Πιστεύετε στην Παλαιά Διαθήκη;

[Alphabet]

Προς ολους οσους πιστευουν οτι η ΠΔ εινιαι ο λογος του Θεου.

Πιστευετε οτι ανυπακουα παιδια πρεπει να λιθοβοληθουν μεχρι θανατου συμφωνα με τις εντολες;
Πιστευετε οτι πρεπει να θανατωθουν οσοι εργαζονται την ημερα του Κυριου συμφωνα παλι με τις εντολες;
Πιστευετε οτι ο Θεος εστειλε αρκουδες να σκοτωσουν παιδια επειδη κοροιδευαν την φαλακρα του Ελισαιου;
Πιστευετε οτι δεν υπηρχε ουτε ενα παιδι/βρεφος αναμαρτητο στα Σοδομα;
Πιστευετε οτι ο Θεος εβαλε τον Μωυση να κανει θαυματα, αλλα απο την αλλη σκληραινε την καρδια του Φαραω να μην τα πιστεψει;

Εκατονταδες τετοια και χειροτερα παραδειγματα.

Εκει που θελω να καταληξω, ειναι πως ειναι δυνατον να αλλαξε ο Θεος αργοτερα; Αν η ΠΔ ειναι ο λογος του Θεου και ο Θεος δεν αλλαζει, οπως οχι μονο γραφεται στην ΠΔ αλλα και το χριστιανικο δογμα πιστευει το ιδιο, κατι δεν παει καλα νομιζω.

Και αν ειναι ο λογος του Θεου, πως γινεται τα ιερα βιβλια της Καινης να θεωρουν οτι η ΠΔ δεν ειναι αμεμπτος;

[Σουβλίτσα]

Πιστεύουμε σε ό,τι λέει και είπε και όρισε ο Θεός στην εποχή και στον τόπο και σε όποιον το όρισε-και το ορίζει.

[bluerose]

Έτη φωτός πριν υπήρχε το σύμπαν
Στη Παλαιά, εξηγεί τη δημιουργία του κόσμου της γης, θαλλασα, ουρανό
Και που αλλού θα κατοικούσε ο δημιουργός; Πιο πάνω στον ουρανό
Κι από εκεί επικοινωνούσε πχ με το Μωυσή

Μα δεν λεει η Γενεσις οτι πρωτα εγινε η γη και την τεταρτη μερα νομιζω εγιναν ολα τα αστρα, το συμπαν δηλαδη;

Στη Καινή γράφει ο απόστολος Παύλος, υπάρχουν 3 βαθμίδες στον ουρανό
Οι διαστάσεις που έχουμε ξαναπεί

Που ακριβως στον ουρανο γιατι διαστημοπλοια μας ταξιδευουν επι χρονια με ασυλληπτες ταχυτητες και δεν εχουν καταγραψει τιποτα.

Γυρνάμε στη Παλαιά. Όταν ο Αδάμ κι η Εύα ήταν σε κάποια διάσταση και δοκίμασαν τον απαγορευμένο καρπό, δε μετανόησαν παρά φοβούμενοι δέχτηκαν τις συνέπειες που ήταν η πτώση. Η πνευματική κι η υλική, στη γη

Δηλαδη Bluerose θελεις να πεις οτι επειδη δυο ατομα που προσεχε, ..δεν ηξεραν τι ειναι καλο ή κακο και ως εκ τουτου δεν μπορουσαν να κρινουν αν αυτο που εκαναν ηταν κακο και εφαγαν ενα απαγορευμενο καρπο, καταδικαστηκε ολη η ανθρωποτητα και επρεπε να πεθανει ο ιδιος ο Θεος για να συγχωρηθουμε; Την στιγμη που μπορουσε απλα να συγχωρεσει τους πρωτοπλαστους, οπως εκανε για αυτους που τον βασανισαν, τον μαστιγωσαν και τελος το σκοτωσαν;
Επισης δεν τα ειχε σχεδιασει ολα ο Θεος απο πριν, αφου για αυτον δεν υπαρχει παρελθον και μελλον αλλα ολα ειναι παρον;

Δεν απαντησες στην αλλη ερωτηση. Αν θελεις απαντας στο αν πιστευεις στο χρονοδιαγραμμα της Γενεσης, οτι δηλαδη ολα αυτα εγιναν περιπου πριν 7500 χρονια.

Να με συγχωρείς, αλλά βρήκες άτομο για τέτοια κουβεντα
Δε ξέρω.
Πίστευε και μη ερεύνα; Αν είχες κάποια εμπειρια και πιστέψεις; Καλύτερα να μη γνωρίζεις και πολλά τελικά

[Alphabet]

Πιστεύουμε σε ό,τι λέει και είπε και όρισε ο Θεός στην εποχή και στον τόπο και σε όποιον το όρισε-και το ορίζει.

Εννοεις α) οτι οι εντολες του Θεου ειναι εποχιακες β) οτι οι εντολες του απευθυνοντουσαν μονο για τους Ισραηλιτες και γ) μονο για τον τοπο του Ισραηλ;

Τοτε γιατι πιστευεις οτι ισχυουν για σενα που ζεις 2500 χρονια αργοτερα, φανταζομαι δεν εισαι Εβραια και ζεις στην Ελλαδα;

[Rakomelofronas]

Cavaliere και Rakomelofrona
Μπορειτε να μου πειτε γιατι στην ςπιστολη προς Εβραιους 8:7 αναφερεται "εἰ γὰρ ἡ πρώτη ἐκείνη ἦν ἄμεμπτος, οὐκ ἂν δευτέρας ἐζητεῖτο τόπος";

άμεμπτος < α- στερητικό + μέμφομαι + κατάληξη ρηματικών επιθέτων -τος
άμεμπτος, -η, -ο = που κανείς δεν μπορεί να τον μεμφθεί για κάτι.

Για ποιο πραγμα μπορει να κατηγορηθει η ΠΔ (συμφωνα με τον Παυλο);

Δεν ήταν πλήρης. Αφορούσε έναν λαό, όχι όλη την ανθρωπότητα παρά μόνο έμμεσα.

[Panos07]

Προς ολους οσους πιστευουν οτι η ΠΔ εινιαι ο λογος του Θεου.

Πιστευετε οτι ανυπακουα παιδια πρεπει να λιθοβοληθουν μεχρι θανατου συμφωνα με τις εντολες;
Πιστευετε οτι πρεπει να θανατωθουν οσοι εργαζονται την ημερα του Κυριου συμφωνα παλι με τις εντολες;
Πιστευετε οτι ο Θεος εστειλε αρκουδες να σκοτωσουν παιδια επειδη κοροιδευαν την φαλακρα του Ελισαιου;
Πιστευετε οτι δεν υπηρχε ουτε ενα παιδι/βρεφος αναμαρτητο στα Σοδομα;
Πιστευετε οτι ο Θεος εβαλε τον Μωυση να κανει θαυματα, αλλα απο την αλλη σκληραινε την καρδια του Φαραω να μην τα πιστεψει;

Εκατονταδες τετοια και χειροτερα παραδειγματα.

Εκει που θελω να καταληξω, ειναι πως ειναι δυνατον να αλλαξε ο Θεος αργοτερα; Αν η ΠΔ ειναι ο λογος του Θεου και ο Θεος δεν αλλαζει, οπως οχι μονο γραφεται στην ΠΔ αλλα και το χριστιανικο δογμα πιστευει το ιδιο, κατι δεν παει καλα νομιζω.

Και αν ειναι ο λογος του Θεου, πως γινεται τα ιερα βιβλια της Καινης να θεωρουν οτι η ΠΔ δεν ειναι αμεμπτος;

Η ΠΔ δεν είχε σκοπό να είναι ο λόγος του Θεού για τη μετά Χριστόν περίοδο. Έδωσε κάποιες κατευθύνσεις για να κινούνται οι άνθρωποι (οι Εβραίοι συγκεκριμένα) ως μία αρχική προσέγγιση του Θεού με τον άνθρωπο και υποσχέθηκε τον ερχομό του Μεσσία που θα λύτρωνε το ανθρώπινο γένος. Ήρθε ο Μεσσίας, με τη διδασκαλία του έδωσε την Καινή Διαθήκη και με βάση αυτήν και την Ορθόδοξη Θεολογία ερμηνεύεται η Παλαιά Διαθήκη η οποία είναι μεν θεόπνευστη και διδακτική αλλά δεν αποτελεί το Δόγμα μας.

[Alphabet]

Να με συγχωρείς, αλλά βρήκες άτομο για τέτοια κουβεντα
Δε ξέρω.
Πίστευε και μη ερεύνα; Αν είχες κάποια εμπειρια και πιστέψεις; Καλύτερα να μη γνωρίζεις και πολλά τελικά

Σε ευχαριστω πολυ Bluerose. ΕΙσαι εξαιρετικα συμπαθης. Να εισαι παντα καλα.

[bluerose]

Να με συγχωρείς, αλλά βρήκες άτομο για τέτοια κουβεντα
Δε ξέρω.
Πίστευε και μη ερεύνα; Αν είχες κάποια εμπειρια και πιστέψεις; Καλύτερα να μη γνωρίζεις και πολλά τελικά

Σε ευχαριστω πολυ Bluerose. ΕΙσαι εξαιρετικα συμπαθης. Να εισαι παντα καλα.

Κοίτα, δεν έχω δύναμη. Θέλει πολύ περισσότερη δύναμη να μη πιστέψεις ότι υπάρχει Θεός, από το να πιστέψεις.

Αργεί να φανεί, και θέλει υπομονή και αγάπη και δικαιοσύνη από μας ως τότε
Και δοκιμασίες και χαρές κι από όλα. Θέλει μια σταθερότητα κι επιμονή. Κι επειδή είμαστε, αδύναμοι, μας παίρνει από κάτω, αδικούμε γιατί νιώθουμε ότι μας αδικούν,φωνάζουμε για τα δίκια μας, κτλ κι έτσι δεν προχωρούμε. Για αυτό, παραχωρεί θαύματα ή γνωριμίες με γέροντες που σου αλλάζουν γνώμη δλ σε στηρίζουν στη πίστη

[User_601]

Πιστεύουμε σε ό,τι λέει και είπε και όρισε ο Θεός στην εποχή και στον τόπο και σε όποιον το όρισε-και το ορίζει.

Γιατι;

[Σουβλίτσα]

Πιστεύουμε σε ό,τι λέει και είπε και όρισε ο Θεός στην εποχή και στον τόπο και σε όποιον το όρισε-και το ορίζει.

Εννοεις α) οτι οι εντολες του Θεου ειναι εποχιακες β) οτι οι εντολες του απευθυνοντουσαν μονο για τους Ισραηλιτες και γ) μονο για τον τοπο του Ισραηλ;

Τοτε γιατι πιστευεις οτι ισχυουν για σενα που ζεις 2500 χρονια αργοτερα, φανταζομαι δεν εισαι Εβραια και ζεις στην Ελλαδα;

Αλαφμπετ, υπάρχουν απαντήσεις και το γεγονός είναι οτι εσύ τις γνωρίζεις. Συγκεκριμένα δε, γι αυτά που ρωτάς, και ειδικά κατα την δεύτερη παράγραφο των ερωτήσεών σου, μπορώ να σου πω οτι απλώς εμπαίζεις

Εδώ επιθυμείς να κάνεις αυτό που κάνεις χρόνια τώρα (και αν έχω καταλάβει καλά, όχι μόνο σε αυτό το φόρουμ).
Γιατί θέλεις να μπαίνεις σε αυτήν την διαδικασία είναι κάτι που μόνο εσύ το γνωρίζεις (ή δεν το γνωρίζεις και τόσο όσο..), μπορεί βέβαια κανείς να υποθέσει 2 πράγματα που ενδεχομένως συμβαίνουν.
Εγώ, θα ήθελα μια φορά έστω να μου απαντηθεί αυτό, ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά όμως, από όσους κινείστε έτσι.
Επίσης, θα ήθελα να μου απαντήσεις, γιατί αφού σου ξαναέχουν απαντηθεί αυτά στο παρελθόν, συνεχίζεις να ρωτάς τα ίδια? Έχει μείνει κάτι αναπάντητο εκ μέρους των χριστιανών, που θέλεις πάλι διευκρίνηση? Αν σου απαντηθούν και τώρα, θα συνεχίσεις στο μέλλον να ρωτάς πάλι τα ίδια, με την ίδια συχνότητα, στα φόρα?

Για εμένα (για κάθε εμένα) είναι πολύ χρονοβόρο (εκτός που δεν έχω πάντα και κάθε φορά τις ακριβείς ή ολόκληρες ή αναλόγως του θέματος επιστημονικώς-ιστορικές, γλωσσολογικές, θεολογικές κτλ- πηγές, μελέτες, αναλύσεις εύκαιρες ή ακόμα ακόμα δεν τις γνωρίζω κι όλας) να απαντώ σε κάθε ερώτηση και υποερώτηση της υποερώτησης. Ιδιαίτερα, όταν έχω δει και στο παρελθόν να δίνονται οι απαντήσεις κι εσύ είτε να μην τις αποδέχεσαι είτε να προσπαθείς να τις ανατρέψεις.
Γιατί λοιπόν να μπω σε αυτήν την διαδικασία?

Ίσως να το κάνω (εγώ ή η όποια εγώ) μερικές φορές όταν έχω χρόνο, διάθεση και μπορώ να απαντήσω-σχετικά τουλάχιστον-ολοκληρωμένα, μόνο και μόνο για να μην μένουν εκκρεμότητες.
Και για να γίνεται αντιληπτό το γεγονός οτι πολλοί προσπαθούν να χτυπήσουν τον Χριστιανισμό παρουσιάζοντας κάθε φορά φαινομενικά εντυπωσιακά επιχειρήματα που βασίζονται σε επιστημονικά ή/και λογικοφανή δεδομένα, τα οποία όμως πολλές φορές, με παρουσίαση άλλων επιστημονικών στοιχείων ή/και ερμηνειών (εκτός άλλων), καταρρέουν σαν τραπουλόχαρτα

ΥΓ: μην παρεξηγήσεις το ύφος μου, είναι η φύση της συζήτησης και του νήματος που άνοιξες τέτοια, καταλαβαίνεις νομίζω

[User_601]

Σουβλίτσα έγραψε: ↑39 λεπτά πριν
Πιστεύουμε σε ό,τι λέει και είπε και όρισε ο Θεός στην εποχή και στον τόπο και σε όποιον το όρισε-και το ορίζει.

Και ξαναρωταω....ΓΙΑΤΙ;

[bluerose]

Γιατί κάτι προέκυψε που αναμφίβολα κάνει κάποιο, να θέλει να πιστεύει
Βέβαια δε φτάνει μόνο η πίστη

Το να μη προκύψει κάτι, βλέποντας γύρω καταλαβαίνεις ότι : κάτι : υπάρχει
Αυτό είναι δύσκολο και πιο δύσκολο να πεις δεν υπάρχει

[Nandros]

Να με συγχωρείς, αλλά βρήκες άτομο για τέτοια κουβεντα
Δε ξέρω.
Πίστευε και μη ερεύνα; Αν είχες κάποια εμπειρια και πιστέψεις; Καλύτερα να μη γνωρίζεις και πολλά τελικά

Σε ευχαριστω πολυ Bluerose. ΕΙσαι εξαιρετικα συμπαθης. Να εισαι παντα καλα.

Στο είπα, είναι σπάνιος άνθρωπος.
Θα έπρεπε να παίρνουν μαθήματα συμπεριφοράς κάποιοι/ες εδώ μέσα.
.

[User_601]

Γιατί κάτι προέκυψε που αναμφίβολα κάνει κάποιο, να θέλει να πιστεύει
Βέβαια δε φτάνει μόνο η πίστη

Το να μη προκύψει κάτι, βλέποντας γύρω καταλαβαίνεις ότι : κάτι : υπάρχει
Αυτό είναι δύσκολο και πιο δύσκολο να πεις δεν υπάρχει

Αυτο που προεκυψε ειναι οτι απλα γεννηθηκε σε χριστιανικη χωρα,απλα ,ομορφα και ξεκαθαρα.Αν γεννιοταν στο πακισταν,θα ηταν μουσουλμανα και θα πιστευε παλι ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ,στην θρησκεια που θα την ειχαν μαθει.
Οποτε,απλα μπουρμπουτσαλα.
ΤΟ ΓΙΑΤΙ,ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ.Απο την ιδια την χρηστρια.

[Σουβλίτσα]

Συγγνώμη αλλά απαντώ επιλεκτικά
(η ερώτηση έχει ήδη απαντηθεί από άλλους χρήστες)