρίου, τη λεγόμενη Ιερά Αποστολική Παράδοση, η οποία είναι η βάση και το θεμέλιο της διδασκαλίας της Ορθοδόξου Πίστεως.

Αυτή η άγραφη καταρχάς ιερή Αποστολική Παράδοση λίγο-λίγο στους κατόπιν αιώνες συστηματοποιήθηκε από τους αγίους Πατέρες της Εκκλησίας και διατυπώθηκε γραπτώς και περιλήφθηκε στους δογματικούς όρους και τους κανόνες των αγίων Οικουμενικών Συνόδων.
https://www.imilias.gr/ti-simainei-iera-paradosi.html

[Nandros]

'
Σταματήστε τα εκτός θέματος.
.

[enaon]

Αυτή η άγραφη καταρχάς ιερή Αποστολική Παράδοση λίγο-λίγο στους κατόπιν αιώνες συστηματοποιήθηκε από τους αγίους Πατέρες της Εκκλησίας και διατυπώθηκε γραπτώς και περιλήφθηκε στους δογματικούς όρους και τους κανόνες των αγίων Οικουμενικών Συνόδων.[/i]
https://www.imilias.gr/ti-simainei-iera-paradosi.html

αυτό κατάλαβα από την αρχή, αλλά νομίζω ότι όλοι ξέρουμε οτι δεν τις κρατάμε πλέον, ή έστω τις έχουμε εκσυγχρονίσει όσο πάει. Οπότε μάλλον δεν είναι σημαντικές ή έχει αλλάξει η λειτουργία της Εκκλησίας ως Σώματος Χριστού.

[Σουβλίτσα]

Προσωπική σου άποψη

[perseus]

ειχα χειροτονησει μια πρωην συζυγο ,μου ειχε επιτεθει με κουζινομαχαιρο ,ποτε δεν καταλαβα γιατι...

[enaon]

Προσωπική σου άποψη

σουβλίτσα όλοι προσωπικές λέμε, αλλιώς θα ήμασταν η μπριτάνικα. Πες και την δική σου, είναι λες οι παραδόσεις ακόμα σεβαστές ή έχει αλλάξει η λειτουργία της Εκκλησίας ως Σώματος Χριστού ;

[Σουβλίτσα]

Ρε συ, τί ερωτήσεις είναι αυτές που κάνεις? Όταν εμείς λέμε "εις Μίαν Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία" για αυτήν ακριβώς την Εκκλησία της Ιεράς Παράδοσης μιλάμε.
Τώρα, με γενικόλογες ερωτήσεις τί ακριβώς προσπαθείς να εκμαιεύσεις, δεν ξέρω.

[Saliveros]

Όπως γράφει ο ευαγγελιστής Ιωάννης, υπάρχουν ακόμη:«καὶ ἄλλα πολλὰ ὅσα ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς, ἅτινα ἐὰν γράφηται καθ’ ἕν, οὐδὲ αὐτὸν οἶμαι τὸν κόσμον χωρῆσαι τὰ γραφόμενα βιβλία» (Ιωάν. κα΄25). Είναι , λέει, τόσο πολλά αυτά που έκανε και είπε ο Ιησούς Χριστός, ώστε, εάν γράφονταν ένα-ένα λεπτομερώς δεν θα χωρούσαν όλα τα βιβλία του κόσμου. Γραπτώς αλλά και προφορικώς λοιπόν παραδόθηκαν από τους αγίους Αποστόλους στους διαδόχους τους και από εκείνους στους δικούς τους διαδόχους και έφθασαν μέχρι σε μας αυτές οι διδασκαλίες.

Εδώ τίθεται ένα σημαντικό πρόβλημα.

Θα γνωρίζεις το παιδικό παιχνίδι "τηλέφωνο", όπου απλές λέξεις ή φράσεις, μεταδιδόμενες προφορικώς,έχουν την τάση να αλλοιώνονται ταχύτατα και να καταλήγουν άλλα αντ' άλλων μετά από μόλις λίγες μεταδόσεις.
(σχετική αναφορά υπάρχει και σε ένα σύγγραμα του ευσεβούς Richard Dawkins, αν και για άλλη περίπτωση).

Φαντάσου τώρα, βαθυστόχαστα κηρύγματα του Κυρίου, μεταδιδόμενα προφορικώς από στόματος γιδοβοσκού εις ώτα ιχθυεμπόρου και τούμπαλιν, επί αιώνας των αιώνων αμήν, τι αλλοιώσεις μπορεί να υπέστησαν.

Π.χ., μπορεί ο Σωτήρ να παρήγγειλε στην ροτισσερί μία μπριτζόλα "με το αίμα της" ("σαινιάν"), να τον άκουσε κάποιος μαθητής που τα είχε τσούξει, και η παραγγελία να κατέληξε μετά από ολίγους αιώνες "φάγετε, πίετε, τούτο εστί το αίμα μου"!
Και άπειρες παρόμοιες περιπτώσεις, που δεν τολμώ κάν να διανοηθώ.

Γι' αυτό ας είμαστε επιφυλακτικοί με όλες τις θρυλούμενες "διδασκαλίες" του Υιού του Θεού.
Ποτέ δεν ξέρουμε τι ελέχθη στ' αλήθεια.

[enaon]

Τώρα, με γενικόλογες ερωτήσεις τί ακριβώς προσπαθείς να εκμαιεύσεις, δεν ξέρω.

να καταλάβω ήθελα, αλλά το βλέπεις εκμαίευση και σφίγγεσαι. Άλλη φορά ίσως, που θα είναι φυσιολογικό να λέμε απόψεις.

[Σουβλίτσα]

Υπάρχουν άνθρωποι σαν τον Σαλίβερο, που κάνουν πως γνωρίζουν από κάτι που άκουσαν ή διάβασαν επιμερους κάπου ή που τους είπε καποιος άλλος σε ένα φόρουμ ή που φαντάστηκαν (βασικά αυτό), υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που έχουν κάτσει να διαβάσουν Εκκλησιαστική Ιστορία για να βγάλουν τα συμπεράσματά τους (και πολλοί εξαυτών, αλλόδοξοι, έχουν στραφεί στην Ορθόδοξη Εκκλησία ως την πραγματική αρχαία Εκκλησία που ίδρυσε ο Χριστός δια των Αποστόλων και υπάρχουν βέβαια και οι Άγιοι που μαρτυρούν με την αγιότητα και τον λόγο τους την αλήθεια αυτή.
Διαλέγει κανείς και παίρνει

enaon: Δεν σφίγγομαι εγώ εσύ δεν είσαι συγκεκριμένος και με τον τρόπο που γράφεις το μόνο που μπορώ να σου απαντήσω είναι αυτό που σου απάντησα: οτι η Ορθόδοξη Εκκλησία για 2000 χρόνια λειτουργεί σύμφωνα με τις αποστολικές διδαχές.
Αν θέλεις να κάνεις κουβέντα για το ζήτημα της Οικονομίας ας πούμε, δεν ξέρω, σκέπτομαι μήπως λες γι αυτό