Η κοινωνία της παραιτησης

[Saturn]

Τότε γιατί ζητάει από την κοινωνία να την δολοφονήσει. Εάν δεν αντέχει μπορεί να αυτοκτονήσει και μόνη της δυστυχώς.
Δεν έχουμε πληροφορίες εάν λάμβανε φαρμακευτική αγωγή πόσο θα έπρεπε να την πληρώνει εάν έχει εργασία ή ζει μέσω κάποιου επιδόματος κτλ
Κοινως δεν ξέρουμε τι ποιότητα ζωής έχει.
Δυστυχώς όλο αυτό είναι ένα όμορφο περιτύλιγμα πριν προχωρήσουμε στο παρακάτω.
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos ... oysftoxoys

[zteo]

Κτηνώδης ατομικισμός ή κοινωνισμός είναι να επιβάλλεται σε έναν άνθρωπο που υποφέρει να υπομείνει το μαρτύριο του, για να μην ταράξει το βόλεμα των ανθρωπιστώνε.

Και στην συγκεκριμένη περίπτωση, σαφώς και δεν πρόκειται για δολοφονία. Ούτε καν για φόνο. Για αξιοπρεπή θάνατο σε αντιπαράθεση με βασανιστικούς θανάτους που επιλέγουν όσοι θέλουν να αυτοκτονήσουν και δεν έχουν άλλο τρόπο πρόκειται.

Δεν επιβάλουμε τίποτα οποίος δεν αντέχει έχει το ((δικαίωμα )) να αυτοκτονήσει.
Διαπαιδαγωγουμε σε αυτά τα άτομα ότι με τον αγώνα μπορεί να έχει μια ποιοτική ζωή.
Αυτό έρχεται σε αντίθεση σε μια κοινωνία που στραπατσαρει το άτομο το πετάει στον κάλαθο των αχρήστων και μετά πουλάει (( δικαιωματισμο )) στην αυτοκτονία εξαναγκαζοντας μια κοινωνία να γίνει δολοφόνος αυτού του ατόμου.

Οκ, ας πιάσουμε τα μπολντ.

Ποιοι είστε εσείς που θεωρείτε ότι μπορείτε ή όχι να επιβάλλετε το οτιδήποτε; Και πώς αντιλαμβάνεστε τον όρο "επιβολή"; Σε θεσμικό ή ηθικό πλαίσιο;

Ποιοι είστε εσείς που "διαπαιδαγωγείτε"; Πώς, ποιους και με ποια αρμοδιότητα, μπορείτε να το κάνετε;

Γιατί βάζεις σε διπλή παρένθεση τον όρο δικαίωμα, επιχειρώντας μάλλον αφελή ταύτιση με τον νεολογισμό δικαιωματισμός;

Γιατί συγχέεις την βολική αοριστία του όρου κοινωνία με τον επίσης αφελή όρο δολοφονία όταν αφορά σε κάτι που σαφέστατα δεν προϋποθέτει δόλο αλλά ζητούμενο του αιτούντος;

Κάπου τα έχετε μπλέξει γενικώς zteo μου, τόσο τα χριστιανοκομμούνια όσο και τα αντιχριστιανοπροχωκαγκούρια. Και το μόνον που εκφράζετε αμφότεροι είναι μια εγγενής εξουσιαστική και αυταρχική τάση.


Η φιλοσοφική προσέγγιση του χριστιανισμού, είναι κάτι πολύ παραπάνω από την προκρούστεια κλίνη αμφότερων.

Αγαπητή μου έρχεσαι σε αντίθεση με την μικροαστικη σου αντίληψη ότι το κράτος εκφράζει το όλον τις κοινωνίας.
Συνεπώς υπό αυτήν την αντίληψη το κρατος ως εκφραστής του όλου προχωράει σε.μια δολοφονία με συναίνεση του (( θυματος)).
Αλλιώς θα πρέπει να ασπαστεί μια αναρχική αντίληψη όπου οι πολίτες που διαφωνούν με την ευθανασία οι φόροι τους να μην καταυθυνονται προς τα εκεί αλλά να επιλέγουν που θα πάνε.

[masterridley]

Τότε γιατί ζητάει από την κοινωνία να την δολοφονήσει. Εάν δεν αντέχει μπορεί να αυτοκτονήσει και μόνη της δυστυχώς.
Δεν έχουμε πληροφορίες εάν λάμβανε φαρμακευτική αγωγή πόσο θα έπρεπε να την πληρώνει εάν έχει εργασία ή ζει μέσω κάποιου επιδόματος κτλ
Κοινως δεν ξέρουμε τι ποιότητα ζωής έχει.
Δυστυχώς όλο αυτό είναι ένα όμορφο περιτύλιγμα πριν προχωρήσουμε στο παρακάτω.
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos ... oysftoxoys

Δεν διαφωνώ καθόλου ότι μιλάμε για επικίνδυνες ατραπούς. Το slippery slope είναι γεγονός (βλέπε και Καναδά).

Αλλά στην πρώτη σου ερώτηση, η απάντηση είναι γιατί δεν μπορεί να το κάνει μόνη της. Για να γίνει με αξιοπρέπεια και όχι με χυμένα μυαλά στο έδαφος.

Οπότε θέλουμε το 1ο, αλλά δεν θέλουμε και τα suicide booths του Futurama.

Ερώτηση. Υπάρχει περίπτωση που θα ήσουν υπέρ του να βοηθήσει το κράτος; Πχ γιαγιά με άσχημο καρκίνο χωρίς ίαση που θα υποφέρει για μήνες;

[ΓΑΛΗ]

Τότε γιατί ζητάει από την κοινωνία να την δολοφονήσει. Εάν δεν αντέχει μπορεί να αυτοκτονήσει και μόνη της δυστυχώς.
Δεν έχουμε πληροφορίες εάν λάμβανε φαρμακευτική αγωγή πόσο θα έπρεπε να την πληρώνει εάν έχει εργασία ή ζει μέσω κάποιου επιδόματος κτλ
Κοινως δεν ξέρουμε τι ποιότητα ζωής έχει.
Δυστυχώς όλο αυτό είναι ένα όμορφο περιτύλιγμα πριν προχωρήσουμε στο παρακάτω.
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos ... oysftoxoys

Δεν διαφωνώ καθόλου ότι μιλάμε για επικίνδυνες ατραπούς. Το slippery slope είναι γεγονός (βλέπε και Καναδά).

Αλλά στην πρώτη σου ερώτηση, η απάντηση είναι γιατί δεν μπορεί να το κάνει μόνη της. Για να γίνει με αξιοπρέπεια και όχι με χυμένα μυαλά στο έδαφος.

Οπότε θέλουμε το 1ο, αλλά δεν θέλουμε και τα suicide booths του Futurama.

Ερώτηση. Υπάρχει περίπτωση που θα ήσουν υπέρ του να βοηθήσει το κράτος; Πχ γιαγιά με άσχημο καρκίνο χωρίς ίαση που θα υποφέρει για μήνες;

Σαφώς ναι. Και σε νέο που θα υπέφερε για μήνες, χωρίς δυνατότητα ίασης. Αν φυσικά, το ζητούσαν οι ίδιοι.

Το να αρνείται η κοινωνία να ανακουφίσει από το μαρτύριο τον οποιονδήποτε άρρωστο που θα καταλήξει ούτως ή άλλως, το θεωρώ μια σαδιστική και ακραία εγωϊστική προσπάθεια διαφύλαξης μιας παραπαίουσας ηθικής.

[ΓΑΛΗ]

Τότε γιατί ζητάει από την κοινωνία να την δολοφονήσει. Εάν δεν αντέχει μπορεί να αυτοκτονήσει και μόνη της δυστυχώς.

Πώς; Με χάπια; Μπορεί να την προλάβουν. Ρίξε και άλλες προτάσεις.

Και σταμάτα να χρησιμοποιείς τον μελό όρο "κοινωνία".

[zteo]

Τότε γιατί ζητάει από την κοινωνία να την δολοφονήσει. Εάν δεν αντέχει μπορεί να αυτοκτονήσει και μόνη της δυστυχώς.
Δεν έχουμε πληροφορίες εάν λάμβανε φαρμακευτική αγωγή πόσο θα έπρεπε να την πληρώνει εάν έχει εργασία ή ζει μέσω κάποιου επιδόματος κτλ
Κοινως δεν ξέρουμε τι ποιότητα ζωής έχει.
Δυστυχώς όλο αυτό είναι ένα όμορφο περιτύλιγμα πριν προχωρήσουμε στο παρακάτω.
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos ... oysftoxoys

Δεν διαφωνώ καθόλου ότι μιλάμε για επικίνδυνες ατραπούς. Το slippery slope είναι γεγονός (βλέπε και Καναδά).

Αλλά στην πρώτη σου ερώτηση, η απάντηση είναι γιατί δεν μπορεί να το κάνει μόνη της. Για να γίνει με αξιοπρέπεια και όχι με χυμένα μυαλά στο έδαφος.

Οπότε θέλουμε το 1ο, αλλά δεν θέλουμε και τα suicide booths του Futurama.

Ερώτηση. Υπάρχει περίπτωση που θα ήσουν υπέρ του να βοηθήσει το κράτος; Πχ γιαγιά με άσχημο καρκίνο χωρίς ίαση που θα υποφέρει για μήνες;

Φυσικά θα ήμουν υπέρ με σκοπό να μειωθει ο πόνος να είναι οσο το δυνατόν λειτουργικό ένα άτομο και να έχει όσο το δυνατόν μπορεί μια ποιότητα ζωής.
Η χριστιανική ηθική που την αναφέρατε λέει ότι εάν έχεις ένα πιάτο φαΐ τότε έχεις την τέλεια ζωή.
Η ηθική του διαλεκτικου υλικού λέει ότι η τεχνολογική πρόοδος οδηγεί τον άνθρωπο στο να διεκδικεί πολλά περισσότερα δικαιώματα από ένα πιάτο φαΐ.
Ένα από αυτά είναι άνθρωποι που πάσχουν από ανιατες ασθένειες να μπορούν να είναι λειτουργικοί και να έχουν ποιότητα ζωής.
Η ηθική της παραίτησης είναι κομμάτι της ηθικής του χριστιανισμού.

[Aitwlos]

δεν καταλαβαίνω το επικριτικό του τίτλου. Το να τελειώνεις τη ζωή σου αξιοπρεπώς και με τον τρόπο που θέλεις απο ηθικής απόψεως, όχι μόνο είναι μεμπτό, αλλά το αντίθετο θα έλεγα. Ο μόνος λόγος που στη Δύση έγινε ταμπού είναι λόγω του χριστιανισμού, γιατί κατάλαβαν ότι είχαν αφήσει ανοιχτή μια τεράστια τρύπα στη φιλοσοφία τους και την έκλεισαν βιαστικά σαν εργάτες της ευδαπ ορίζοντας την αυτοκτονία ως το απόλυτο ταμπού. Το παράδοξο είναι ότι παραμένει ταμπού μέχρι σήμερα ενώ έχουν εξαφανιστεί άλλες κι άλλες χριστιανικές αντιλήψεις και κολλήματα.

Η δε δε κανονιστική αιτιολόγηση τους είναι γπτ. Η χριστιανική αντίληψη περι αυτοκτονίας μου θυμίζει εκείνη την τρύπα στη θεωρία του Ρουσσώ ο οποίος στο ερώτημα "τι θα συμβεί αν κάποιος δεν συμφωνεί μ'αυτή την άποψη της πλειοψηφίας" απαντάει "αν δε συμφωνεί είναι τρελός και πρέπει να του το εξηγήσουμε με απλά λόγια. Αν πάλι δε συμφωνήσει, θα τον κάνουμε εμείς να συμφωνήσει σπάζοντάς τον στο ξύλο". Παρόμοια φάση

Τι θα συμβεί αν ένας έφηβος επιλέξει την «υποβοηθούμενη αυτοκτονία» επειδή δυσκολεύεται να διαχειριστεί τις φυσιολογικές συγκρούσεις της ηλικίας του; Τι θα συμβεί αν ένας άρρωστος χάσει για μια στιγμή το κουράγιο του, ενώ η ασθένειά του μπορεί να θεραπευτεί;

https://m.902.gr/eidisi/apopseis-sholia/360420/teras
Μερικά ερωτήματα που δεν περιέχουν ούτε στάλα χριστιανική ηθική.
Μια κοινωνία που επικροτεί την κρατική αυτοκτονία δια πάσα νόσο και σε κάθε πρόβλημα είναι μια κοινωνία παραίτησης.

στις προκειμένη περίπτωση, όπως και αρκετές άλλες, είστε χριστιανοί χωρίς να το καταλαβαίνετε. αλλάζετε λίγο το περιτύλιγμα αλλά στην πραγματικότητα το πακέτο είναι το ίδιο, και δέχεστε το πακέτο γιατί έτσι λέει η παράδοση, που είναι χριστιανική. Τα επιχειρήματα είναι το ίδιο σαθρά.

Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να γίνει κριτής του που βάζει τα όριά του ένα ενήλικο άτομο με πλήρη συνείδηση, πόσο μάλλον το κόμμα

Στην συγκεκριμενη περίπτωση, αν ισχυει, μιλάει για ψυχολογικά προβλήματα. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ο ορισμός της πλήρης συνείδησης

[ΓΑΛΗ]

Δεν επιβάλουμε τίποτα οποίος δεν αντέχει έχει το ((δικαίωμα )) να αυτοκτονήσει.
Διαπαιδαγωγουμε σε αυτά τα άτομα ότι με τον αγώνα μπορεί να έχει μια ποιοτική ζωή.
Αυτό έρχεται σε αντίθεση σε μια κοινωνία που στραπατσαρει το άτομο το πετάει στον κάλαθο των αχρήστων και μετά πουλάει (( δικαιωματισμο )) στην αυτοκτονία εξαναγκαζοντας μια κοινωνία να γίνει δολοφόνος αυτού του ατόμου.

Οκ, ας πιάσουμε τα μπολντ.

Ποιοι είστε εσείς που θεωρείτε ότι μπορείτε ή όχι να επιβάλλετε το οτιδήποτε; Και πώς αντιλαμβάνεστε τον όρο "επιβολή"; Σε θεσμικό ή ηθικό πλαίσιο;

Ποιοι είστε εσείς που "διαπαιδαγωγείτε"; Πώς, ποιους και με ποια αρμοδιότητα, μπορείτε να το κάνετε;

Γιατί βάζεις σε διπλή παρένθεση τον όρο δικαίωμα, επιχειρώντας μάλλον αφελή ταύτιση με τον νεολογισμό δικαιωματισμός;

Γιατί συγχέεις την βολική αοριστία του όρου κοινωνία με τον επίσης αφελή όρο δολοφονία όταν αφορά σε κάτι που σαφέστατα δεν προϋποθέτει δόλο αλλά ζητούμενο του αιτούντος;

Κάπου τα έχετε μπλέξει γενικώς zteo μου, τόσο τα χριστιανοκομμούνια όσο και τα αντιχριστιανοπροχωκαγκούρια. Και το μόνον που εκφράζετε αμφότεροι είναι μια εγγενής εξουσιαστική και αυταρχική τάση.


Η φιλοσοφική προσέγγιση του χριστιανισμού, είναι κάτι πολύ παραπάνω από την προκρούστεια κλίνη αμφότερων.

Αγαπητή μου έρχεσαι σε αντίθεση με την μικροαστικη σου αντίληψη ότι το κράτος εκφράζει το όλον τις κοινωνίας.
Συνεπώς υπό αυτήν την αντίληψη το κρατος ως εκφραστής του όλου προχωράει σε.μια δολοφονία με συναίνεση του (( θυματος)).
Αλλιώς θα πρέπει να ασπαστεί μια αναρχική αντίληψη όπου οι πολίτες που διαφωνούν με την ευθανασία οι φόροι τους να μην καταυθυνονται προς τα εκεί αλλά να επιλέγουν που θα πάνε.

zteo, τα αναφορικά με μικροαστικές αντιλήψεις, πούλα τα στο ποίμνιο σου. Σε μένα δεν πιάνουν.

Χριστιανοκομμούνι να υποθέσω ή κάτι παρεμφερές;

[Saturn]

Φυσικά θα ήμουν υπέρ με σκοπό να μειωθει ο πόνος να είναι οσο το δυνατόν λειτουργικό ένα άτομο και να έχει όσο το δυνατόν μπορεί μια ποιότητα ζωής.
Η χριστιανική ηθική που την αναφέρατε λέει ότι εάν έχεις ένα πιάτο φαΐ τότε έχεις την τέλεια ζωή.
Η ηθική του διαλεκτικου υλικού λέει ότι η τεχνολογική πρόοδος οδηγεί τον άνθρωπο στο να διεκδικεί πολλά περισσότερα δικαιώματα από ένα πιάτο φαΐ.
Ένα από αυτά είναι άνθρωποι που πάσχουν από ανιατες ασθένειες να μπορούν να είναι λειτουργικοί και να έχουν ποιότητα ζωής.
Η ηθική της παραίτησης είναι κομμάτι της ηθικής του χριστιανισμού.

εδώ μας τα χαλάς αλλά δεν είμαι και σε θέση και διάθεση να εμπλακώ σε κουβέντα τώρα

[Dwarven Blacksmith]

Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να γίνει κριτής του που βάζει τα όριά του ένα ενήλικο άτομο με πλήρη συνείδηση, πόσο μάλλον το κόμμα

Γιατί όχι; Και δεν μιλάω για το κόμμα συγκεκριμένα, αλλά γιατί να μη μπορεί να γίνει πολιτική κριτική σ' αυτό; Είναι οι ατομικές επιλογές αυθύπαρκτες; Είναι η ατομική επιλογή το τελικό και απόλυτο μέτρο των πάντων;

όταν το ζήτημα αφορά μια εντελώς προσωπική υπόθεση, ζωτικής σημασίας κιόλας(με την κυριολεκτική έννοια κιόλας) τότε φυσικά και είναι. Δε μπορείς να γίνεις κριτής στο τι θέλει ο καθένας, το τι αντέχει, τι θέλει να βιώσει και τι όχι και πως ή πότε θέλει να τελειώσει τη ζωή σου. Αν είσαι κοντινός του άνθρωπος έχεις κάθε δικαίωμα να προσπαθήσεις να τον νουθετήσεις για το αντίθετο αλλά πρέπει να έχεις στο νου σου ότι αυτό έχει καθαρά εγωιστικά κίνητρα απο τη μεριά σου

Δεν υπάρχουν εντελώς προσωπικές υποθέσεις. Αυτός μπορεί να θέλει να τελειώσει τη ζωή του, το σέβομαι αλλά εγώ μπορεί να μη θέλω να ζω σε μια κοινωνία που λέει αμέ να μια καλή λύση να βοηθήσουμε όπως μπορούμε.

[sharp]

Δεν πειράζει, θα έρθει ο Πούτιν και θα στρώσουν όλα. Ρωτήστε τους Ουκρανούς τι γνώμη έχουν γι' αυτά.

[ΓΑΛΗ]

Φυσικά θα ήμουν υπέρ με σκοπό να μειωθει ο πόνος να είναι οσο το δυνατόν λειτουργικό ένα άτομο και να έχει όσο το δυνατόν μπορεί μια ποιότητα ζωής.
Η χριστιανική ηθική που την αναφέρατε λέει ότι εάν έχεις ένα πιάτο φαΐ τότε έχεις την τέλεια ζωή.
Η ηθική του διαλεκτικου υλικού λέει ότι η τεχνολογική πρόοδος οδηγεί τον άνθρωπο στο να διεκδικεί πολλά περισσότερα δικαιώματα από ένα πιάτο φαΐ.
Ένα από αυτά είναι άνθρωποι που πάσχουν από ανιατες ασθένειες να μπορούν να είναι λειτουργικοί και να έχουν ποιότητα ζωής.
Η ηθική της παραίτησης είναι κομμάτι της ηθικής του χριστιανισμού.

Και η ηθική του διαλεκτικού υλισμού παραπέμπει πλέον σε δαιμονισμένους που ακούνε φωνές.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις ούτε οι παπάδες ούτε οι επιστήμονες μπορούν να κάνουν κάτι.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν πειράζει, θα έρθει ο Πούτιν και θα στρώσουν όλα. Ρωτήστε τους Ουκρανούς τι γνώμη έχουν γι' αυτά.

Φαντάζομαι πόσο ικανοποιημένος είσαι με τον εαυτό σου που πέτυχες αυτό τον συσχετισμό, και δεν μου πάει η καρδιά να πω κάτι αρνητικό.

[sharp]

Πάρα πολύ ευχαριστημένος με τον εαυτό μου τελευταία, γι' αυτό και ασχολούμαι πολύ αραιά με αυτούς τους παρακμιακούς "στοχασμούς".

[Otto Weininger]

Δεν πειράζει, θα έρθει ο Πούτιν και θα στρώσουν όλα. Ρωτήστε τους Ουκρανούς τι γνώμη έχουν γι' αυτά.

Φαντάζομαι πόσο ικανοποιημένος είσαι με τον εαυτό σου που πέτυχες αυτό τον συσχετισμό, και δεν μου πάει η καρδιά να πω κάτι αρνητικό.

Συνεχίζω να θέλω αυτό που ξέρεις καλά ότι θέλω.