Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

[oldjedi]

Μα πρέπει να σας ενδιαφέρει περισσότερα η βουλγαρική ιστορία. Έτσι ευκολότερα θα καταλάβετε την ελληνική ιστορία. Πολλές φορές αυτή έχει πολύ στενή σχέση με τη βουλγαρική. Για τη στενομυαλιά το εχώ γράψει κάτω.
Επίσης για μεγάλες περιόδους βρισκόμασταν στο ίδιο κράτος δηλαδή η ιστορία μας ήταν κοινή όχι απλώς παράλληλη.

Αυτο ειναι μια αλλη αποψη ... Και επιλογη του καθενος ...
Το οτι βρεθηκαμε και οι 2 λαοι υποταγμενοι στους Τουρκους , δεν σημαινει τιποτα απολυτως ... Αλλοι οι αγωνες των Ελληνων εναντιον των Τουρκων και αλλοι οι δικοι σας αγωνες , αν κανατε καποιους ...

[Northerner]

Τι θα πει ''αν κάναμε κάποιους''; Γι αυτό λέω ότι πρέπει να ανοίξετε τα μυαλά σας και να διαβάσετε τη βουλγαρική ιστορία. Έτσι ευκολότερα θα καταλάβετε την δική σας. Ο εθνοκεντρισμός βλάπτει και σας εμποδίζει να αποκτήσετε καλύτερη κατανόηση των γεγονότων.

Θρήσκευμα, δόγμα.

Μάλιστα. Πρέπει να ρωτήσω αν και μιλάω τα ελληνικά σαν Έλληνας. Δυστυχώς στα ελληνικά δεν μπορώ να φτάσω την γνώση μου που έχω στα αγγλικά. Θα δούμε τι θα γίνει με τον εσπανιόλ

Λοιπόν κομπανιέρος, νέα είδηση από σήμερα - Έχουμε στείλει 30 σελίδες με παρατηρήσεις που αφορούν τα ψέματα/ τη διαφορετική άποψη για την ιστορία στα σχολικά βιβλία στη Βόρεια Μακεντόνια.

http://www.focus-news.net/news/2018/11/ ... ezhki.html

Να σας πω δεν είμαι τόσο αισιόδοξος για αυτήν τη μικτή επιτροπή. Όπως φαίνεται κι οι Βόρειοι Μακεντόνες έχουν παριτηρήσεις για τα δικά μας βιβλία . Εδώ υπάρχουν απόψεις ότι η επιτροπή θα προδώσει τον βουλγαρισμό! (!!!!!!) (κυρίως από μέλη του προδοτικού κόμματος) Πάντως θα τους δώσω μια ευκαιρία. Όπως είπε ο πρόεδρος της βουλγαρικής πλευράς, αυτή δεν είναι διπλωματική επιτροπή στην οποία πρέπει να φτάσουμε σε συμφωνία. Είναι ιστορική επιτροπή και πρέπει να διαπιστώσουμε τι έγινε στην πραγματικότητα. Κι όλοι ξέρουμε ότι στην πραγματικότητα οι Βούλγαροι είχαν δίκιο!

Μεταξύ άλλων λέω να καλέσουμε και άλλους ιστορικούς από την Ελλάδα, Σερβία, Ρουμανία, βέβαια από τους φίλους μας στην Τουρκία, ίσως Αλβανία κτλ. κια να φτιάξουμε ένα battle royal.

Αυτά, εγώ πάω να βλέπω Χερόνα - Λεγκανές. Δυστυχώς δεν κατάφερα να πείσω τους cable operator μου να μου βάλει ισπανική τηλεόραση. Ή ελληνική. Αλλά τουλάχιστον έχω τα ματς από τη ''Λα Λίγκα'' με έκπτωση. Είναι κάτι.

[oldjedi]

Τι θα πει ''αν κάναμε κάποιους''; Γι αυτό λέω ότι πρέπει να ανοίξετε τα μυαλά σας και να διαβάσετε τη βουλγαρική ιστορία. Έτσι ευκολότερα θα καταλάβετε την δική σας. Ο εθνοκεντρισμός βλάπτει και σας εμποδίζει να αποκτήσετε καλύτερη κατανόηση των γεγονότων.

Ακριβως ...τωρα το λες καλα ...Δεν ξερω την δικη σας ιστορια και δεν με ενδιαφερει να την μαθω ...
Διαβαζω και μαθαινω οτι ειναι ενδιαφερον για μενα ...
Δεν βλεπω γιατι βλαπτει ο εθνοκεντρισμος ...Δεν ειμαι διεθνιστης ...

[Northerner]

Μα δεν έχω πει ότι πρέπει να γίνουμε σκυλιά του Σόρος και να δεχτούμε την τολεραστια. Οι προτήσεις μου είναι πραγματιστικές. Πχ διαπίστωσα ότι στα βιβλία τους οι Γερμανοί πατριώτες συχνά αναφέρουν γεγονότα από την ευρωπαϊκή ιστορία που δεν γνωρίζω καλά - Οι καμπάνιες του Friedrich der Große (προφανώς), τα 30 χρόνια πόλεμος, ο ένδοξος Carolus Rex* (εχθρός των πρώτο-εβραίο-μπολσεβίκων) κτλ. Μα έτσι γίνεται αφού για 12 χρόνια στο σχολείο μόνο 2 έτη έχουμε ασχοληθεί με την ευρωπαϊκή ιστορία.
Να μη μιλάμε ότι αυτό δημιουργεί και πραγματικά προβλήματα. Πχ - Μόλις πέρυσι κατάλαβα ότι είμαι ισπανόφιλος από παιδί μικρό, όμως σε αντίθεση με την ελληνική ιστορία εγώ στην πραγματικότητα ξέρω πολύ λίγο για την ιστορία της Εσπάνια. Ένα εμπόδιο για το όταν μιλάς με τους εσπανιόλες και τις εσπανιόλας.
Γι αυτό θα συνεχίζω να σας γράφω για τη βουλγαρική ιστορία. Στην πραγματικότητα σας βοηθώ.

Όμως κάποια άλλη φορά επειδή σήμερα δεν έχω ειδήσεις για τη σαλάτα φρούτων. Πάω να δω Θέλτα - Ρεάλ.

* Όμως ούτε λέξη για την πολωνική είσοδο στη Μασκβά. Δεν μπορώ να φανταστώ γιατί.

[Leporello]

Τι θα πει ''αν κάναμε κάποιους''; Γι αυτό λέω ότι πρέπει να ανοίξετε τα μυαλά σας και να διαβάσετε τη βουλγαρική ιστορία. Έτσι ευκολότερα θα καταλάβετε την δική σας. Ο εθνοκεντρισμός βλάπτει και σας εμποδίζει να αποκτήσετε καλύτερη κατανόηση των γεγονότων.

Ακριβως ...τωρα το λες καλα ...Δεν ξερω την δικη σας ιστορια και δεν με ενδιαφερει να την μαθω ...
Διαβαζω και μαθαινω οτι ειναι ενδιαφερον για μενα ...
Δεν βλεπω γιατι βλαπτει ο εθνοκεντρισμος ...Δεν ειμαι διεθνιστης ...

Σωστό κι'αυτό. Πότε άλλωστε η άγνοια σε εμπόδισε να σχηματίσεις αποψάρα;

[Κόκκορας]

να ονομαζουμε τα πραγματα σωστα

το ταιριαστο ονομα για αυτους βασει γλωσσας,ιστοριας,πολιτισμου δεν ειναι φυσικα το μακεδονες
αλλα βουλγαροι ή εστω σκοπιανοβουλγαροι
για να υπαρξει και μια διαφοροποιηση οπως πχ διαφοροποιηση υπαρχει και στους κολπους του ελληνισμου με τους σαρακατσανους,κρητες κ.λπ

ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε και η συμφωνια ειναι προιον οσων μεγαλωσαν με τα ναματα τα εμφυλιοπολεμικα...στον οποιο πρωταγωνιστικο ρολο επαιξαν φυσικα συντροφοι που παλευαν και για αυτονομια.


τωρα για γεωγραφια το βαρντασκα μια χαρα,αν θελουν σοι και καλα κατι αρχαιοελληνικο παιονια,αλλα που κολανε αυτα; για ονομασια εθνους μιλαμε ή βουνων και λαγκαδιων;

[oldjedi]

Τι θα πει ''αν κάναμε κάποιους''; Γι αυτό λέω ότι πρέπει να ανοίξετε τα μυαλά σας και να διαβάσετε τη βουλγαρική ιστορία. Έτσι ευκολότερα θα καταλάβετε την δική σας. Ο εθνοκεντρισμός βλάπτει και σας εμποδίζει να αποκτήσετε καλύτερη κατανόηση των γεγονότων.

Ακριβως ...τωρα το λες καλα ...Δεν ξερω την δικη σας ιστορια και δεν με ενδιαφερει να την μαθω ...
Διαβαζω και μαθαινω οτι ειναι ενδιαφερον για μενα ...
Δεν βλεπω γιατι βλαπτει ο εθνοκεντρισμος ...Δεν ειμαι διεθνιστης ...

Σωστό κι'αυτό. Πότε άλλωστε η άγνοια σε εμπόδισε να σχηματίσεις αποψάρα;

Η εμπαθεια σου φτανει στα ορια του γελοιου ...
Γραφω οτι ΔΙΑΒΑΖΩ και ΜΑΘΑΙΝΩ και βγαζεις σαν συμπερασμα οτι εχω αγνοια ...3 πουλακια καθονται ...
Συμπερασμα : Ολοι οι αριστεροι την ιδια "μουρη" εχετε ...

[The Rebel]

12 Νοεμβρίου 2018
Ντροπή! Αν υπάρχει ελληνικό κράτος αυτοί πρέπει να φυλακιστούν και να διωχθούν από τη χώρα.



Κατσαπλιάδες εντός ελληνικού εδάφους θέλουν «Μακεδονική» γλώσσα και αναγνώριση της δήθεν Μακεδονικής μειονότητας. Στο συνέδριο που πραγματοποίησε το Ουράνιο Τόξο στο Ξυνό Νερό της Φλώρινας χθες συνέβησαν απίστευτα πράγματα και ακούστηκαν θέσεις που ένα οργανωμένο και σοβαρό κράτος δεν θα επέτρεπε σε καμιά περίπτωση να ακουστούν. Αντί να έχει απαγορευτεί η διοργάνωση μιας αντισυνταγματικής εκδήλωσης που αμφισβητεί τα εθνικά σύνορα η κυβέρνηση των Πρεσπών έστειλε δυνάμεις καταστολής να προστατεύσουν μια χούφτα από ανεκδιήγητους χρηματοδοτούμενους κάφρους που αυτοπροσδιορίζονται ως μακεδονική εθνότητα μέσα στην Μακεδονία.


Πολλοί το βρίσκουν αστείο πως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει, δηλαδή αναγνώριση της δήθεν «Μακεδονικής» μειονότητας στην Μακεδονία μας.

Ο Ζάεφ, αν και δεσμευμένος από το κατάπτυστο Προσύμφωνο των Πρεσπών να αλλάξει όλα τα επεκτατικά στοιχεία από το Σύνταγμα των Σκοπίων, αρνείται να αλλάξει το άρθρο 49 (αρνείται να αλλάξει και το άρθρο 36, αλλά τώρα θα σας αναφέρουμε το άρθρο 49 γιατί είναι συνδεδεμένο με τα σχέδια του Ουράνιου Τόξου).



Εδώ το άρθρο 49 στην αγγλική:
Article 49

The Republic cares for the status and rights of those persons belonging to the Macedonian people in neighbouring countries, as well as Macedonian expatriates, assists their cultural development and promotes links with them. The Republic cares for the cultural, economic and social rights of the citizens of the Republic abroad.

Μετάφραση
Άρθρο 49

Η Δημοκρατία φροντίζει για την κατάσταση και τα δικαιώματα των ατόμων που ανήκουν στον μακεδονικό λαό στις γειτονικές χώρες, καθώς και των Μακεδόνων ομογενών, βοηθά την πολιτιστική τους ανάπτυξη και προωθεί τους δεσμούς με αυτούς. Η Δημοκρατία φροντίζει για τα πολιτιστικά, οικονομικά και κοινωνικά δικαιώματα των πολιτών της Δημοκρατίας.



Αντιλαμβάνεται κανείς που αποσκοπούν όλα αυτά και ποιός είναι ο τελικός στόχος. Περιμένουμε από την Ελληνική κυβέρνηση από το Υπουργείο των Εξωτερικών από τα κόμματα του ελληνικού κοινοβουλίου να τοποθετηθούν πάνω σε αυτό το σοβαρότατο ζήτημα που αποτελεί εστία εθνικού ολέθρου.


https://www.otavoice.gr/politiki/2018/1 ... .messenger

[Βινόσαυρος]

σεις πρέπει να φοβάστε πάρα πολυ

[Leporello]

Κατσαπλιάδες εντός ελληνικού εδάφους θέλουν «Μακεδονική» γλώσσα και αναγνώριση της δήθεν Μακεδονικής μειονότητας. Στο συνέδριο που πραγματοποίησε το Ουράνιο Τόξο στο Ξυνό Νερό της Φλώρινας χθες συνέβησαν απίστευτα πράγματα και ακούστηκαν θέσεις που ένα οργανωμένο και σοβαρό κράτος δεν θα επέτρεπε σε καμιά περίπτωση να ακουστούν. Αντί να έχει απαγορευτεί η διοργάνωση μιας αντισυνταγματικής εκδήλωσης που αμφισβητεί τα εθνικά σύνορα η κυβέρνηση των Πρεσπών έστειλε δυνάμεις καταστολής να προστατεύσουν μια χούφτα από ανεκδιήγητους χρηματοδοτούμενους κάφρους που αυτοπροσδιορίζονται ως μακεδονική εθνότητα μέσα στην Μακεδονία.

Πολλοί το βρίσκουν αστείο πως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει, δηλαδή αναγνώριση της δήθεν «Μακεδονικής» μειονότητας στην Μακεδονία μας.

Από που προκύπτει κατά την εκδήλωση αμφισβητήθηκαν τα σύνορα; Τα συνθήματα που έβαλες μόνο αναγνώριση τής μειονότητας ζητούν. Η Ελλάδα δεν έχει λόγο να μη την αναγνωρίσει, παρά μόνο το όνομα. Π.χ. αν ονομαζόταν η μειονότητα Σλαβομακεδονική, δεν θα υπήρχε κανένα θέμα. Με την συμφωνία των Πρεσπών βέβαια, μπορεί να ονομασθεί και "Μακεδονική"

[The Rebel]

[Northerner]

Όπως φαίνεται οι Βόρειοι Μακεντόνες θα αλλάξουν τα σχολικά βιβλία κι εμείς όχι. Τουλάχιστον έτσι πιστεύει αυτός ο κύριος. Λογικά αφού εμείς είχαμε δίκιο πάντα. Θα δούμε κομπανιέρος, θα δούμε. Επειδή ο άνθρωπος αυτός λέει ότι πήγε ένας ιταλός (Ραφαέλε ντι Αμάτο (¿Ντιαμάτο?) καθηγητής να λέει στους βόρειοι μακεντόνες ότι ο Σαμουήλ ήταν βούλγαρος κι αυτοί το δέχθηκαν. Δεν ξέρω αν ήταν ακριβώς έτσι. Πχ - ακόμα κι εδώ πολύ πιθανόν θα βρεθεί κάποιος που θα πει ότι εκείνοι οι άριοι δεν ήταν ακριβώς οι ίδιοι άριοι που τώρα ζουν στην Βουγλάρια. Ίσως ήρθαν από τον Mars, ενώ οι σημερινοί άριοι ήρθαν το 1878 μαζί με τα ρουσικά στρατεύματα. Τέλος πάντων τα δικά μας μέλη της επιτροπής δεν μπορούν να κάνουν ούτε ένα βήμα πίσω, γιατί αμέσως πατριώτες θα πουν ότι είναι προδότες (!), γι αυτό ας τους δώσουμε ένα ευκαιρία.

https://btvnovinite.bg/predavania/tazi- ... zhavi.html

Και βέβαια δεν υπάρχει "μακεντονική'' γλώσσα. Κάθε μορφωμένος άνθρωπος το ξέρει αυτό.

ΥΓ. καλό άρθρο σήμερα για την κατάσταση στην Ελλάδα, όμως θα είναι οφ τοπικ να το βάλω εδώ. Κάποια άλλη φορά. Μέχρι τώρα συνεχίστε να καταστρέφετε τους φασίστες-τοκογλύφους με το φραπέ στα χέρια! ¡No pasaran! ¡Venceremos!

[Juno]

https://www.tilestwra.com/skopiano-ntok ... uw_-lHzVDw

Σκοπιανή ΕΡΤ: «Οι Έλληνες σκλάβωσαν και υποδούλωσαν τη Μακεδονία, θέλουμε τα εδάφη μας»



Σοκάρει η σκοπιανή προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδας και μάλιστα από την κρατική τηλεόραση της γειτονικής χώρας, η οποία με ένα ανιστόρητο ντοκιμαντέρ υποστηρίζει ότι η Ελλάδα κρατά υπόδουλο ένα κομμάτι της Μακεδονίας.
H Makedonska Radiotelevizia ταυτίζει τη σύγχρονη Ελλάδα με τη Χρυσή Αυγή, ενώ πάει τον χρόνο πίσω στους βαλκανικούς πολέμους και μιλά για ελληνική εθνικιστική προπαγάνδα, με την οποία η Ελλάδα πήρε το έδαφος της «Μακεδονίας του Αιγαίου».
«Όλα ήταν μέρος της πολιτικής του ελληνικού κράτους να εξαλείψει το μακεδονικό στοιχείο» δηλώνει ο Τεό Ούνγκιο, ερευνητής του Ινστιτούτου «Μακεδονικής» Ιστορίας.
Το ντοκιμαντέρ, οι μαρτυρίες και οι αναλύσεις υπηρετούν το ανιστόρητο αφήγημα πως οι Έλληνες υποδούλωσαν την Μακεδονία.
«Έγινε κατανομή του μακεδονικού εδάφους μεταξύ τριών χωρών. Στο τμήμα που υποδουλώθηκε από την Ελλάδα κατοικούσαν περισσότεροι από τους μισούς του συνολικού πληθυσμού της (μεγάλης) “Μακεδονίας” πριν από τη διαίρεσή της» αναφέρει η Makedonska Radiotelevizia.
«Εφάρμοσαν κάθε μέθοδο πίεσης. Μέχρι και νόμο για την αλλαγή των ονομάτων» λέει για τους Έλληνες ο Ζόραν Μαλνχοφ, επίκουρος καθηγητής Ιστορίας.
Βραχίονας της σκληρής προπαγάνδας στην Ελλάδα είναι το Ουράνιο Τόξο στη Φλώρινα. Ζητούν αναγνώριση μακεδονικής μειονότητας και γλώσσας και ονειρεύονται η Μακεδονία να ενωθεί με τα Σκόπια.

Για παραβίαση της Συμφωνίας των Πρεσπών κάνουν λόγο παμμακεδονικές ενώσεις. «Παραβιάζουν τη συμφωνία των Πρεσπών , δείχνουν τον ψευτομακεδονισμό μέσα από την κρατική τηλεόραση των Σκοπίων» λέει ο σλαβολόγος και πρόεδρος της Παμμακεδονικής Ένωσης Ελλάδας – Αυστραλίας, Μιχάλης Χρυσανθόπουλος.

Όπως φαίνεται οι Βόρειοι Μακεντόνες θα αλλάξουν τα σχολικά βιβλία κι εμείς όχι.

Όπως φαίνεται, οι Μαϊμουδόνες θα αλλάξουν τα βιβλία τους μέχρι να μπουν σε ΕΕ και ΝΑΤΟ και να επισημοποιηθεί το όνομα που θέλουν στον ΟΗΕ και μετά θα τα ξαναλλάξουν.

[Northerner]

Βέβαια υπάρχει κίνδυνος αυτό να συμβεί, δεν το αρνούμαι. Επίσης πραγματικά δεν πιστεύω ότι ο κύριος Μπόικο μπορεί να υπερασπίσει τον βουλγαρισμό. Όμως τι άλλο μπορούμε να κάνουμε; Η μοναδική σωστή λύση δεν θα πραγματοποιεί ποτέ επειδή α) - κανείς δεν θα μας επιτρέψει να το κάνουμε και μόνοι μας δεν μπορούμε να τα καταφέρουμε και β) - το σημερινό μας ''ελίτ'' είναι ακόμα πιο ανίκανο να κάνει οτιδήποτε σωστό κι από τον προηγούμενο. Έχω πει ότι η κατάσταση είναι lose - lose. Έτσι τουλάχιστον θα έχουμε κάποιες αποδείξεις όταν αλλάξουν γνώμη.

Anyway o Μπόικο μίλησε με Ζάεβ και θα μπορούμε να ξαναβάλουμε την πινακίδα/ ή ήταν πλάκα η λέξη/ στην κορυφή Καϊμακchαλάν εις μνήμη των Βουλγάρων ηρώων που έδωσαν τη ζωή τους στον αγώνα για μια ενωμένη Βουλγαρία. Όπως όλοι θυμάστε οι πατριώτες από το 61st Stryama mechanized infantry brigade έβαλαν αυτήν την πλάκα εκεί


Κι όλοι θυμόμαστε πως οι σερβομανοί προδότες την έσπασαν!


Οι αρουραίοι βγήκαν από τις τρύπες τους να την καταστρέψουν. Αν ήταν τόσο γενναίοι γιατί δεν πήγαν εκεί να πουν στους Panzergrenadiere μας τι θέλουν να κάνουν; Δειλοί και σκουπίδια που έχουν αυτό το θράσος μόνο αν οι Panzertruppen μας δεν είναι εκεί. Τώρα όμως η πλάκα θα ξαναγυρίζει για να μπορεί ο καθένας να διαβάσει -

Αιώνια η δόξα όλων των ηρώων από τον ένδοξο Βουλγαρικό στρατό που έδωσαν τη ζωή για την εθνική ένωση της Βουλγαρίας στη μάχη του Καϊμακchαλάν το 1916!

Μεταξύ άλλων πρέπει να πω ότι θα βγει ότι οι Έλληνες είναι οι καλύτεροί μας φίλοι. Ενώ οι Σέρβοι κλέβουν τις πλάκες, κι οι σερβομανοί προδότες τις σπάνε, οι Έλληνες δεν δημιουργούν προβλήματα. Πώς αλλάζουν τα χρόνια.

[The Rebel]

σεις πρέπει να φοβάστε πάρα πολυ