Η τρωική καταγωγή της Ρώμης

[Νταρνάκας]

Α, δλδ ο πατέρας έπαιζε στην αργοναυτική και ο υιός στην ιλιάδα;

Ο υιός παίζει και στην ομώνυμη τραγωδία του Σοφοκλή. Μεγάλη φίρμα.

Κανονικά ήταν ολόκληρη τριλογία αλλά διασώθηκε μόνο η συγκεκριμένη, "Αίας μαινόμενος".
Είχε πολύ άδοξο τέλος πάντως, όπως και ο συνονόματός του.

[ΓΑΛΗ]

Α, δλδ ο πατέρας έπαιζε στην αργοναυτική και ο υιός στην ιλιάδα;

Ο υιός παίζει και στην ομώνυμη τραγωδία του Σοφοκλή. Μεγάλη φίρμα.

Κανονικά ήταν ολόκληρη τριλογία αλλά διασώθηκε μόνο η συγκεκριμένη, "Αίας μαινόμενος".
Είχε πολύ άδοξο τέλος πάντως, όπως και ο συνονόματός του.

Ναι, θυμίζει την αντίστοιχη τρέλλα του Ηρακλή.
Αυτό όμως δεν είναι περίεργο.
Οι περισσότεροι όμως μυθολογικοί ήρωες είχαν τραγικό τέλος, τόσο στα έπη όσο και στις θεατρικές αποδόσεις των μύθων.



Σχετικά με το θέμα, ξέρεις κάποια βιβλία ή διαδικτυακή πηγή που να αναφέρονται στη Ρωμαϊκή Θεογονία;
Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με την Κοσμογονία του Ησίοδου.

To Ρωμαϊκό Πάνθεον, το ξέρω.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ποια ρωμαϊκή θεογονία; Και ποιο παραμύθι; Οι ίδιοι οι ρωμαίοι δεν υιοθέτησαν την ελληνική θρησκεία ενώ διδάσκονταν όμηρο και ελληνικά; Κανένα παραμύθι. Ήταν Έλληνες.

[Nero]

Ποια ρωμαϊκή θεογονία; Και ποιο παραμύθι; Οι ίδιοι οι ρωμαίοι δεν υιοθέτησαν την ελληνική θρησκεία?

Όχι.Για την ακρίβεια ενδεχομένως να είναι και λίγο αναχρονιστικό να μιλάς για αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά τέλος πάντων αυτό που έκαναν
ήταν να προσαρμόσουν την ελληνική μυθολογία και τις θεότητες στα δικά του δεδομένα που ήδη υπήρχαν(προφανώς) και όπως βλέπεις στο op δεν άργησαν πολύ να φτιάξουν εντελώς δικό τους κράμα με τα υλικά που πήραν. Αντίστοιχα οι Ελ νωρίτερα δανείστηκαν θεότητες απο την ανατολή και τις έραψαν στα δικά τους μέτρα,όπως η Κυβέλη...χωρίς αυτό να τους κάνει Φρύγες. Οι ρωμαίοι όντως δεν είχαν θεογονία γιατί οι θεοί τους πριν την επαφή με τους Έληνες δεν ήταν ανθρωπόμορφοι,ήταν πνεύματα που εκτελούσαν συγκεκριμένες λειτουργίες και δεν είχαν καθορισμένη μορφή.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ποια ρωμαϊκή θεογονία; Και ποιο παραμύθι; Οι ίδιοι οι ρωμαίοι δεν υιοθέτησαν την ελληνική θρησκεία?

Όχι.Για την ακρίβεια ενδεχομένως να είναι και λίγο αναχρονιστικό να μιλάς για αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά τέλος πάντων αυτό που έκαναν
ήταν να προσαρμόσουν την ελληνική μυθολογία και τις θεότητες στα δικά του δεδομένα που ήδη υπήρχαν(προφανώς) και όπως βλέπεις στο op δεν άργησαν πολύ να φτιάξουν εντελώς δικό τους κράμα με τα υλικά που πήραν. Αντίστοιχα οι Ελ νωρίτερα δανείστηκαν θεότητες απο την ανατολή και τις έραψαν στα δικά τους μέτρα,όπως η Κυβέλη...χωρίς αυτό να τους κάνει Φρύγες. Οι ρωμαίοι όντως δεν είχαν θεογονία γιατί οι θεοί τους πριν την επαφή με τους Έληνες δεν ήταν ανθρωπόμορφοι,ήταν πνεύματα που εκτελούσαν συγκεκριμένες λειτουργίες και δεν είχαν καθορισμένη μορφή.

Εννοείται. Η εξέλιξη του δωδεκαθέου όπως γράφεις δεν ήταν προνόμιο μόνο των ρωμαίων. Το ότι αυτοί το προσάρμοσαν στα μέτρα τους, όπως ακριβώς είχαν κάνει και οι Έλληνες πριν από αυτούς προσαρμόζοντας ακόμα και ξένες θεότητες σε αυτό, μαρτυρά την ελληνικότητα των τακτικών τους.

[ΓΑΛΗ]

Ποια ρωμαϊκή θεογονία; Και ποιο παραμύθι; Οι ίδιοι οι ρωμαίοι δεν υιοθέτησαν την ελληνική θρησκεία?

Όχι.Για την ακρίβεια ενδεχομένως να είναι και λίγο αναχρονιστικό να μιλάς για αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά τέλος πάντων αυτό που έκαναν
ήταν να προσαρμόσουν την ελληνική μυθολογία και τις θεότητες στα δικά του δεδομένα που ήδη υπήρχαν(προφανώς) και όπως βλέπεις στο op δεν άργησαν πολύ να φτιάξουν εντελώς δικό τους κράμα με τα υλικά που πήραν. Αντίστοιχα οι Ελ νωρίτερα δανείστηκαν θεότητες απο την ανατολή και τις έραψαν στα δικά τους μέτρα,όπως η Κυβέλη...χωρίς αυτό να τους κάνει Φρύγες. Οι ρωμαίοι όντως δεν είχαν θεογονία γιατί οι θεοί τους πριν την επαφή με τους Έληνες δεν ήταν ανθρωπόμορφοι,ήταν πνεύματα που εκτελούσαν συγκεκριμένες λειτουργίες και δεν είχαν καθορισμένη μορφή.

Εννοείται. Η εξέλιξη του δωδεκαθέου όπως γράφεις δεν ήταν προνόμιο μόνο των ρωμαίων. Το ότι αυτοί το προσάρμοσαν στα μέτρα τους, όπως ακριβώς είχαν κάνει και οι Έλληνες πριν από αυτούς προσαρμόζοντας ακόμα και ξένες θεότητες σε αυτό, μαρτυρά την ελληνικότητα των τακτικών τους.

Καμμία από τις θρησκείες του αρχαίου κόσμου δεν είναι προϊόν παρθενογένεσης. Όλες έχουν δεχθεί επηρεασμούς και αυτό είναι κάτι απολύτως λογικό. Ακόμη και σήμερα που εμείς έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε μια αμφιθεατρική οπτική όλων των θρησκειών σε μια σχηματοποιημένη πλέον μορφή, μπορούμε να δούμε εντυπωσιακές ομοιότητες και παραλλαγές των μύθων. Πράγμα που για εκείνες τις εποχές ήταν αδιανόητο και το μόνο που καθόριζε την βασική θρησκεία κάθε περιοχής ήταν η γεωγραφική της θέση και οι επιρροές που μπορούσαν να υπάρξουν από κοντινές περιοχές στην ειρηνική περίοδο και από τις επιρροές που δημιούργησαν οι κατακτήσεις σε εμπόλεμες καταστάσεις. Τόσο για τους εισβολείς όσο και για τους κατακτημένους.

Οπότε, αυτό που μπορεί να πιστοποιήσει ένα iso θρησκείας είναι μία λογική/συμπαγής/αρμονική (δώστε όποιον προσδιορισμό θέλετε) συνέχεια, ένα λογικό και όχι αφηρημένο πλαίσιο. Και αυτό το πλαίσιο για τη θρησκεία του ελληνικού πάνθεου υπάρχει. Το νήμα που συνδέει την Κοσμογονία του Ησίοδου, τα έπη του Όμηρου και τις τραγωδίες του Σοφοκλή υπάρχει. Και είναι στέρεο γιατί τα μυθικά πρόσωπα έχουν συνέχεια καταλήγοντας στις ιστορικές τους αποδόσεις, δηλαδή στη σύνδεση του ελληνικού μύθου με την ελληνική ιστορία.


Και ακριβώς γι' αυτό βρίσκω κωμικό τον τίτλο για την "τρωϊκή καταγωγή της Ρώμης". Μ' αυτήν τη λογική ο οποιοσδήποτε διαβάσει μια μετάφραση ιερογλυφικών στην πυραμίδα του Χέοπα, μπορεί να γράψει ένα αντίστοιχο παραμύθι και να ισχυρισθεί ότι ένας πρόγονος του ήταν Αιγύπτιος πρίγκιπας, ενώ ο ίδιος δεν ξέρει τι ήταν ο παπούς του.

[Οργισμένος]

Α, δλδ ο πατέρας έπαιζε στην αργοναυτική και ο υιός στην ιλιάδα;

Ο ιδιος ειναι.

[Οργισμένος]

Οι αρχαιοι ελληνες πραγματικα ειναι αξεπεραστοι.
Απλα αγαπουσαν λιγο περισσοτερο απο οτι επρεπε τα αγορακια.

[ΓΑΛΗ]

Οι αρχαιοι ελληνες πραγματικα ειναι αξεπεραστοι.
Απλα αγαπουσαν λιγο περισσοτερο απο οτι επρεπε τα αγορακια.

Ακόμη κι έτσι, τα φτερά τα έβαζαν στην περικεφαλαία. Βασική διαφορά, έτσι;

[Οργισμένος]

Οι αρχαιοι ελληνες πραγματικα ειναι αξεπεραστοι.
Απλα αγαπουσαν λιγο περισσοτερο απο οτι επρεπε τα αγορακια.

Ακόμη κι έτσι, τα φτερά τα έβαζαν στην περικεφαλαία. Βασική διαφορά, έτσι;

ΑΠο ποιους; Απο τους αντρακλες τις χριστιανοσυνης;

[Μπίστης]

... ότι όχι μόνο ήταν πρόσφυγες αλλά ...

... και αράπηδες (ως Ρωμαίοι) εκτός από λάθρο όπως έδειξε άλλο νήμα.
Συν τόσο ταλέντο μάλλον ήταν οι Αντετουκόμποι της αρχαιότητας

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Όχι.Για την ακρίβεια ενδεχομένως να είναι και λίγο αναχρονιστικό να μιλάς για αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά τέλος πάντων αυτό που έκαναν
ήταν να προσαρμόσουν την ελληνική μυθολογία και τις θεότητες στα δικά του δεδομένα που ήδη υπήρχαν(προφανώς) και όπως βλέπεις στο op δεν άργησαν πολύ να φτιάξουν εντελώς δικό τους κράμα με τα υλικά που πήραν. Αντίστοιχα οι Ελ νωρίτερα δανείστηκαν θεότητες απο την ανατολή και τις έραψαν στα δικά τους μέτρα,όπως η Κυβέλη...χωρίς αυτό να τους κάνει Φρύγες. Οι ρωμαίοι όντως δεν είχαν θεογονία γιατί οι θεοί τους πριν την επαφή με τους Έληνες δεν ήταν ανθρωπόμορφοι,ήταν πνεύματα που εκτελούσαν συγκεκριμένες λειτουργίες και δεν είχαν καθορισμένη μορφή.

Εννοείται. Η εξέλιξη του δωδεκαθέου όπως γράφεις δεν ήταν προνόμιο μόνο των ρωμαίων. Το ότι αυτοί το προσάρμοσαν στα μέτρα τους, όπως ακριβώς είχαν κάνει και οι Έλληνες πριν από αυτούς προσαρμόζοντας ακόμα και ξένες θεότητες σε αυτό, μαρτυρά την ελληνικότητα των τακτικών τους.

Καμμία από τις θρησκείες του αρχαίου κόσμου δεν είναι προϊόν παρθενογένεσης. Όλες έχουν δεχθεί επηρεασμούς και αυτό είναι κάτι απολύτως λογικό. Ακόμη και σήμερα που εμείς έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε μια αμφιθεατρική οπτική όλων των θρησκειών σε μια σχηματοποιημένη πλέον μορφή, μπορούμε να δούμε εντυπωσιακές ομοιότητες και παραλλαγές των μύθων. Πράγμα που για εκείνες τις εποχές ήταν αδιανόητο και το μόνο που καθόριζε την βασική θρησκεία κάθε περιοχής ήταν η γεωγραφική της θέση και οι επιρροές που μπορούσαν να υπάρξουν από κοντινές περιοχές στην ειρηνική περίοδο και από τις επιρροές που δημιούργησαν οι κατακτήσεις σε εμπόλεμες καταστάσεις. Τόσο για τους εισβολείς όσο και για τους κατακτημένους.

Οπότε, αυτό που μπορεί να πιστοποιήσει ένα iso θρησκείας είναι μία λογική/συμπαγής/αρμονική (δώστε όποιον προσδιορισμό θέλετε) συνέχεια, ένα λογικό και όχι αφηρημένο πλαίσιο. Και αυτό το πλαίσιο για τη θρησκεία του ελληνικού πάνθεου υπάρχει. Το νήμα που συνδέει την Κοσμογονία του Ησίοδου, τα έπη του Όμηρου και τις τραγωδίες του Σοφοκλή υπάρχει. Και είναι στέρεο γιατί τα μυθικά πρόσωπα έχουν συνέχεια καταλήγοντας στις ιστορικές τους αποδόσεις, δηλαδή στη σύνδεση του ελληνικού μύθου με την ελληνική ιστορία.


Και ακριβώς γι' αυτό βρίσκω κωμικό τον τίτλο για την "τρωϊκή καταγωγή της Ρώμης". Μ' αυτήν τη λογική ο οποιοσδήποτε διαβάσει μια μετάφραση ιερογλυφικών στην πυραμίδα του Χέοπα, μπορεί να γράψει ένα αντίστοιχο παραμύθι και να ισχυρισθεί ότι ένας πρόγονος του ήταν Αιγύπτιος πρίγκιπας, ενώ ο ίδιος δεν ξέρει τι ήταν ο παπούς του.

Φυσικά και υπάρχει για την αρχαία ελληνική θρησκεία. Έχουμε όμηρο και Ησίοδο και κατόπιν έχουμε τους τραγικούς. Δεν υπάρχει για τη ρωμαική, με όποιες προσαρτήσεις, απλούστατα λόγω του ότι αποτελεί συνέχεια της ελληνικής. Με αυτή την έννοια μπορούμε να μιλάμε για ρωμαίους ως κληρονόμους της ελληνικότητας που πηγάζει από γλώσσα και θρησκεία. Με αυτή την έννοια και ανεξάρτητα από θρύλους που θέλουν τους ρωμαιους τρώες από αίμα είμαστε έτοιμοι να θεωρήσουμε και αυτούς και εαυτούς κληρονόμους της τεράστιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Όχι από αίμα. Από θέληση.

[Βινόσαυρος]

Πάλι ψαχνετε ποιος έχει το πιο παλιό πιστοποιητικό
«Οι ρωμαίοι μας αντέγραψαν, εμείς (οι αρχαιοι ελληνες δηλαδη ) ειμαστε αυθεντικοί κτλπ κττλπ»

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Και έρχεται μετά ο Αριστος και λοιποί και σου πετάνε το αποστομωτικο επιχείρημα περί ελληνικοτητας της Τροίας και εμφύλιο στην Ιλιάδα, και τεζα. Δικοί μας και οι Ρωμαίοι.

Τα τείχη της Ρώμης απέχουν ακριβώς 1,000 χιλιόμετρα από τα τείχη των Θηβών.

.

Μά ρε Σπύρο....τότε μετρούσαν μέ χιλιόμετρα ;;;

Πώς τά κολλάς αυτά ;;;

.

[Σπύρος]

Μά ρε Σπύρο....τότε μετρούσαν μέ χιλιόμετρα ;;;

Πώς τά κολλάς αυτά ;;;

.

Το ένα τεταρτημόριο του μέσου γήινου μεσημβρινού είναι 10.000 χιλιόμετρα έτσι η απόσταση είναι το ένα δέκατο. Η μονάδα μέτρησης δεν παίζει ρόλο.