ΝΟΜΙΜΗ ΟΠΛΟΦΟΡΙΑ!

[DIOMEDESGR]

Εγώ σε γενικές γραμμές πολύ τα γουστάρω τα όπλα και μου αρέσει να ρίχνω αλλά δεν πιστεύω ούτε οτι πρέπει να είναι νόμιμα ούτε φυσικά να έχει κάποιος πολίτης παράνομο όπλο.
Πολύ απλά δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος για κάτι τέτοιο. Ακόμα και στην σπάνια περίπτωση που κάποιος θα βρεθεί αντιμέτωπος με ένοπλο εγκληματία έχει πολύ καλύτερες ελπίδες επιβίωσης όντας ο ίδιος άοπλος παρά αν επιδείξει όπλο και υπάρξει ανταλλαγή πυροβολισμών.

Αυτή η λογική είναι η λογική των "χλιαρων" σοσιαλδημοκρατιων της Ευρώπης, δλδ ΠΕΣΤΕ ΓΙΑ ΥΠΝΟ , δεν πειράζει αν σας πάρουν την περιουσία ή τα χρήματα αφού θα έχετε σώσει την ζωή σας! Στηρίζεται σε στατιστική ανάλυση Αστυνομικών συμβάντων, ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ όμως να δηλώσει στον κοσμο ότι στην ουσία ΥΠΟΘΑΛΠΕΙ ΤΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ μία τέτοια αντιμετωπιση, φυσιολογική για τους Σοσιαλιστές, της απαξίωσης δλδ της ατομικής περιουσίας!

Αν αύριο αυτός που μπηκε στο σπίτι σου και έκανες πως κοιμόσουν και σου πήρε τα χρυσαφικά σου μόνο, ξαναγυρίσει να βιάσει εσένα ή την γυναίκα σου ή τα παιδιά σου φίλε gassim τότε θα υιοθετήσεις την ίδια λογική της "παθητικής Αμυνας" ? ?

[gassim]

Ακριβως αυτο λεω και εγω οτι η νομιμοποιηση της οπλοφοριας πηγαζει απο την λογικη της υποταγης στο λαθρεμποριο οπλων.Οσο για τον ρεαλισμο ναι εχεις δικιο το να μετραμε θυματα και νεκρους σε σχολεια απο νομιμα οπλα ειναι κατι που πρεπει να το συνηθίσουμε.Μονο ευχομαι να μην ειναι το παιδι σου καποια στιγμη στους συνηθισμενους νεκρους απο οπλο σε σχολεια.

Μην βάζεις λέξεις στην πένα μου που ΔΕΝ έγραψα!
Δεν έγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι πρέπει να συνηθίζουμε τον θάνατο των παιδιών στα σχολεία, ούτε ότι είναι κάτι συνηθισμένο!
Έγραψα ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ή ΑΙΤΙΑ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ το μέσον, δλδ τα όπλα!
Αλλού ψαξτε βρεστε τις αιτίες!

Κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερές, μεταξύ μιας κοινωνίας όπου ο εν δυνάμει έφηβος δολοφόνος πρέπει να έρθει σε επαφή με την μαύρη αγορά για να προμηθευτεί όπλο και σφαίρες και μιας κοινωνίας όπου απλά αρκεί να ανοίξει το συρτάρι του μπαμπά του για να οπλιστεί πέντε λεπτά αφού έχει υποστεί μπούλινγκ για παράδειγμα, πιστεύεις οτι ο δευτερος δεν είναι έστω και λίγο πιο κοντά στο έγκλημα;

[gassim]

Εγώ σε γενικές γραμμές πολύ τα γουστάρω τα όπλα και μου αρέσει να ρίχνω αλλά δεν πιστεύω ούτε οτι πρέπει να είναι νόμιμα ούτε φυσικά να έχει κάποιος πολίτης παράνομο όπλο.
Πολύ απλά δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος για κάτι τέτοιο. Ακόμα και στην σπάνια περίπτωση που κάποιος θα βρεθεί αντιμέτωπος με ένοπλο εγκληματία έχει πολύ καλύτερες ελπίδες επιβίωσης όντας ο ίδιος άοπλος παρά αν επιδείξει όπλο και υπάρξει ανταλλαγή πυροβολισμών.

Αυτή η λογική είναι η λογική των "χλιαρων" σοσιαλδημοκρατιων της Ευρώπης, δλδ ΠΕΣΤΕ ΓΙΑ ΥΠΝΟ , δεν πειράζει αν σας πάρουν την περιουσία ή τα χρήματα αφού θα έχετε σώσει την ζωή σας! Στηρίζεται σε στατιστική ανάλυση Αστυνομικών συμβάντων, ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ όμως να δηλώσει στον κοσμο ότι στην ουσία ΥΠΟΘΑΛΠΕΙ ΤΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ μία τέτοια αντιμςτωπιση, φυσιολογική για τους Σοσιαλιστές, της απαξίωσης δλδ της ατομικής περιουσίας!

Αν αύριο αυτός που μπηκε στο σπίτι σου και έκανες πως κοιμόσουν και σου πήρε τα χρυσαφικά σου μόνο, ξαναγυρίσει να βιάσει εσένα ή την γυναίκα σου ή τα παιδιά σου φίλε gassim τότε θα υιοθετήσεις την ίδια λογική της "παθητικής Αμυνας" ? ?

Σίγουρα προτιμώ να ζήσω με το ρίσκο μιας άσχημης εμπειρίας όπως αυτής που περιγράφεις και θα συμβεί μια φορά στην ζωή του 5% του πληθυσμού και άν, παρά να γνωρίζω οτι ο οποιοσδήποτε που κυκλοφορεί μπορεί να φέρει οπλισμό.

[blackpaint]

Και στην Ελβετια τα οπλα ειναι ελευθερα και δεν γινονται περιστατικα σαν αυτα της Αμερικης.Και στην Κρητη που εχουν τοσα Καλασνικωφ δεν γινονται ενοπλες επιθεσεις οπως στην Αμερικη.Γενικα μην πολυμπλεκεις με αναρχοαπλυτους χανεις τον χρονο σου.

Στην Ελβετια η ιδεα της οπλοφοριας ειναι κοινοτικη και βασιζεται στην υπερασπιση του ελβετικου κρατους απο τους πολιτες του εναντια σε εναν εξωτερικο εισβολεα, και οχι στην υπερασπιση των πολιτων απο αλλους πολιτες που τους επιτιθενται η στην υπερασπιση των πολιτων εναντια στο κρατος, οπως ειναι η ατομικιστικη αμερικανικη ιδεα της οπλοφοριας. Επισης, η ελβετικη νομοθεσια ειναι πολυ αυστηρη και τα οπλα υψηλης ισχυος απαγορευονται.
Για την κρητη και τα θυματα των οπλων και των μπαλωθιων, αστο καλυτερα.

[DIOMEDESGR]

Κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερές, μεταξύ μιας κοινωνίας όπου ο εν δυνάμει έφηβος δολοφόνος πρέπει να έρθει σε επαφή με την μαύρη αγορά για να προμηθευτεί όπλο και σφαίρες και μιας κοινωνίας όπου απλά αρκεί να ανοίξει το συρτάρι του μπαμπά του για να οπλιστεί πέντε λεπτά αφού έχει υποστεί μπούλινγκ για παράδειγμα, πιστεύεις οτι ο δευτερος δεν είναι έστω και λίγο πιο κοντά στο έγκλημα;

Ή σύγκρισή σου είναι ΑΤΟΠΗ και εκβιαζεται από το αποτέλεσμα, δεν εκβιάζει το αποτέλεσμα!
Με την δική σου λογική ο κακοποιημένο έφηβος θα αρπάξει το λειοκανο του πατέρα του απτην θήκη και θα μπει στην αίθουσα σκορπώντας τον θάνατο!
Όμως αυτό ΔΕΝ συμβαίνει στην χώρα μας, γιατί να συμβεί αύριο που το λειοκανο, νόμιμο όπλο θα γίνει πιστόλι, νομιμο όπλο?
Για να μην οδηγουνται οι νέοι σε λύσεις βίας θα πρέπει να γίνουν άλλες κοινωνικές δράσεις όχι ο αφοπλισμός των εχόντων, γράφω και πάλι, τα ΕΧΕΓΓΥΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ!
Ίσα ίσα που το παράδειγμα των ΗΠΑ έχει δείξει ότι η οπλοφορία πολιτών ΕΧΕΙ ΣΩΣΕΙ ΖΩΕΣ που θα χανόταν αν αυτή είχε καταργηθεί!
Πρέπει να τα βάζεις με τα κίνητρα μιας βίαιης πράξης ΟΧΙ με το μέσον!!

[DIOMEDESGR]

Στην Ελβετια η ιδεα της οπλοφοριας ειναι κοινοτικη και βασιζεται στην υπερασπιση του ελβετικου κρατους απο τους πολιτες του εναντια σε εναν εξωτερικο εισβολεα, και οχι στην υπερασπιση των πολιτων απο αλλους πολιτες που τους επιτιθενται η στην υπερασπιση των πολιτων εναντια στο κρατος, οπως ειναι η ατομικιστικη αμερικανικη ιδεα της οπλοφοριας. Επισης, η ελβετικη νομοθεσια ειναι πολυ αυστηρη και τα οπλα υψηλης ισχυος απαγορευονται.
Για την κρητη και τα θυματα των οπλων και των μπαλωθιων, αστο καλυτερα.

Και ποιος σου είπε εσένα ότι δεν θέλουμε παρόμοια ΑΥΣΤΗΡΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ και για την Ελλάδα?

Και όχι, στα παραπάνω αναφέρεται όχι η οπλοφορία των εφέδρων του Ελβετικού Στρατού, αλλά ή πολιτική οπλοφορία ιδιωτών !

Και ναι, αυτή περιλαμβάνει ραβδωτα τυφέκια υψηλής ισχύος! Όπως και στην Ολανδια και σε άλλες χώρες της Σοσιαλίζουσας Ευρώπης!

Που είναι τα αθώα θύματα στα σχολεία της Ελβετιας και της Ολανδίας ΟΕΟ ??

[gassim]

Κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερές, μεταξύ μιας κοινωνίας όπου ο εν δυνάμει έφηβος δολοφόνος πρέπει να έρθει σε επαφή με την μαύρη αγορά για να προμηθευτεί όπλο και σφαίρες και μιας κοινωνίας όπου απλά αρκεί να ανοίξει το συρτάρι του μπαμπά του για να οπλιστεί πέντε λεπτά αφού έχει υποστεί μπούλινγκ για παράδειγμα, πιστεύεις οτι ο δευτερος δεν είναι έστω και λίγο πιο κοντά στο έγκλημα;

Ή σύγκρισή σου είναι ΑΤΟΠΗ και εκβιαζεται από το αποτέλεσμα, δεν εκβιάζει το αποτέλεσμα!
Με την δική σου λογική ο κακοποιημένο έφηβος θα αρπάξει το λειοκανο του πατέρα του απτην θήκη και θα μπει στην αίθουσα σκορπώντας τον θάνατο!
Όμως αυτό ΔΕΝ συμβαίνει στην χώρα μας, γιατί να συμβεί αύριο που το λειοκανο, νόμιμο όπλο θα γίνει πιστόλι, νομιμο όπλο?
Για να μην οδηγουνται οι νέοι σε λύσεις βίας θα πρέπει να γίνουν άλλες κοινωνικές δράσεις όχι ο αφοπλισμός των εχόντων, γράφω και πάλι, τα ΕΧΕΓΓΥΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ!
Ίσα ίσα που το παράδειγμα των ΗΠΑ έχει δείξει ότι η οπλοφορία πολιτών ΕΧΕΙ ΣΩΣΕΙ ΖΩΕΣ που θα χανόταν αν αυτή είχε καταργηθεί!
Πρέπει να τα βάζεις με τα κίνητρα μιας βίαιης πράξης ΟΧΙ με το μέσον!!

Φυσικά και έχουμε θύματα απο τα κυνηγετικά όπλα στην Ελλάδα.
Απλά τα λειόκανα είναι ελάχιστα και τα ατυχηματα που συμβαίνουν με αυτά είναι αναλογικά λίγα.

Εν πάση περιπτώσει αν πιστεύεις οτι πραγματικά κινδυνεύει η ζωή σου επειδή δεν έχεις όπλο, να πάρεις παράνομο. Σίγουρα μερικά χρόνια στην φυλακή είναι προτιμότερα απο τον θάνατο.

Εγώ όμως που δεν πιστεύω οτι κινδυνεύει η ζωή μου απο τα παράνομα όπλα δεν γίνεται να υποχρεωθώ να ζήσω γνωρίζοντας οτι ο οποιοσδήποτε τρελαμένος στο φανάρι κουβαλάει και κουμπούρι.

[DIOMEDESGR]

Φυσικά και έχουμε θύματα απο τα κυνηγετικά όπλα στην Ελλάδα.
Απλά τα λειόκανα είναι ελάχιστα και τα ατυχηματα που συμβαίνουν με αυτά είναι αναλογικά λίγα.

Εν πάση περιπτώσει αν πιστεύεις οτι πραγματικά κινδυνεύει η ζωή σου επειδή δεν έχεις όπλο, να πάρεις παράνομο. Σίγουρα μερικά χρόνια στην φυλακή είναι προτιμότερα απο τον θάνατο.

[gassim]

https://www.gunpolicy.org/firearms/region/netherlands

εδω πάντως λέει οτι στην Ολλανδία των 17,5 εκ υπάρχουν 442.000 όπλα.
Λιγότερα απ ότι στην Ελλάδα που η οπλοκατοχή είναι παρανομη.

[Nandros]

Αυτή η λογική είναι η λογική των "χλιαρων" σοσιαλδημοκρατιων της Ευρώπης, δλδ ΠΕΣΤΕ ΓΙΑ ΥΠΝΟ , δεν πειράζει αν σας πάρουν την περιουσία ή τα χρήματα αφού θα έχετε σώσει την ζωή σας! Στηρίζεται σε στατιστική ανάλυση Αστυνομικών συμβάντων, ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ όμως να δηλώσει στον κοσμο ότι στην ουσία ΥΠΟΘΑΛΠΕΙ ΤΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ μία τέτοια αντιμετωπιση, φυσιολογική για τους Σοσιαλιστές, της απαξίωσης δλδ της ατομικής περιουσίας!

Αν αύριο αυτός που μπηκε στο σπίτι σου και έκανες πως κοιμόσουν και σου πήρε τα χρυσαφικά σου μόνο, ξαναγυρίσει να βιάσει εσένα ή την γυναίκα σου ή τα παιδιά σου φίλε gassim τότε θα υιοθετήσεις την ίδια λογική της "παθητικής Αμυνας" ? ?

Ας μιλήσει κάποιος που είχε την εμπειρία:

ο σκηνοθέτης Νίκος Κούνδουρος δέχθηκε επίθεση στο σπίτι του, το οποίο λεηλατήθηκε από τέσσερις οι οποίοι τον κακοποίησαν και παραλίγο να τον σκοτώσουν.
«Το γεγονός με έκανε να δω την πραγματικότητα. Ε, από την ώρα του περιστατικού τέρμα όλες αυτές οι εφηβικές μαλακίες. Τέσσερα κτήνη, τέσσερις βάρβαροι που ούρλιαζαν και βρωμούσαν και φορούσαν μάσκες με έκαναν να δω την πραγματικότητα.

Αναφέρεται σε λάθρο ληστές, αλλά ισχύει για όλους τους ληστές.
.

[Ασέβαστος]

Κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερές, μεταξύ μιας κοινωνίας όπου ο εν δυνάμει έφηβος δολοφόνος πρέπει να έρθει σε επαφή με την μαύρη αγορά για να προμηθευτεί όπλο και σφαίρες και μιας κοινωνίας όπου απλά αρκεί να ανοίξει το συρτάρι του μπαμπά του για να οπλιστεί πέντε λεπτά αφού έχει υποστεί μπούλινγκ για παράδειγμα, πιστεύεις οτι ο δευτερος δεν είναι έστω και λίγο πιο κοντά στο έγκλημα;

ολα τα κρητικοπουλα, και τα μισα παιδια της υπολοιποης ελλαδος, μπορουν να ανοιξουν ενα συρταρι η ντουλαπι στο σπιτι τους και να βρουν ενα οπλο, εστω κυνηγετικο.

ποσα school shootings εχουμε;

[τεν τεν]

Βασικά από τις δολοφονίες που έχουμε στην Ελλάδα, πόσες γίνανε από νόμιμα όπλα;

[Pam]

Η νόμιμη οπλοκατοχή προϋποθέτει μια κοινωνία να έχει την ωριμότητα να διαχειριστεί σωστά κάτι τέτοιο.Η κοινωνία της Ελλάδας έδειξε ότι δεν έχει ωριμότητα να χειριστεί πιο απλά και ακίνδυνα θέματα συνεπώς δεν είναι σε θέση να χειριστεί ουτε την νόμιμη οπλοκατοχή.

Φίλε Pam ΠΟΙΟΣ κατ' εσέ θα κρίνει αν κάποιος λαός είναι "ώριμος" για την απονομή σε αυτόν μιας ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ελευθερίας, άσε τα όπλα για μια στιγμή???

Δεν βλέπεις ότι αυτή σου η οπτική περί "φωτισμένου κυβερνήτη" που θα κρίνει αν ο λαός δικαιούται μία ελευθερία (π.χ. την οπλοφορία) είναι αποτέλεσμα ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΉΣ- ολοκληρωτικής ιδεολογίας και καταπατά στην ουσία το ΔΙΚΑΙΩΜΑ των ανθρώπων να αποφασίζουν για τον εαυτό τους και τους αγαπημένους τους??

Η οπλοκατοχή είναι κάτι πολύ σοβαρό που χρειάζεται πλήρη υπευθυνότητα.Εδώ ο λαός της Ελλάδας δεν δείχνει ωριμότητα σε πιο απλές καταστάσεις. Ας δείξει πρώτα λοιπόν ότι πρόκειται για ώριμο λαό και μετά μιλάμε για γενική οπλοκατοχή.

[Ασέβαστος]

Η οπλοκατοχή είναι κάτι πολύ σοβαρό που χρειάζεται πλήρη υπευθυνότητα.Εδώ ο λαός της Ελλάδας δεν δείχνει ωριμότητα σε πιο απλές καταστάσεις. Ας δείξει πρώτα λοιπόν ότι πρόκειται για ώριμο λαό και μετά μιλάμε για γενική οπλοκατοχή.

ισως δεν εχει γινει σαφες, αλλα εδω, στην ελλαδα, εχουμε γενικη οπλοκατοχη. οποιοσδηποτε, εχει το δικαιωμα να κατεχει κυνηγετικο οπλο.
η συζητηση ειναι για το αν θα επρεπε να μπορει καθενας να κατεχει και περιστροφο, η και ραβδωτο.

[Pam]

Η οπλοκατοχή είναι κάτι πολύ σοβαρό που χρειάζεται πλήρη υπευθυνότητα.Εδώ ο λαός της Ελλάδας δεν δείχνει ωριμότητα σε πιο απλές καταστάσεις. Ας δείξει πρώτα λοιπόν ότι πρόκειται για ώριμο λαό και μετά μιλάμε για γενική οπλοκατοχή.

ισως δεν εχει γινει σαφες, αλλα εδω, στην ελλαδα, εχουμε γενικη οπλοκατοχη. οποιοσδηποτε, εχει το δικαιωμα να κατεχει κυνηγετικο οπλο.
η συζητηση ειναι για το αν θα επρεπε να μπορει καθενας να κατεχει και περιστροφο, η και ραβδωτο.

Δεν μιλώ για τους κυνηγούς που έχουν κυνηγετικό όπλο αλλά για την ιδέα να έχουν όλοι περιστροφο.Οταν η κοινωνία γίνει υπεύθυνη και ώριμη τότε καμία αντίρρηση.