Για να τελειώνουμε μια για πάντα με την παπαρολογια

[Communio Sancta]

εκτός Θεσσαλονίκης τα πιτόγυρα έτσι αδύνατα είναι...!!!
για ελάτε προς τα πάνω να δείτε Σαλονικιότικο πιτόγυρο...

Στη Σαλονίκη τρώω γύρο στην Τούμπα, στου φίλου μου. Αλλιώς, δεν ξέρουν να κάνουν σουβλάκια. Ξέρουν να κάνουν φανταστικό πατσά. Και μπουγάτσα, αν και η μπουγάτσα της Κομοτηνής τους ξεπερνά.

έχει γυράδικα καλά και σε άλλες γειτονιές πχ Ξηροκρήνη Αγίων Πάντων, Αμπελόκηπους, Κορδελιό, Κέντρο, Λαδάδικα και πολλά άλλα

Καλά είναι, αλλά είναι βλάχοι.

[Κόκκορας]

καλα ρε αμα θες τους λες χωρις πατατες και παιρνεις μισο κιλο γυρο!δεν το σκεφτηκατε οταν ηρθατε να παραγγειλετε;

[gassim]

Τι θα πει "δεν περιείχε κεμπάπ"; Μιλάμε για το αντίστοιχο τούρκικο ντονέρ κεμπάπ. Το λέγατε κεμπάπ γιατί η φιλοσοφία είναι ίδια, απλά εμείς -στην Ελλάδα- βάζουμε χοιρινό κρέας.

Οκ αλλά παίζει να έχει και τα κομματάκια κρέατος καρφωμένα στο ξυλάκι, δεν νομίζω ότι αυτό το έλεγε ποτέ κανείς κεμπάπ.

Τα κομματάκια κρέατος καρφωμένα σε ξυλάκι τα λέγαμε σε όλην την Ελλάδα σουβλάκι και κάποια στιγμή στην Αθήνα ο όρος άλλαξε σε καλαμάκι. Κάπου στην δεκαετία του '80 είναι μια καλή εκτίμηση. Τότε αντικατέστησε την λέξη "κεμπάπ" το έδεσμα που τώρα λέτε "σουβλάκι" και το σουβλάκι έγινε "καλαμάκι".

Πότε ακριβώς μού είναι άγνωστο, αλλά δεν υπάρχουν λεξικά που να λημματογραφούν αυτήν την αλλαγή πριν το 1990 το νωρίτερο. Το λεξικό του Φυτράκη που έχω από το 1988 στο σουβλάκι λέει αυτό που όλοι οι υπόλοιποι λέμε σουβλάκι και στο καλαμάκι αυτό που ρουφάμε υγρά.

Αν έχεις νωρίτερη πηγή ευχαρίστως να την δω. Θα με ενδιέφερε να το εντοπίσω χρονικά.

Εντάξει, για πριν την δεκαετία του 80 δεν ξέρω λεπτομέρειες μπορεί να είναι κι έτσι.

[AlienWay]

Καλά τώρα. Από ένα μαγαζί από κάθε πόλη συγκρίνουν; Αφού μαγαζί από μαγαζί διαφέρει.

Επιτέλους, κάποιος είπε... το λογικό.

[Allah]

Γυρόπιτα θα ήταν η πίτα φούρνου με γέμιση γύρο.

A, δηλαδή αυτό που λέτε σαντουϊτς.

[hellegennes]

Γυρόπιτα θα ήταν η πίτα φούρνου με γέμιση γύρο.

A, δηλαδή αυτό που λέτε σαντουϊτς.

Πίτα φούρνου είναι αυτό:




Μαλάκα, τελικά δεν ξέρεις ελληνικά, έτσι; Δηλαδή έχεις ένα πολύ καλό επίπεδο χρήσης αλλά σε επίπεδο δομικής ανάλυσης δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Ή αυτό ή στο συγκεκριμένο θέμα έχεις κόλλημα, όπως ο foscilis. Τις βλακείες που έχετε γράψει σ' αυτό το νήμα για το πιτόγυρο και σε όλα τα σχετικά νήματα για σουβλάκια και τα ρέστα μόνο ξενόγλωσσος μπορεί να τις έγραφε.

[Βίνγκιλοτ]

Το λουκανόπιτα αντί του λουκανικόπιτα είναι αντίστοιχο με τα αμφορέας/αμφιφορέας, τράπεζα/τετράπεζα κτλ. Η απλολογία είναι μια φυσική τάση.

Γλωσσικά το νήμα είναι κανονιστικό τσίρκο.

[AlienWay]

Οχι απλά εξαρτάται από το μαγαζί, αλλά επιπλέον παίζει ρόλο η ποιότητα του γύρου.

Στην Ανω Τούμπα επί της Λαμπράκη υπήρχαν δύο γυράδικα που ήταν φημισμένα (νομίζω τώρα το ένα έχει κλείσει). Αυτά τιγκάρανε τη πίτα με γύρο (μιλάμε για τεράστια ποσότητα) και βάζανε μόνο κανα-δυο πατάτες.

Ομως ο γύρος τους ήταν ένα ξεράδι. Μια μπούρδα.

Αυτό που λέει παραπάνω ο Γιαννόπουλος ισχύει. Αν παραγγείλει κάποιος γύρο χωρίς πατάτες, ουσιαστικά αντικαθιστούν την πατάτα που θα βάζανε, με επιπλέον γύρο.

Αυτά από τις "νέες χώρες".

[hellegennes]

Το λουκανόπιτα αντί του λουκανικόπιτα είναι αντίστοιχο με τα αμφορέας/αμφιφορέας, τράπεζα/τετράπεζα κτλ. Η απλολογία είναι μια φυσική τάση.

Γλωσσικά το νήμα είναι κανονιστικό τσίρκο.

Υπάρχει δομική αντιστοιχία αλλά το "λουκανόπιτα" προέκυψε μάλλον από μπέρδεμα, όχι συλλαβική αφαίρεση. Το ίδιο με το "περιβαντολογική" που είναι συχνό λάθος.

[hellegennes]

Αυτό που λέει παραπάνω ο Γιαννόπουλος ισχύει. Αν παραγγείλει κάποιος γύρο χωρίς πατάτες, ουσιαστικά αντικαθιστούν την πατάτα που θα βάζανε, με επιπλέον γύρο.

Εγώ προσωπικά δεν το έχω δει αυτό κάπου, αλλά κι έτσι να ήταν γιατί κάνει καλύτερο το προϊόν; Είναι πιο υγιεινός ο γύρος από την πατάτα, είναι καλύτερο να τρως σκέτο κρέας ή θα αρχίσουμε να υποκρινόμαστε ότι δεν τρώμε πατάτες με κρέας σε 500 διαφορετικές παραλλαγές;

[Λίνο Βεντούρα]

Γυρόπιτα θα ήταν η πίτα φούρνου με γέμιση γύρο.

A, δηλαδή αυτό που λέτε σαντουϊτς.

Πίτα φούρνου είναι αυτό:




Μαλάκα, τελικά δεν ξέρεις ελληνικά, έτσι; Δηλαδή έχεις ένα πολύ καλό επίπεδο χρήσης αλλά σε επίπεδο δομικής ανάλυσης δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Ή αυτό ή στο συγκεκριμένο θέμα έχεις κόλλημα, όπως ο foscilis. Τις βλακείες που έχετε γράψει σ' αυτό το νήμα για το πιτόγυρο και σε όλα τα σχετικά νήματα για σουβλάκια και τα ρέστα μόνο ξενόγλωσσος μπορεί να τις έγραφε.

Αθηναϊζος είναι εν δυνάμει ξενόγλωσσος. Ούτε καλά-καλά τους κανονικούς φθόγγους δεν κατέχουν…

[Λίνο Βεντούρα]

Το λουκανόπιτα αντί του λουκανικόπιτα είναι αντίστοιχο με τα αμφορέας/αμφιφορέας, τράπεζα/τετράπεζα κτλ. Η απλολογία είναι μια φυσική τάση.

Γλωσσικά το νήμα είναι κανονιστικό τσίρκο.

Υπάρχει δομική αντιστοιχία αλλά το "λουκανόπιτα" προέκυψε μάλλον από μπέρδεμα, όχι συλλαβική αφαίρεση. Το ίδιο με το "περιβαντολογική" που είναι συχνό λάθος.

Έτσι είναι, και συνέπεσε με την εξάπλωση της ιδεολογίας «δεν υπάρχουν λάθη στην γλώσσα, δεν διορθώνουμε, ό,τι έχει πέραση είναι και σωστό!» οπότε και πέρασε στο ντούκου και συνεχίζουμε να υποφέρουμε

[Βίνγκιλοτ]

Έτσι είναι, και συνέπεσε με την εξάπλωση της ιδεολογίας «δεν υπάρχουν λάθη στην γλώσσα, δεν διορθώνουμε, ό,τι έχει πέραση είναι και σωστό!» οπότε και πέρασε στο ντούκου και συνεχίζουμε να υποφέρουμε

Ναι, ενώ πριν (αλήθεια πότε επικράτησε αυτή η ιδεολογία;) η γλώσσα δεν άλλαζε, αυτό φταίει.

[AlienWay]

Αυτό που λέει παραπάνω ο Γιαννόπουλος ισχύει. Αν παραγγείλει κάποιος γύρο χωρίς πατάτες, ουσιαστικά αντικαθιστούν την πατάτα που θα βάζανε, με επιπλέον γύρο.

Εγώ προσωπικά δεν το έχω δει αυτό κάπου, αλλά κι έτσι να ήταν γιατί κάνει καλύτερο το προϊόν; Είναι πιο υγιεινός ο γύρος από την πατάτα, είναι καλύτερο να τρως σκέτο κρέας ή θα αρχίσουμε να υποκρινόμαστε ότι δεν τρώμε πατάτες με κρέας σε 500 διαφορετικές παραλλαγές;

Μπορείς να πεις ότι η τηγανιτή πατάτα είναι θερμιδική βόμβα.

Αλλά ακόμη κι έτσι, συζητάμε με βάση το "πείραμα" του op, το οποίο είναι άκυρο από κάθε άποψη καθώς θεωρεί ότι όλα τα γυράδικα σε Αθήνα βάζουν την ίδια ποσότητα και ποιότητα υλικών, το ίδιο και αυτά της Θεσσαλονίκης.

[Λίνο Βεντούρα]

Έτσι είναι, και συνέπεσε με την εξάπλωση της ιδεολογίας «δεν υπάρχουν λάθη στην γλώσσα, δεν διορθώνουμε, ό,τι έχει πέραση είναι και σωστό!» οπότε και πέρασε στο ντούκου και συνεχίζουμε να υποφέρουμε

Ναι, ενώ πριν (αλήθεια πότε επικράτησε αυτή η ιδεολογία;) η γλώσσα δεν άλλαζε, αυτό φταίει.

Η γλώσσα πάντα αλλάζει, δεν είπε κανένας το αντίθετο. Επίσης πάντα όλοι θα κάνουμε και γραμματικά και άλλα γλωσσικά λάθη. Το πρόβλημα είναι όταν εξισώνονται τα απλά αυτά λάθη με την εξέλιξη της γλώσσας. Αυτό ξεκίνησε μάλλον κάπου στις δεκαετιεσ ‘70 και ´80 και ιδεολογικόποιήθηκε από τους φοιτητές και μετέπειτα δασκάλους και καθηγητές αυτής της φουρνιάς, διότι στην δεκαετία του ‘90 άρχιζα να το βλέπω παντού.