Eurovision 2024

[AlienWay]

Αυτό που πουλάει στη γιουροβίζιον τα τελευταία χρόνια, είναι καλώς ή κακώς, ο ελαφρύς πειραματισμός.

Εδώ μέχρι και στο εβραικό που είχε βγει πρώτο όταν είχε βγει, υπήρχε κάτι σαν κακάρισμα, δηλαδή ένας μικρός πειραματισμός.

[Saturn]

Πηγάδα και Μελιγαλάς, μνημεία Πολιτισμού!

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που πουλάει στη γιουροβίζιον τα τελευταία χρόνια, είναι καλώς ή κακώς, ο ελαφρύς πειραματισμός.

Εδώ μέχρι και στο εβραικό που είχε βγει πρώτο όταν είχε βγει, υπήρχε κάτι σαν κακάρισμα, δηλαδή ένας μικρός πειραματισμός.

Βαρέων βαρών δογματισμός είναι.

Στη γιουροβίζιον και όχι μόνον.

[ST48410]

Βασει ορισμου και το ποστ του πανελατζη ειναι Τεχνη.

Εγώ φταίω που γράφω σεντόνια κάθε τόσο και τα διαβάζουν 3-4 μόνο.

Του θκου του ορισμου βρε, μην με δειρεις.

Πλάκα κάνω. Απλά βλέπω γενικώς ότι έχετε απαιτήσεις ποιότητας* σε λάθος πράγματα. Το τραγούδι που στέλνουμε στην Eurovision είναι καθαρά εμπορικό προϊόν. Ως τέτοιο φτιάχνεται, οπότε οι απαντήσεις που αναζητάτε είναι αλλού.

* καλώς έχετε, είναι θεμιτό να αναζητά ο άνθρωπος την ποιότητα σε όσο περισσότερα πράγματα μπορεί, ακόμα και στην διασκέδασή του. Ωστόσο αν πραγματικά σας ενδιαφέρει η ποιότητα στην τέχνη, χάνετε το χρόνο σας κυνηγώντας την σε αυτό το είδος. Είναι σαν να ενδιαφέρεται κάποιος να κάνει υγιεινή διατροφή και ρωτάει "τι γαριδάκια να φάω".

[zteo]

Εγώ φταίω που γράφω σεντόνια κάθε τόσο και τα διαβάζουν 3-4 μόνο.

Του θκου του ορισμου βρε, μην με δειρεις.

Πλάκα κάνω. Απλά βλέπω γενικώς ότι έχετε απαιτήσεις ποιότητας* σε λάθος πράγματα. Το τραγούδι που στέλνουμε στην Eurovision είναι καθαρά εμπορικό προϊόν. Ως τέτοιο φτιάχνεται, οπότε οι απαντήσεις που αναζητάτε είναι αλλού.

* καλώς έχετε, είναι θεμιτό να αναζητά ο άνθρωπος την ποιότητα σε όσο περισσότερα πράγματα μπορεί, ακόμα και στην διασκέδασή του. Ωστόσο αν πραγματικά σας ενδιαφέρει η ποιότητα στην τέχνη, χάνετε το χρόνο σας κυνηγώντας την σε αυτό το είδος. Είναι σαν να ενδιαφέρεται κάποιος να κάνει υγιεινή διατροφή και ρωτάει "τι γαριδάκια να φάω".

[AlienWay]

Αυτό που πουλάει στη γιουροβίζιον τα τελευταία χρόνια, είναι καλώς ή κακώς, ο ελαφρύς πειραματισμός.

Εδώ μέχρι και στο εβραικό που είχε βγει πρώτο όταν είχε βγει, υπήρχε κάτι σαν κακάρισμα, δηλαδή ένας μικρός πειραματισμός.

Βαρέων βαρών δογματισμός είναι.

Στη γιουροβίζιον και όχι μόνον.

Στη γιουροβίζιον κατά κανόνα ακούς τραγούδια, λίγο καλά, λίγο κιτς, της ελαφριάς και όχι λόγιας μουσικής σκηνής.

[Niki]

Εγώ φταίω που γράφω σεντόνια κάθε τόσο και τα διαβάζουν 3-4 μόνο.

Του θκου του ορισμου βρε, μην με δειρεις.

Πλάκα κάνω. Απλά βλέπω γενικώς ότι έχετε απαιτήσεις ποιότητας* σε λάθος πράγματα. Το τραγούδι που στέλνουμε στην Eurovision είναι καθαρά εμπορικό προϊόν. Ως τέτοιο φτιάχνεται, οπότε οι απαντήσεις που αναζητάτε είναι αλλού.

* καλώς έχετε, είναι θεμιτό να αναζητά ο άνθρωπος την ποιότητα σε όσο περισσότερα πράγματα μπορεί, ακόμα και στην διασκέδασή του. Ωστόσο αν πραγματικά σας ενδιαφέρει η ποιότητα στην τέχνη, χάνετε το χρόνο σας κυνηγώντας την σε αυτό το είδος. Είναι σαν να ενδιαφέρεται κάποιος να κάνει υγιεινή διατροφή και ρωτάει "τι γαριδάκια να φάω".

Θα διαφωνήσω μεταξύ του εμπορικού και της ποιότητας υπάρχει και το αξιοπρεπές.
Θεωρώ ότι του λείπει η αξιοπρέπεια θα μπορούσε να είναι ένα τραγούδι εμπορικό πάλι , με μια δροσιά που την έχει η κοπελίτσα , χωρίς κάποιον ιδιαίτερο στίχο όπως όλα όσα πάνε , ρυθμικό οκ αλλά να θυμίζει Ελλάδα η μουσική τα όργανα και όχι Ινδία.

Τώρα για το βιντεο κλιπ πρέπει να γραφτούν σελίδες ολόκληρες.

[Saturn]

Δεν είπε κανείς για λόγια μουσική
Και αυτό που παρουσιάζεται τώρα στην γιουροβίζιον, γίνετια πλεον μέινστριμ

[ST48410]

Θα διαφωνήσω μεταξύ του εμπορικού και της ποιότητας υπάρχει και το αξιοπρεπές.
Θεωρώ ότι του λείπει η αξιοπρέπεια θα μπορούσε να είναι ένα τραγούδι εμπορικό πάλι , με μια δροσιά που την έχει η κοπελίτσα , χωρίς κάποιον ιδιαίτερο στίχο όπως όλα όσα πάνε , ρυθμικό οκ αλλά να θυμίζει Ελλάδα η μουσική τα όργανα και όχι Ινδία.

Τώρα για το βιντεο κλιπ πρέπει να γραφτούν σελίδες ολόκληρες.

Δεν είμαι μέσα στα πράγματα στην εμπορική μουσική. Μπορεί να γράφω και ανοησίες. Ωστόσο όσο παρακολουθώ τον διαγωνισμό τα τελευταία χρόνια, είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι διαγωνισμός σύνθεσης και εκτέλεσης ελαφρού τραγουδιού αλλά εμπορικό πανηγύρι.

Στα πλαίσια αυτά είσαι υπεύθυνη δισκογραφικής εταιρείας και πρέπει να δώσεις χρήμα για προβολή της τραγουδίστριας που δουλεύει για σένα. Τι κάνεις;

Ξέρεις ότι τα κριτήρια δεν είναι αμιγώς καλλιτεχνικά. Τραγούδια κέρδισαν για πολλούς εξωκαλλιτεχνικούς λόγους: Επειδή έγινε μεγάλη επένδυση και διαφήμιση από μια μεγάλη δισκογραφική ή μια πλούσια χώρα, επειδή ο καλλιτέχνης είναι ήδη διεθνώς γνωστός και έχει κοινό σε πολλές χώρες, επειδή έγινε πόλεμος ή κάποια καταστροφή και θέλουμε να στηρίξουμε την χ συμμετοχή και για λόγους τελείως απρόβλεπτους που κάνουν το τραγούδι σου να ξεχωρίσει. Στέλνεις εσύ heavy metal και δεν υπάρχουν 5-6 άλλες συμμετοχές σε αυτό το είδος και πάνε όλοι οι ψήφοι των μεταλλάδων σε σένα.

Άρα; Αφού είναι τόσο αβέβαια μια νίκη ακόμα και αν πας με την καλύτερη δυνατή συμμετοχή, πρέπει να βγάλεις λεφτά από αλλού. Να εκμεταλλευτείς την προβολή του τραγουδιού και του καλλιτέχνη για να πουλήσεις ένα χιτ που θα παίξει στα beach bars το καλοκαίρι ή που θα το κατεβάζουν συνεχώς οι ηλικίες που κατεβάζουν πολύ. Ποιες είναι αυτές; Νεώτεροι ημών. Τι ακούνε πολύ τα τελευταία χρόνια; Τραπ με καγκουράμαξα και τα σχετικά. Οπότε θα βάλεις κάτι που θα πουλήσει και σε αυτούς και μετά θα κάνεις και μερικές παραχωρήσεις για τους άλλους που επίσης πληρώνουν. Αφού πληρώνει και η ΕΡΤ θα βάλεις και ολίγη από Ακρόπολη να μην γκρινιάξει η Μενδώνη και αν ως δισκογραφική δραστηριοποιείσαι και σε άλλες χώρες ή έχεις συνεργασίες θα βάλεις και κάτι που μπορεί με μεταγλώττιση του στίχου να πουλήσει σε Βαλκάνια ή να κάνει και καμιά αρπαχτή η Σάττι σε καμιά συναυλία του Ρέμου στο Ντουμπάι.

Παρόλα αυτά και παρόλο που δεν είναι του γούστου μου, είναι προφανές σε μένα ότι το τραγούδι δεν είναι αποτέλεσμα τύχης κάποιου πιτσιρικά που πειραματίζεται και οι συντελεστές ξέρουν πολύ καλά την δουλειά τους. Απλά η δουλειά τους έχει σαν στόχο ένα εμπορικό προϊόν.

[vantono]

...αλλά μόνο και μόνο και από αυτή τη διχογνωμία στην ερμηνεία της αλληγορίας του που έχει δημιουργήσει, μιλάμε ξεκάθαρα για αριστούργημα της σύγχρονης τέχνης!

Έχετε δει να συμβαίνει με πολλά έργα(ταινίες, σειρές, πίνακες ζωγραφικής, οτιδήποτε) αυτό? Όχι. Ή θα είναι αντικειμενικά για τα μπάζα, ή αντικειμενικα αριστούργημα, από την περισσότερη μερίδα του κόσμου.
Ο,τι διχάζει, είναι Τέχνη. Τέλος.

Αν είχα υπογραφή, θα μπορούσε να είναι αυτό.

Εμ, έτσι πάει. Όταν κάτι δημιουργεί τέτοια διχογνωμία και αφήνει μετέωρη την ερμηνεία της σημασίας του στην κρίση του καθενός, είναι ο Ορισμός της Τέχνης αγαπητέ μου.
Σαν μια σειρά/ταινία που τελειώνει με κλιφχάνγκερ και αμφιλεγόμενο τέλος. Δεν θα κάνει πάταγο? Θετικό ή αρνητικό δεν έχει σημασία, αλλά θα κάνει.

[ST48410]

Εμ, έτσι πάει. Όταν κάτι δημιουργεί τέτοια διχογνωμία και αφήνει μετέωρη την ερμηνεία της σημασίας του στην κρίση του καθενός, είναι ο Ορισμός της Τέχνης αγαπητέ μου.
Σαν μια σειρά/ταινία που τελειώνει με κλιφχάνγκερ και αμφιλεγόμενο τέλος. Δεν θα κάνει πάταγο? Θετικό ή αρνητικό δεν έχει σημασία, αλλά θα κάνει.

Το ότι τα έργα τέχνης έχουν πολλές αναγνώσεις (ερμηνείες) δεν συνεπάγεται πως ότι είναι προκαλεί διχογνωμία είναι έργο τέχνης. Ούτως ή άλλως όλα τα τραγούδια που συμμετέχουν στον διαγωνισμό είναι έργα τέχνης αλλά ανήκουν ξεκάθαρα στον χώρο της εμπορικής δημοφιλούς δημιουργίας και θα κριθούν ως τέτοια.

Αλλά ας αφήσουμε τα περί ορισμών και ας δούμε κάτι πιο χειροπιαστό. Νομίζω πριν δύο χρόνια είχες παραθέσεις εσύ video μιας Κουβανής που εκπροσώπησε την Ισπανία. Αν δεις την ερμηνεία στο studio στο video που έβαλες και την ερμηνεία του ίδιου τραγουδιού στην σκηνή και τις συγκρίνεις, θα βγάλεις πολλά συμπεράσματα.

[ST48410]

vantono εδώ

SpoilerShow

Αν ήταν κυρίως διαγωνισμός τραγουδιού θα είχε σταλεί η studio εκδοχή.

[vantono]

vantono εδώ

SpoilerShow

Αν ήταν κυρίως διαγωνισμός τραγουδιού θα είχε σταλεί η studio εκδοχή.

Ναι σωστό, κατάλαβα πως το λες.
Αυτά είναι acoustic versions τραγουδιών βέβαια, που έβγαιναν σε στούντιο της γιουροβίζιον, δεν είναι έτσι το ορίτζιναλ του στούντιο.

Και φέτος θα βγουν λίγες βδομάδες πριν το διαγωνισμό (βγαίνουν κάθε χρόνο) και θα ήμουν πάρα πολύ περίεργος να δω πως θα ήταν το τραγούδι της Μαρινάρας μας σε ακουστικ βερσιόν.

[AlienWay]

Να εδώ βρήκα μια σχετικά αυστηρότερη κριτική, νομίζω πολλοί θα ταυτιστείτε (και συμφωνώ σε πολλά σημεία).

[georgebi]

Πλάκα κάνω. Απλά βλέπω γενικώς ότι έχετε απαιτήσεις ποιότητας* σε λάθος πράγματα. Το τραγούδι που στέλνουμε στην Eurovision είναι καθαρά εμπορικό προϊόν. Ως τέτοιο φτιάχνεται, οπότε οι απαντήσεις που αναζητάτε είναι αλλού.

* καλώς έχετε, είναι θεμιτό να αναζητά ο άνθρωπος την ποιότητα σε όσο περισσότερα πράγματα μπορεί, ακόμα και στην διασκέδασή του. Ωστόσο αν πραγματικά σας ενδιαφέρει η ποιότητα στην τέχνη, χάνετε το χρόνο σας κυνηγώντας την σε αυτό το είδος. Είναι σαν να ενδιαφέρεται κάποιος να κάνει υγιεινή διατροφή και ρωτάει "τι γαριδάκια να φάω".