Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

[taxalata xalasa]

Η ύπαρξη των Ορφικών στην χρονολογία που τοποθετούνται δεν αμφισβητείται,
διότι υπάρχουν οι τάφοι και οι νεκρικές πινακίδες με ορφικά κείμενα-πιστεύω των ίδιων των Ορφικών...

ο Κούτουλας άλλο λέει... οτι οι 88 λεγόμενοι Ορφικοί Ύμνοι δεν είναι του Ορφέως αλλά σύγχρονοι και όχι ότι δεν είναι κείμενα του νεότερου Ορφισμού.

μπορείς να παραθέσεις μερικές φωτογραφίες των τάφων και των νεκρικών πινακιδων με τα ορφικα κείμενα-πιστεύω των ίδιων των Ορφικών;

δεν έχω ψάξει αν υπάρχουν στο διαδίκτυο σε κανα μπλογκ..
εγώ τα βρήκα στο βιβλίο του Ευστάθιου Λιακόπουλου (καμία σχέση με τον Δημοσθένη Λιακ.) που αναφέρει αρχαιολογικά ευρήματα στο βιβλίο του
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... iki-135218
ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ

σκαναρισε τις σελιδες με τις φωτογραφίες και ρίχτα στο φορουμ να τα δουμε...

[Parrot]

Για τα κείμενα λέω και εγώ.
Όταν άρχισαν τις "αντιγραφές", οι εθνικοί είχαν σχεδόν εξαφανιστεί από τους διωγμούς των βυζαντινών και ελάχιστοι εναπομείναντες το έκρυβαν.
Οι χριστιανοί τι διωγμούς υπέστησαν επί Κωνσταντίνου Μαμάκια, Θεοδοσιου, Ιουστινιανού κλτ;
Κάθονταν στα μοναστήρια τους και αντέγραφαν. Όπου αρχαίο ελληνικό βιβλίο, έγραφαν και λίγο από τις προσωπικές εμπειρίες τους κατά την αντιγραφή.

Αν μιλάς για την Τουρκοκρατία, τα κείμενα, με τις όποιες επεμβάσεις, είχαν ήδη διαφύγει στη Δύση (όσα δεν έκαψε ο Γεννάδιος την ώρα που τα μεμέτια δκοτωναν τους πιστούς στην Πόλη. Έτσι πέρασαν οι Δυτικοί στην Αναγέννηση μετά τον Μεσαιωνα. Με την αρχαία ελληνική γραμματεία, όχι με την καινή διαθήκη.

Δεν είχαν και πάρα πολλά κείμενα να διασώσουν πάντως..
Ένα παράδειγμα, τον 2ο αι. που ακόμα δεν είχε εγκαθιδρυθεί ο χριστιανισμός στην αυτοκρατορία, κατέβηκαν γερμανικά φύλα (ή σλαβικά δεν θυμάμαι τώρα) στον ελλαδικό χώρο και ισοπέδωσαν την Αθήνα και δεν άφησαν τίποτα όρθιο..
Δεν ξέρω τον 5ο αι. που ο χριστιανισμός είχε εγκαθιδρυθεί πλέον τί μπορούσε να διασωθεί αλλά μάλλον λίγα πράγματα..

[tanipteros]

Ξεκινάει το πρώτο βίντεο που παρακολούθησα,με ένα αστείο επιχείρημα ως προς την χρονολόγηση των ορφικών
Λέει λοιπόν ότι ο Όμηρος δεν τον γνώριζε για αυτό παρουσιάζει τις ψυχές των νεκρών στον Άδη,π.χ του Αχιλλέα
Δεν σκέφτηκε όμως το πολύ απλό
Ναι μεν υπάρχει το δεν γνώριζε τον ορφισμό ,αλλά υπάρχει και το ακόμα πιο απλό επιχείρημα,ότι δεν τον ασπάστηκε

Να δω το βίντεο ή ου;

είναι λίγο φάουλ ο Διαμαντής για τους Ορφικούς....υποστηρίζει ότι στην εποχή του Ομήρου δεν υπήρχαν...η αρχαιολογία άλλα λέει και τα αγνοεί.

[tanipteros]

μπορείς να παραθέσεις μερικές φωτογραφίες των τάφων και των νεκρικών πινακιδων με τα ορφικα κείμενα-πιστεύω των ίδιων των Ορφικών;

δεν έχω ψάξει αν υπάρχουν στο διαδίκτυο σε κανα μπλογκ..
εγώ τα βρήκα στο βιβλίο του Ευστάθιου Λιακόπουλου (καμία σχέση με τον Δημοσθένη Λιακ.) που αναφέρει αρχαιολογικά ευρήματα στο βιβλίο του
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... iki-135218
ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ

σκαναρισε τις σελιδες με τις φωτογραφίες και ρίχτα στο φορουμ να τα δουμε...

βαριέμαι..να σκανάρω βρείτε το βιβλίο όλο το βιβλίο για τον Ορφισμό βασίζεται στην αρχαιολογία

[ksk]

Ξεκινάει το πρώτο βίντεο που παρακολούθησα,με ένα αστείο επιχείρημα ως προς την χρονολόγηση των ορφικών
Λέει λοιπόν ότι ο Όμηρος δεν τον γνώριζε για αυτό παρουσιάζει τις ψυχές των νεκρών στον Άδη,π.χ του Αχιλλέα
Δεν σκέφτηκε όμως το πολύ απλό
Ναι μεν υπάρχει το δεν γνώριζε τον ορφισμό ,αλλά υπάρχει και το ακόμα πιο απλό επιχείρημα,ότι δεν τον ασπάστηκε

Να δω το βίντεο ή ου;

είναι λίγο φάουλ ο Διαμαντής για τους Ορφικούς....υποστηρίζει ότι στην εποχή του Ομήρου δεν υπήρχαν...η αρχαιολογία άλλα λέει και τα αγνοεί.

Είπα να γράψω για τους ύμνους αλλά δεν έχει νόημα εδώ μέσα.
Στο τέλος καταντάει γελοιότητα το όλο πραμα...
Εκτός λοιπόν από κάποιο φάουλ ...γλεντήστε.

[taxalata xalasa]

δεν έχω ψάξει αν υπάρχουν στο διαδίκτυο σε κανα μπλογκ..
εγώ τα βρήκα στο βιβλίο του Ευστάθιου Λιακόπουλου (καμία σχέση με τον Δημοσθένη Λιακ.) που αναφέρει αρχαιολογικά ευρήματα στο βιβλίο του
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... iki-135218
ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ

σκαναρισε τις σελιδες με τις φωτογραφίες και ρίχτα στο φορουμ να τα δουμε...

βαριέμαι..να σκανάρω βρείτε το βιβλίο όλο το βιβλίο για τον Ορφισμό βασίζεται στην αρχαιολογία

βαριέσαι; είσαι τεμπέλης...

[tanipteros]

σκαναρισε τις σελιδες με τις φωτογραφίες και ρίχτα στο φορουμ να τα δουμε...

βαριέμαι..να σκανάρω βρείτε το βιβλίο όλο το βιβλίο για τον Ορφισμό βασίζεται στην αρχαιολογία

βαριέσαι; είσαι τεμπέλης...

πολύ...

[Νετο Γκουερινο]

Ξεκινάει το πρώτο βίντεο που παρακολούθησα,με ένα αστείο επιχείρημα ως προς την χρονολόγηση των ορφικών
Λέει λοιπόν ότι ο Όμηρος δεν τον γνώριζε για αυτό παρουσιάζει τις ψυχές των νεκρών στον Άδη,π.χ του Αχιλλέα
Δεν σκέφτηκε όμως το πολύ απλό
Ναι μεν υπάρχει το δεν γνώριζε τον ορφισμό ,αλλά υπάρχει και το ακόμα πιο απλό επιχείρημα,ότι δεν τον ασπάστηκε

Να δω το βίντεο ή ου;

Δες το,δεν είναι και αμάν αμάν

[Νετο Γκουερινο]

Ξεκινάει το πρώτο βίντεο που παρακολούθησα,με ένα αστείο επιχείρημα ως προς την χρονολόγηση των ορφικών
Λέει λοιπόν ότι ο Όμηρος δεν τον γνώριζε για αυτό παρουσιάζει τις ψυχές των νεκρών στον Άδη,π.χ του Αχιλλέα
Δεν σκέφτηκε όμως το πολύ απλό
Ναι μεν υπάρχει το δεν γνώριζε τον ορφισμό ,αλλά υπάρχει και το ακόμα πιο απλό επιχείρημα,ότι δεν τον ασπάστηκε

πως να ασπαστεί κατι που δεν γνωριζε;

Πως ξέρουμε ότι δεν το γνώριζε;

[taxalata xalasa]

Ξεκινάει το πρώτο βίντεο που παρακολούθησα,με ένα αστείο επιχείρημα ως προς την χρονολόγηση των ορφικών
Λέει λοιπόν ότι ο Όμηρος δεν τον γνώριζε για αυτό παρουσιάζει τις ψυχές των νεκρών στον Άδη,π.χ του Αχιλλέα
Δεν σκέφτηκε όμως το πολύ απλό
Ναι μεν υπάρχει το δεν γνώριζε τον ορφισμό ,αλλά υπάρχει και το ακόμα πιο απλό επιχείρημα,ότι δεν τον ασπάστηκε

πως να ασπαστεί κατι που δεν γνωριζε;

Πως ξέρουμε ότι δεν το γνώριζε;

όπως ξέρουμε ότι δεν το ασπάστηκε...

[Νετο Γκουερινο]

πως να ασπαστεί κατι που δεν γνωριζε;

Πως ξέρουμε ότι δεν το γνώριζε;

όπως ξέρουμε ότι δεν το ασπάστηκε...

Άρα δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λέει ο τύπος που μιλάει στο βίντεο
Γιατί απλά δεν ξέρουμε τι από τα δύο ισχύει

[tanipteros]

Πως ξέρουμε ότι δεν το γνώριζε;

όπως ξέρουμε ότι δεν το ασπάστηκε...

Άρα δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λέει ο τύπος που μιλάει στο βίντεο
Γιατί απλά δεν ξέρουμε τι από τα δύο ισχύει

ούτε την αρχαιλογία γύρω από τον Ορφισμό γνωρίζει.... σε αυτό το θέμα έπεσε έξω ... είναι λίγο ψιλοάσχετος

[Νετο Γκουερινο]

όπως ξέρουμε ότι δεν το ασπάστηκε...

Άρα δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λέει ο τύπος που μιλάει στο βίντεο
Γιατί απλά δεν ξέρουμε τι από τα δύο ισχύει

ούτε την αρχαιλογία γύρω από τον Ορφισμό γνωρίζει.... σε αυτό το θέμα έπεσε έξω ... είναι λίγο ψιλοάσχετος

Δεν ξέρω σε ποια αρχαιολογία γύρω από τον ορφισμό αναφέρεσαι;
Υπάρχουν ευρήματα στον ελληνικό χώρο που να δείχνουν ότι ο ορφισμός υπήρχε για παράδειγμα το 1000π.χ;
Εγώ το μόνο που γνωρίζω με σιγουριά είναι ότι ο Όμηρος, μπορεί μεν να μην αναφέρει τον Ορφέα αλλά γνωρίζει και αναφέρεται στην Αργοναυτική εκστρατεία,στην οποία συμμετείχε αυτός.
Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά μπορεί και τίποτα

[taxalata xalasa]

Πως ξέρουμε ότι δεν το γνώριζε;

όπως ξέρουμε ότι δεν το ασπάστηκε...

Άρα δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λέει ο τύπος που μιλάει στο βίντεο
Γιατί απλά δεν ξέρουμε τι από τα δύο ισχύει

ο τυπος στο βιδεο λεει «πως ειναι δυνατον ο ομηρος που μιλαει για ολα να μην μιλαει για τον ορφισμο που θα πρεπε να γνωριζει όπως γνωριζε κι ολα τα αλλα που προϋπήρχαν;» και συμπεραίνει πως δεν μιλάει διότι δεν τον γνώριζε και αφου δεν τον γνώριζε προφανώς δεν υπήρχε στην εποχή του ο ορφισμός. Η δική σου εκτίμηση είναι συνομωσιολογική αφού περιέχει την απόκρυψη λόγω τουότι δεν τον ασπάστηκε και δεν ήθελε να τον διαδώσει με τα έπη του.

[Νετο Γκουερινο]

όπως ξέρουμε ότι δεν το ασπάστηκε...

Άρα δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λέει ο τύπος που μιλάει στο βίντεο
Γιατί απλά δεν ξέρουμε τι από τα δύο ισχύει

ο τυπος στο βιδεο λεει «πως ειναι δυνατον ο ομηρος που μιλαει για ολα να μην μιλαει για τον ορφισμο που θα πρεπε να γνωριζει όπως γνωριζε κι ολα τα αλλα που προϋπήρχαν;» και συμπεραίνει πως δεν μιλάει διότι δεν τον γνώριζε και αφου δεν τον γνώριζε προφανώς δεν υπήρχε στην εποχή του ο ορφισμός. Η δική σου εκτίμηση είναι συνομωσιολογική αφού περιέχει την απόκρυψη λόγω τουότι δεν τον ασπάστηκε και δεν ήθελε να τον διαδώσει με τα έπη του.

Γιατί δεν έγραψε για τον ορφισμό, γιατί δεν έγραψε για την έκρηξη στη Σαντορίνη, γιατί δεν έγραψε για τους Χετταίους,γιατί δεν έγραψε για τους Ινδιάνους, γιατί γιατί γιατί
Εσείς μπορεί να θέλατε ο Όμηρος να γράφει ως σημερα