Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

[Αρίστος]

Απο αυτη τη σκοπια αποζημιωσεις απο Αραβες και Μωαμεθανους δικαιουνται να ζητησουν οι Ανατολικοι Χριστιανοι που κυριως υπεφεραν απο το δουλεμποριο και την ισλαμικη τρομοκρατια: δηλαδη Ορθοδοξοι, Κοπτες, Αρμενιοι κλπ.

Αντιθετα Προτεσταντες και Καθολικοι μια χαρα εκαναν δουλους στις αποικιες τους.

.

[runner]

Σε κάτι τέτοια καλό θα ήταν εμείς οι Έλληνες να μην ανακατευομαστε γιατί στο τέλος θα βρεθούν στοιχεία εναντίον μας, όχι μόνο σε πρόσφατες περιπτώσεις, αλλά και σε βάθος της ιστορίας.
Παρεμπιπτόντως, η δουλεία υπήρχε και μεταξύ των μαύρων Αφρικανών και πολύ πριν το δουλεμπόριο των λευκών.
Αυτά με αποζημιώσεις για η δουλεία, συγγνώμες από λευκούς, μυξοκλαψες και άλλα τέτοια ωραία ανήκουν στη σφαίρα της γραφικότητας.

[runner]

Παπαρια οι Γαλλοι που ειχαν δουλους τη μιση Αφρικη μεχρι και το 1950 και παπαρια και οι Αγγλοι που καταργησαν υποτιθεται τη δουλεια το 1804 αλλα μια χαρα ειχαν δουλους τους Νοτιοαφρικανους, τους Κινεζους και τους Ινδους.

Οι πρωτοποροι ηταν οι Βυζαντινοι και οι Ελληνες που εκαναν το συνταγμα της Επιδαυρου.

ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.

Σε τυπους και ουσια.

.

Παγκοσμίως, οι Έλληνες ήταν και από τους πρωτοπόρους του βάρβαρου θεσμού της δουλείας και της εκμετάλλευσης των ανθρώπων σε αιχμαλωσία μετά από πολέμους ή λόγω χρεών.
Κάπου είχα διαβάσει ότι ο πρώτος πολιτισμός που απελευθέρωσε δούλους ήταν ο περσικός.
Αν κάποιος γνωρίζει το θέμα ας μας ενημερώσει.

[Αρίστος]

Παπαρια οι Γαλλοι που ειχαν δουλους τη μιση Αφρικη μεχρι και το 1950 και παπαρια και οι Αγγλοι που καταργησαν υποτιθεται τη δουλεια το 1804 αλλα μια χαρα ειχαν δουλους τους Νοτιοαφρικανους, τους Κινεζους και τους Ινδους.

Οι πρωτοποροι ηταν οι Βυζαντινοι και οι Ελληνες που εκαναν το συνταγμα της Επιδαυρου.

ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.

Σε τυπους και ουσια.

.

Παγκοσμίως, οι Έλληνες ήταν και από τους πρωτοπόρους του βάρβαρου θεσμού της δουλείας και της εκμετάλλευσης των ανθρώπων σε αιχμαλωσία μετά από πολέμους ή λόγω χρεών.
Κάπου είχα διαβάσει ότι ο πρώτος πολιτισμός που απελευθέρωσε δούλους ήταν ο περσικός.
Αν κάποιος γνωρίζει το θέμα ας μας ενημερώσει.

Θα αστειευσαι, το πρωτο εθνος που επαψε να προσκυναει βασιλιαδες και τυραννους ηταν το ελληνικο.

Οι Περσες δεν μπορουσαν να καταλαβουν πως οι Ελληνες δεν προσκυνουν γονυπετεις τους αρχοντες τους, ποσο μαλλον δεν μπορουσαν να καταλαβουν την αθηναικη δημοκρατια.

.

[Αρίστος]

Μα ο κυριότερος λόγος που δεν επιτρέπεται οι νέοι μας ν' αγνοούν την αρχαίαν Ελλάδα είναι άλλος: στην Ελλάδα για πρώτη φορά στα χρονικά του κόσμου ανακαλύφτηκε ο άνθρωπος ως αξία αυτόνομη, ο άνθρωπος που θέλει να κρατιέται ελεύθερος από κάθε λογής σκλαβιά, και υλική και πνευματική. Μέσα στους λαούς που περιβάλλουν τον ελληνικό χώρο στα παλιά εκείνα χρόνια υπάρχουν πολλοί με μεγάλο πολιτισμό, πάνω απ' όλους οι Αιγύπτιοι και οι Πέρσες. Οι λαοί όμως αυτοί ούτε γνωρίζουν ούτε θέλουν τον ελεύθερο άνθρωπο. Το απολυταρχικό τους σύστημα επιβάλλει στα άτομα να σκύβουν αδιαμαρτύρητα το κεφάλι μπροστά στο βασιλέα και στους θρησκευτικούς αρχηγούς. Η ελεύθερη πράξη και η ελεύθερη σκέψη είναι άγνωστα στον εξωελληνικό κόσμο. Και οι Έλληνες; Πρώτοι αυτοί, σπρωγμένοι από μια δύναμη που βγαίνει από μέσα τους και μόνο, την δεσποτεία θα την μεταλλάξουν σε δημοκρατία, και από την άβουλη, ανεύθυνη μάζα του λαού θα πλάσουν μια κοινωνία από πολίτες ελεύθερους, που καθένας τους να νιώθει τον εαυτό του υπεύθυνο και για τη δική του και για των άλλων την προκοπή.

Ι.Θ. Κακριδής

https://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20P ... kridis.htm

.

[nemo]

ο αλλος γραφει οτι οι περσες ελευθερωσαν πρωτοι τους δουλους δυο αλλοι γραφουν οτι βασανιζουν τους λυκους κυνηγωντας τους στην ασφαλτο ενας αλλος παλι μας γραφει οτι και ολοκληρη αφρικη να μας ερθει
θα ειναι πιο ελληνες και απο τους ελληνες και αυτα ειναι μονο απο τρια νηματα που διαβασα

εχω την εντυπωση οτι δεν γραφουν ζωντανοι

[πατησιωτης]

Η Αρβελέρ λέει μαλακίες για ακόμη μια φορά
Κανένα τέλος της δουλείας δεν έφεραν οι νόμοι αυτοί
Αυτοί που γεννήθηκαν δούλοι, πέθαναν δούλοι
Δούλοι και τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους
Μόνο η γαλλική επανάσταση

Παπαρια οι Γαλλοι που ειχαν δουλους τη μιση Αφρικη μεχρι και το 1950 και παπαρια και οι Αγγλοι που καταργησαν υποτιθεται τη δουλεια το 1804 αλλα μια χαρα ειχαν δουλους τους Νοτιοαφρικανους, τους Κινεζους και τους Ινδους.

Οι πρωτοποροι ηταν οι Βυζαντινοι και οι Ελληνες που εκαναν το συνταγμα της Επιδαυρου.

ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.

Σε τυπους και ουσια.

.

Χωρίς αστερίσκους πρώτη η γαλλική επανάσταση
Είπαμε όμως επανήλθε μετά από λίγα χρόνια
Η αρχή όμως είχε γίνει και τελικά επηρέασε τους πάντες και επικράτησε έστω και μετά από καιρό

https://www.parliament.uk/about/living- ... ave-trade/

[nostromos]

ποιος ασχολειται πλεον με τους αργοσχολους λιγουρηδες του ΟΗΕ ...?

[Στρακαστρουκας]

O OHE ζηταει επανορθωσεις απο τις χωρες των λευκων που εκαναν σκλαβοπαζαρο μαυρων.

Μια πρακτικη που λεει οτι βασιστηκε στο συστημικο ρατσισμο και στην ιδεα της υπεροχης της λευκης φυλης.

https://www.breitbart.com/europe/2024/0 ... imination/



Εγω στο δημοψηφισμα δεν θα σας ρωτησω αν συμφωνειτε με την προταση του Γκουτερες, του ΓΓ του ΟΗΕ...

αλλα για κατι τελειως διαφορετικο.

Αν συμφωνειτε να ζητησουμε οι χριστιανικες χωρες αποζημιωσεις απο Αραβες και Οθωμανους που εκαναν για πανω απο χιλια χρονια συστηματικο σκλαβοπαζαρο Χριστιανων.

Η πιο φρικαλεα μορφη αυτου του σκλαβοπαζαρου ηταν φυσικα τα παιδια, αγορια και κοριτσια, που πουλιουντουσαν σαν σεξουαλικα σκλαβακια.

.

Μορφες δουλειας παντα υπηρχανε απο την εποχη της αρχαιοτητας. Αυτο που κανει την δουλεια στην Αμερικανικη ηπειρο διαφορετικη ειναι οτι περναν τους μαυρους απο την Αφρικη και φροντιζαν αυτοι, τα παιδια τους και τα εγγονια τους να παραμενουν σκλαβοι με το επιχειρημα οτι ηταν μαυροι. ΔΙαφωνω φυσικα με καθε συζητηση περι αποζημιωσεων αλλα να βλεπουμε λιγο την διαφορα ε? Το θεμα δεν ηταν μονο η δουλεια αλλα και το γεγονος οτι αν εισουν μαυρος δεν μπορουσες να ξεφυγεις απο αυτη.

Στον ΑραβοΙσλαμικο κοσμο υπηρχε "δουλεια" και "σκλαβοι" αλλα το μυαλο μας εδω στην δυση εχει ταυτισει την δουλεια με τους Μαυρους και τον Σπαρτακο και δεν μπορουμε να καταλαβουμε οτι η θεση των δουλων στον ΑραβοΜουσουλμανικο κοσμο ηταν διαφορετικη αναλογα με το μερος και αναλογα με την περιοχη. Πχ μια απο τις γνωστοτερες "αραβικες" δυναστειες ηταν η δυναστεια των Μαμελουκων που κατελαβε την εξουσια για αιωνες και ηταν αυτοι που κερδισαν τοσο τους σταυροφορους οσο και τους Μογγολους

[Ασέβαστος]

συντασσομαι με τον αριστο, τουλαχιστον για το αρχικο ποστ.
περι καταργησης της δουλειας στο βυζαντιο, λεει μαλακιες, αλλα το προσπερναω.

αν ο οηε θελει να δωθουν αποζημιωσεις,στους απογονους νεγρων σκλαβων, προτεινω τα εξης.

καταρχην να πληρωσουν οι απογονοι των ζουλου, νταχομυ, μασαμουσα και λοιπων, που τους υποδουλωσαν και τους πουλησαν, αποκομιζωντας το μεγαλυτερο κερδος, και δευτερευοντως οι πορτογαλλοι και λοιποι δυτικοι που εκαναν τη μεταφορα στην αμερικη η οπου. τριτοι οι αμερικανοι που τους εκμεταλλευονταν.

για τους δυτικους, να αφαιρεθουν απο τις αποζημιωσεις τα κοστη του αμερικανικου εμφυλιου που τους απελευθερωσε, και των barbary wars, και του west africa sq των βρετανων.

μετα να ζητηθει απο τους μουσουλμανους αποζημιωση απο σχεδον ολο τον υπολοιπο πλανητη για την υποδουλωση και εμπορια καθε φυλης ανθρωπων, χωρις να αφαιρεθει τιποτα, αφου και σημερα ακομη εφαρμοζουν οπου μπορουν την δουλεια, οπως περιγραφει το κορανι που το θεωρουν ανωτερο απο τους ανθρωπινους νομους.

[Στρακαστρουκας]

συντασσομαι με τον αριστο, τουλαχιστον για το αρχικο ποστ.
περι καταργησης της δουλειας στο βυζαντιο, λεει μαλακιες, αλλα το προσπερναω.

αν ο οηε θελει να δωθουν αποζημιωσεις,στους απογονους νεγρων σκλαβων, προτεινω τα εξης.

καταρχην να πληρωσουν οι απογονοι των ζουλου, νταχομυ, μασαμουσα και λοιπων, που τους υποδουλωσαν και τους πουλησαν, αποκομιζωντας το μεγαλυτερο κερδος, και δευτερευοντως οι πορτογαλλοι και λοιποι δυτικοι που εκαναν τη μεταφορα στην αμερικη η οπου. τριτοι οι αμερικανοι που τους εκμεταλλευονταν.

για τους δυτικους, να αφαιρεθουν απο τις αποζημιωσεις τα κοστη του αμερικανικου εμφυλιου που τους απελευθερωσε, και των barbary wars, και του west africa sq των βρετανων.

μετα να ζητηθει απο τους μουσουλμανους αποζημιωση απο σχεδον ολο τον υπολοιπο πλανητη για την υποδουλωση και εμπορια καθε φυλης ανθρωπων, χωρις να αφαιρεθει τιποτα, αφου και σημερα ακομη εφαρμοζουν οπου μπορουν την δουλεια, οπως περιγραφει το κορανι που το θεωρουν ανωτερο απο τους ανθρωπινους νομους.

Η Αμερικανικη δουλεια ειναι μοναδικη περιπτωση γιατι οι μαυροι καταδικαζονταν να ειναι κτημα του λευκου οχι μονο οι ιδιοι αλλα και τα παιδια τους και τα εγγονια τους. Οι νομοι λεγανε πως οι μαυροι ηταν κτημα των λευκων με την ιδια λογικη που ηταν τα προβατα και τα αλογα. Μεχρι και μαυροι σκλαβοι υπηρχαν που πηγαιναν υπο την καθοδηγηση του λευκου και γκαστρωναν μαυρες για να εχουν οι λευκοι περισσοτερα παιδια να πουλησουν...

[Ασέβαστος]

συντασσομαι με τον αριστο, τουλαχιστον για το αρχικο ποστ.
περι καταργησης της δουλειας στο βυζαντιο, λεει μαλακιες, αλλα το προσπερναω.

αν ο οηε θελει να δωθουν αποζημιωσεις,στους απογονους νεγρων σκλαβων, προτεινω τα εξης.

καταρχην να πληρωσουν οι απογονοι των ζουλου, νταχομυ, μασαμουσα και λοιπων, που τους υποδουλωσαν και τους πουλησαν, αποκομιζωντας το μεγαλυτερο κερδος, και δευτερευοντως οι πορτογαλλοι και λοιποι δυτικοι που εκαναν τη μεταφορα στην αμερικη η οπου. τριτοι οι αμερικανοι που τους εκμεταλλευονταν.

για τους δυτικους, να αφαιρεθουν απο τις αποζημιωσεις τα κοστη του αμερικανικου εμφυλιου που τους απελευθερωσε, και των barbary wars, και του west africa sq των βρετανων.

μετα να ζητηθει απο τους μουσουλμανους αποζημιωση απο σχεδον ολο τον υπολοιπο πλανητη για την υποδουλωση και εμπορια καθε φυλης ανθρωπων, χωρις να αφαιρεθει τιποτα, αφου και σημερα ακομη εφαρμοζουν οπου μπορουν την δουλεια, οπως περιγραφει το κορανι που το θεωρουν ανωτερο απο τους ανθρωπινους νομους.

Η Αμερικανικη δουλεια ειναι μοναδικη περιπτωση γιατι οι μαυροι καταδικαζονταν να ειναι κτημα του λευκου οχι μονο οι ιδιοι αλλα και τα παιδια τους και τα εγγονια τους. Οι νομοι λεγανε πως οι μαυροι ηταν κτημα των λευκων με την ιδια λογικη που ηταν τα προβατα και τα αλογα. Μεχρι και μαυροι σκλαβοι υπηρχαν που πηγαιναν υπο την καθοδηγηση του λευκου και γκαστρωναν μαυρες για να εχουν οι λευκοι περισσοτερα παιδια να πουλησουν...

νομιζω ακριβως το ιδιο συνεβαινε με τη δουλεια σε ολα τα μηκη και πλατη. τα παιδια των δουλων δεν ηταν ελευθερα. το μονο διαφορετικο με την αμερικη ειναι οτι ειχε σχεδον αποκλειστικα μαυρους σκλαβους για τον απλουστατο λογο οτι ηταν πιο φτηνοι στην αγορα και μεταφορα.
επειδη οι αλλοι μαυροι που τους πουλουσαν, ηταν υπαναπτυκτοι και τους πουλουσαν φτηνα.

[Σενέκας]

συντασσομαι με τον αριστο, τουλαχιστον για το αρχικο ποστ.
περι καταργησης της δουλειας στο βυζαντιο, λεει μαλακιες, αλλα το προσπερναω.

αν ο οηε θελει να δωθουν αποζημιωσεις,στους απογονους νεγρων σκλαβων, προτεινω τα εξης.

καταρχην να πληρωσουν οι απογονοι των ζουλου, νταχομυ, μασαμουσα και λοιπων, που τους υποδουλωσαν και τους πουλησαν, αποκομιζωντας το μεγαλυτερο κερδος, και δευτερευοντως οι πορτογαλλοι και λοιποι δυτικοι που εκαναν τη μεταφορα στην αμερικη η οπου. τριτοι οι αμερικανοι που τους εκμεταλλευονταν.

για τους δυτικους, να αφαιρεθουν απο τις αποζημιωσεις τα κοστη του αμερικανικου εμφυλιου που τους απελευθερωσε, και των barbary wars, και του west africa sq των βρετανων.

μετα να ζητηθει απο τους μουσουλμανους αποζημιωση απο σχεδον ολο τον υπολοιπο πλανητη για την υποδουλωση και εμπορια καθε φυλης ανθρωπων, χωρις να αφαιρεθει τιποτα, αφου και σημερα ακομη εφαρμοζουν οπου μπορουν την δουλεια, οπως περιγραφει το κορανι που το θεωρουν ανωτερο απο τους ανθρωπινους νομους.

Η Αμερικανικη δουλεια ειναι μοναδικη περιπτωση γιατι οι μαυροι καταδικαζονταν να ειναι κτημα του λευκου οχι μονο οι ιδιοι αλλα και τα παιδια τους και τα εγγονια τους. Οι νομοι λεγανε πως οι μαυροι ηταν κτημα των λευκων με την ιδια λογικη που ηταν τα προβατα και τα αλογα. Μεχρι και μαυροι σκλαβοι υπηρχαν που πηγαιναν υπο την καθοδηγηση του λευκου και γκαστρωναν μαυρες για να εχουν οι λευκοι περισσοτερα παιδια να πουλησουν...

νομιζω ακριβως το ιδιο συνεβαινε με τη δουλεια σε ολα τα μηκη και πλατη. τα παιδια των δουλων δεν ηταν ελευθερα. το μονο διαφορετικο με την αμερικη ειναι οτι ειχε σχεδον αποκλειστικα μαυρους σκλαβους για τον απλουστατο λογο οτι ηταν πιο φτηνοι στην αγορα και μεταφορα.
επειδη οι αλλοι μαυροι που τους πουλουσαν, ηταν υπαναπτυκτοι και τους πουλουσαν φτηνα.

Δεν ισχύει. Αυτό που λέμε δουλεία έχει 100 διακόσιες διαφορετικές εκδοχές ανάλογα με τον νομικό καθεστώς που επικρατούσε σε κάθε κράτος ή σε κάθε χρονική στιγμή στο ίδιο κράτος. Το γεγονός ότι ένας ολόκληρος πληθυσμός homo sapiens θεωρούνταν εκ φύσεως και άρα βάσει νόμου δούλους, ήταν όντως αμερικάνικη καινοτομία και ιδιοτροπία. Πχ στην Αρχαία Ελλάδα, με μοναδική εξαίρεση τη Σπάρτη που είχε κάτι αντίστοιχο με τους είλωτες που ήταν αποκλειστικά Μεσσήνιοι, το καθεστώς της δουλειάς ήταν καθαρά θέμα τύχης: οι δούλοι ήταν αιχμάλωτοι, είτε αιχμάλωτοι πολέμου είτε θύματα απαγωγής, αλλά αυτό μπορούσε να συμβεί κυριολεκτικά στον καθένα. Αν μέχρι χτες ήσουν ξανθός, ελεύθερος πολίτης και μεγιστάνας και σε έπινε δούλο ο πειρατής και σε πούλαγε στο σκλαβοπάζαρο, πλέον ήσουν δούλος και η προηγούμενη κατάστασή σου δεν είχε καμιά σημασία

[Ασέβαστος]

Η Αμερικανικη δουλεια ειναι μοναδικη περιπτωση γιατι οι μαυροι καταδικαζονταν να ειναι κτημα του λευκου οχι μονο οι ιδιοι αλλα και τα παιδια τους και τα εγγονια τους. Οι νομοι λεγανε πως οι μαυροι ηταν κτημα των λευκων με την ιδια λογικη που ηταν τα προβατα και τα αλογα. Μεχρι και μαυροι σκλαβοι υπηρχαν που πηγαιναν υπο την καθοδηγηση του λευκου και γκαστρωναν μαυρες για να εχουν οι λευκοι περισσοτερα παιδια να πουλησουν...

νομιζω ακριβως το ιδιο συνεβαινε με τη δουλεια σε ολα τα μηκη και πλατη. τα παιδια των δουλων δεν ηταν ελευθερα. το μονο διαφορετικο με την αμερικη ειναι οτι ειχε σχεδον αποκλειστικα μαυρους σκλαβους για τον απλουστατο λογο οτι ηταν πιο φτηνοι στην αγορα και μεταφορα.
επειδη οι αλλοι μαυροι που τους πουλουσαν, ηταν υπαναπτυκτοι και τους πουλουσαν φτηνα.

Δεν ισχύει. Αυτό που λέμε δουλεία έχει 100 διακόσιες διαφορετικές εκδοχές ανάλογα με τον νομικό καθεστώς που επικρατούσε σε κάθε κράτος ή σε κάθε χρονική στιγμή στο ίδιο κράτος. Το γεγονός ότι ένας ολόκληρος πληθυσμός homo sapiens θεωρούνταν εκ φύσεως και άρα βάσει νόμου δούλους, ήταν όντως αμερικάνικη καινοτομία και ιδιοτροπία. Πχ στην Αρχαία Ελλάδα, με μοναδική εξαίρεση τη Σπάρτη που είχε κάτι αντίστοιχο με τους είλωτες που ήταν αποκλειστικά Μεσσήνιοι, το καθεστώς της δουλειάς ήταν καθαρά θέμα τύχης: οι δούλοι ήταν αιχμάλωτοι, είτε αιχμάλωτοι πολέμου είτε θύματα απαγωγής, αλλά αυτό μπορούσε να συμβεί κυριολεκτικά στον καθένα. Αν μέχρι χτες ήσουν ξανθός, ελεύθερος πολίτης και μεγιστάνας και σε έπινε δούλο ο πειρατής και σε πούλαγε στο σκλαβοπάζαρο, πλέον ήσουν δούλος και η προηγούμενη κατάστασή σου δεν είχε καμιά σημασία

και στην αμερικη μια χαρα ελευθεροι μαυροι υπηρχαν.

αλλα ναι, το ειχαν βρει πολυ βολικο να ειναι σχεδον ολοι οι σκλαβοι μαυροι, τους ξεχωριζαν και ευκολα.

παντως το οτι ανηκαν σε συγκεκριμμενη φυλη δε σημαινε οτι ηταν εξ ορισμου σκλαβοι, ας πουμε και οι δουλεμποροι συχνα ηταν μαυροι.

επισης υπηρχαν και λευκοι σκλαβοι.

[πατησιωτης]

αλλά αυτό μπορούσε να συμβεί κυριολεκτικά στον καθένα. Αν μέχρι χτες ήσουν ξανθός, ελεύθερος πολίτης και μεγιστάνας και σε έπινε δούλο ο πειρατής και σε πούλαγε στο σκλαβοπάζαρο, πλέον ήσουν δούλος και η προηγούμενη κατάστασή σου δεν είχε καμιά σημασία

Kρατικοί δούλοι του 20ου αιώνα.