Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

[talaipwros]

Όχι δεν έχω. Αλλά αυτό ειπώθηκε από τον Ολλανδό. Το γράφει άλλωστε το κείμενο που έβαλα. Απλά από το βιβλίο (λένε ότι) συνάγεται ότι ο Σόιμπλε δεν στέκεται αρνητικά ως προς αυτό που ειπώθηκε

Varoufakis “caused so much damage”
Schaeuble Memoir Greek crisis
Schaeuble listens to Varoufakis in 2015. Credit: AMNA

In his memoir, Schaeuble dedicates a separate sub-chapter to Yanis Varoufakis. “This crisis was largely caused by the man who, during the change of government, took over as Greece’s finance minister to implement the plan,” he writes.

The darkest moment in his relationship with Varoufakis, according to Schaeuble, is “when we learned that he was secretly recording our negotiations in the Eurogroup to make copies and release them to the public. It remains open which was more infuriating: the breach of trust in itself, or the interpretation that he had a “moral duty” because he then had to answer to Parliament and the media.”

Schaeuble refers to Lagarde’s distaste for the incident and the need to return dialogue between adults in the room, noting that he has never read a more “devastating” verdict on a colleague than that of Jeroen Dijsselbloem, the former head of the Eurogroup, on Varoufakis.

“Never has a finance minister caused so much damage to his country in such a short time.”

https://greekreporter.com/2024/04/08/wo ... bt-crisis/

Ε, σε λόγια του Ντάισελμπλουμ αναφέρεται ο Σόιμπλε

ναι οκ, πιθανοτατα, δε φαινεται να διαφωνει παντως και το “This crisis was largely caused by the man who, during the change of government, took over as Greece’s finance minister to implement the plan,” he writes δειχνει σαφεστατα τι πιστευει για τον Γιανη

[micmic]

Οσοι δεν ψήφισαν Καραμανλη το 2009, ευθύνονται για την χρεωκοπια και τα μνημονια.

Ξεκάθαρα πραματα.

Το ίδιο θα συμβεί και με όσους δεν ψηφίσουν Μητσοτάκη όταν θα πέσει. Πχ αν χάσει ο Μητσοτάκης τις εκλογές το 2030 και μπούμε σε μνημόνιο το 2031, θα φταίνε οι ψηφοφόροι που δεν ψήφισαν Μητσοτάκη. Όχι ο Μητσοτάκης που θα έχει κυβερνήσει 11 χρόνια.

Ξεκάθαρα πράγματα.

προφανως, αν ο Μητσοτακης προτεινει λογικα δημοσιονομικα μετρα και βγει καποιος που ταζει βασικο μισθο τρια χιλιαρικα, προφανως θα φταίνε οι ψηφοφόροι που δεν ψήφισαν Μητσοτάκη αν μπούμε σε μνημόνιο το 2031

Προφανώς. Άλλωστε αυτό είχε γίνει και με τον ΓΑΠ. Μόλις ήρθε στην εξουσία, ο βασικός πήγε τρια χιλιάρικα και οι Έλληνες τρώγανε με χρυσά κουτάλια. Οπότε ακόμα και το πανίσχυρο οικοδόμημα της οικονομίας που είχε θεμελιώσει ο Καραμανλής (και για το οποίο καυχιόταν όλη η ΝΔ), δεν μπόρεσε να αντέξει και κατέρρευσε μέσα σε λίγους μήνες.

Προφανώς.

[talaipwros]

Το ίδιο θα συμβεί και με όσους δεν ψηφίσουν Μητσοτάκη όταν θα πέσει. Πχ αν χάσει ο Μητσοτάκης τις εκλογές το 2030 και μπούμε σε μνημόνιο το 2031, θα φταίνε οι ψηφοφόροι που δεν ψήφισαν Μητσοτάκη. Όχι ο Μητσοτάκης που θα έχει κυβερνήσει 11 χρόνια.

Ξεκάθαρα πράγματα.

προφανως, αν ο Μητσοτακης προτεινει λογικα δημοσιονομικα μετρα και βγει καποιος που ταζει βασικο μισθο τρια χιλιαρικα, προφανως θα φταίνε οι ψηφοφόροι που δεν ψήφισαν Μητσοτάκη αν μπούμε σε μνημόνιο το 2031

Προφανώς. Άλλωστε αυτό είχε γίνει και με τον ΓΑΠ. Μόλις ήρθε στην εξουσία, ο βασικός πήγε τρια χιλιάρικα και οι Έλληνες τρώγανε με χρυσά κουτάλια. Οπότε ακόμα και το πανίσχυρο οικοδόμημα της οικονομίας που είχε θεμελιώσει ο Καραμανλής (και για το οποίο καυχιόταν όλη η ΝΔ), δεν μπόρεσε να αντέξει και κατέρρευσε μέσα σε λίγους μήνες.

Προφανώς.

δεν πηγε διοτι οι ηλιθιοι ψηφοφοροι ψηφισαν αυτον που ελεγε οτι υπαρχουν τρισεκατομμυρια, αντι αυτον που ελεγε οτι υπαρχει μια παγκοσμια κριση και πρεπει να παρουμε μετρα

τα λαθη πληρωνονται

[micmic]

προφανως, αν ο Μητσοτακης προτεινει λογικα δημοσιονομικα μετρα και βγει καποιος που ταζει βασικο μισθο τρια χιλιαρικα, προφανως θα φταίνε οι ψηφοφόροι που δεν ψήφισαν Μητσοτάκη αν μπούμε σε μνημόνιο το 2031

Προφανώς. Άλλωστε αυτό είχε γίνει και με τον ΓΑΠ. Μόλις ήρθε στην εξουσία, ο βασικός πήγε τρια χιλιάρικα και οι Έλληνες τρώγανε με χρυσά κουτάλια. Οπότε ακόμα και το πανίσχυρο οικοδόμημα της οικονομίας που είχε θεμελιώσει ο Καραμανλής (και για το οποίο καυχιόταν όλη η ΝΔ), δεν μπόρεσε να αντέξει και κατέρρευσε μέσα σε λίγους μήνες.

Προφανώς.

δεν πηγε διοτι οι ηλιθιοι ψηφοφοροι ψηφισαν αυτον που ελεγε οτι υπαρχουν τρισεκατομμυρια, αντι αυτον που ελεγε οτι υπαρχει μια παγκοσμια κριση και πρεπει να παρουμε μετρα

τα λαθη πληρωνονται

Έτσι είναι. Οι 7-8 μήνες του Παπανδρέου κατέστρεψαν την χώρα. Με Καραμανλή δεν θα είχαμε προσφύγει στο ΔΝΤ.

Τα λάθη πληρώνονται.

[talaipwros]

Προφανώς. Άλλωστε αυτό είχε γίνει και με τον ΓΑΠ. Μόλις ήρθε στην εξουσία, ο βασικός πήγε τρια χιλιάρικα και οι Έλληνες τρώγανε με χρυσά κουτάλια. Οπότε ακόμα και το πανίσχυρο οικοδόμημα της οικονομίας που είχε θεμελιώσει ο Καραμανλής (και για το οποίο καυχιόταν όλη η ΝΔ), δεν μπόρεσε να αντέξει και κατέρρευσε μέσα σε λίγους μήνες.

Προφανώς.

δεν πηγε διοτι οι ηλιθιοι ψηφοφοροι ψηφισαν αυτον που ελεγε οτι υπαρχουν τρισεκατομμυρια, αντι αυτον που ελεγε οτι υπαρχει μια παγκοσμια κριση και πρεπει να παρουμε μετρα

τα λαθη πληρωνονται

Έτσι είναι. Οι 7-8 μήνες του Παπανδρέου κατέστρεψαν την χώρα. Με Καραμανλή δεν θα είχαμε μπει στο ΔΝΤ.

Τα λάθη πληρώνονται.

[Maspoli]

ναι οκ, πιθανοτατα, δε φαινεται να διαφωνει παντως και το “This crisis was largely caused by the man who, during the change of government, took over as Greece’s finance minister to implement the plan,” he writes δειχνει σαφεστατα τι πιστευει για τον Γιανη

Για κανέναν Έλληνα πολιτικό (από αυτούς που γνώρισε) δεν φαίνεται να τρέφει μεγάλη εκτίμηση, προσπαθεί όμως να βρει για όλους κανά δυο καλά λόγια.

Μόνο όταν ακούει το όνομα του ναρκισσιστή σαχλαμάρα πνέει μένεα. Όχι τυχαία του πιο "αμερικάνου" στο ελληνικό πολιτικό σκηνικό

[Echelon]

Σε τελική ανάλυση ο μακαρίτης αποθέωσε Τσιπερμαν.

[Kauldron]

Η διαβόητη "απογραφή" του Αλογοσκούφη το 2004 και η εξίσου διαβόητη αναθεώρηση του Παπακωνσταντίνου το 2010 ήσαν τεράστια, εθνικά εγκλήματα, προς χάριν μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και εν πολλοίς ευθύνονται για την μνημονιακή κρίση.

Η "απογραφή" του Αλογοσκούφη ήταν όντως έγκλημα. Η αναθεώρηση όμως που έγινε τον Νοέμβριο του 2010 ήταν υποχρεωτική και επιβλήθηκε από την τρόϊκα.

Διαφωνώ και ως προς το ότι ο Σόϊμπλε και η Μέρκελ ήταν "μεγάλοι". Εκατσε στην βάρδια τους μία κρίση και αντί να την αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά, με τους χειρισμούς τους προκάλεσαν επέκταση σε Ιρλανδία, Πορτογαλία και Κύπρο. Μεγάλος ήταν ο "I will do what it takes" Ντράγκι

Ο Σόιμπλε και η Μέρκελ δεν ήταν μεγάλοι, όντως
Ήταν όμως δυσκοίλιοι, επίμονοι
Αυτή η επιμονή τους όμως οδήγησε το άθλιο ελληνικό πολιτικό προσωπικο να αλλάξουν βιολί και δεν πέσαμε εντελώς στα βράχια

E, ναι, τώρα μειώθηκε και το χρέος... oh, wait.

[Green Dragon]

(...) Ως υπουργός Οικονομικών στο επίκεντρο νέων κρίσεων" είναι ο τίτλος του επίμαχου κεφαλαίου που ξεκινάει ήδη από τις πρώτες κιόλας γραμμές με Ελλάδα: "Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."

Η διαβόητη "απογραφή" του Αλογοσκούφη το 2004 και η εξίσου διαβόητη αναθεώρηση του Παπακωνσταντίνου το 2010 ήσαν τεράστια, εθνικά εγκλήματα, προς χάριν μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και εν πολλοίς ευθύνονται για την μνημονιακή κρίση.

Η "απογραφή" του Αλογοσκούφη ήταν όντως έγκλημα. Η αναθεώρηση όμως που έγινε τον Νοέμβριο του 2010 ήταν υποχρεωτική και επιβλήθηκε από την τρόϊκα.

Διαφωνώ και ως προς το ότι ο Σόϊμπλε και η Μέρκελ ήταν "μεγάλοι". Εκατσε στην βάρδια τους μία κρίση και αντί να την αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά, με τους χειρισμούς τους προκάλεσαν επέκταση σε Ιρλανδία, Πορτογαλία και Κύπρο. Μεγάλος ήταν ο "I will do what it takes" Ντράγκι

1) Γιατί ήταν έγκλημα η απογραφή του Αλογοσκούφη;
2) Στην δαύτερη απογραφή ο Παπακωνσταντίνου φούσκωσε το έλλειμμα προσθέτοντας μέσα και πράγματα που μέχρι τότε ποτέ δεν υπολογιζόντουσαν, μάλλον για να φανεί μεγαλύτερη η μείωση μετά. Αν αυτό δεν είναι μικροπολιτική τότε δεν ξέρω τι είναι.

[Green Dragon]

Δεν ξέρω πόσοι το πρόσεξαν αλλά ο Σόϊμπλε έδωσε στεγνά το εγχώριο κατεστημένο. Θυμάστε πως παρουσίαζαν τα πορνοκάναλα την δεύτερη ευρωπαϊκή (όπως αποδεικνύεται) πρόταση για προσωρινή έξοδο;

[Ζενίθεδρος]

Λέει ότι ο ίδιος προτιμούσε να γίνει η διαχείριση της ελληνικής κρίσης με προσωρινό grexit και βοήθεια από ΕΕ ενώ η Μέρκελ όπως και οι Έλληνες κυβερνώντες προτιμούσαν την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη και σκληρά μέτρα λιτότητας.


Τα παραπάνω τα λέω γιατί νομίζω ότι λίγοι το διαβάσαμε ως το τελος

Ναι, αλλά ο Βενιζέλος, ως φωστήρας στα οικονομικά έλεγε πως κάτι τέτοιο θα πήγαινε την Ελλάδα στην εποχή των παγετώνων.

Πολυ καλα το ελεγε αυτο ο Βενιζελος. Θα ηταν μια ολοκληρωτικη καταστροφη διχως γυρισμο. Ουτε σε ΕΕ ουτε πουθενα .

Να σου κι άλλος φωστήρας! Τι να κλάσει ο Σόιμπλε;

[Bill Hicks]

εγώ θυμάμαι ότι η εναλλακτική ήταν εξ'αρχής και πάντα διαθέσιμη.

πρώτα πήγε ο ΓΑΠ με το πιστόλι στον κρόταφο, μετά ο Σαμαράς με το διαφορετικό μείγμα, Σαμαροβενιζέλοι με τα ισοδύναμα, αργότερα ο Αλέξης με τα νταούλια και ο Γιάνης με τα perpetual bonds, αλλά μόνο όταν ήρθε ο τιτάνας Τσακαλώτος και είπε δεν το εφαρμόζουμε να πάει στον διάολο είδαμε άσπρη (μνημονιακή) μέρα.

[Σενέκας]

μετά ο Σαμαράς με το διαφορετικό μείγμα

απορώ πως ακόμα και οι ζαιοι έχουν κάνει αυτή τη χάρη στον Σαμαρά και την έχουν ξεχάσει αυτή τη σύντομη αντιμνη περίοδο του αγαπημένου Κοτσαμπάση της Πύλου

[Aitwlos]

Ο διεφθαρμένος Σόιμπλε ήξερε τι έκανε.

Εγώ χαίρομαι γιατί οι Γερμανοί έχουν αρχίσει και ξανά κάνουν στρατιωτική μηχανή. Θα περάσουμε καλα

[Aitwlos]

μετά ο Σαμαράς με το διαφορετικό μείγμα

απορώ πως ακόμα και οι ζαιοι έχουν κάνει αυτή τη χάρη στον Σαμαρά και την έχουν ξεχάσει αυτή τη σύντομη αντιμνη περίοδο του αγαπημένου Κοτσαμπάση της Πύλου

Τα σημαντικά κεφάλια της ΝΔ κάποτε απαιτούσαν να φτιαχτουν δρόμοι και πλατείες Αντώνη Σαμαρά. Για εμένα ήταν ο χειρότερος, για αυτούς ήταν ο καλύτερος και ο πιο υποκριτης