Οδηγία υπουργείου παιδείας - αυστραλία

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

γουαταμπάουτερς γκόνα γουαταμπάουτ

[Καραμελίτσα]

Απ' ότι βλέπω, η Αυστραλία έχει νόμο για "ώριμους ενήλικες", που μπορούν να πάρουν αποφάσεις για τον εαυτό τους, ακόμα και ενάντια στη γονική επιθυμία. Και αυτό δεν αφορά ειδικά τις φυλομεταβάσεις.

Where a student under the age of 18 asks to make a decision instead of their parent or carer, principals or others working with students in schools can decide that the student is capable of making their own decision i.e. that they are a mature minor for the purpose of making a particular decision.

To be considered a mature minor, principals or others working with students must be satisfied that the student has sufficient maturity, understanding and intelligence to understand the nature and effect of their particular decision.

A student can be considered capable of making some decisions but not others.

Γενικά αυτός ο νόμος έχει πολλούς θετικούς λόγους ύπαρξης.

Οπότε το θέμα δεν είναι αν γίνεται παρά τη γνώμη του γονέα η φυλομετάβαση, αλλά αν θα έπρεπε να επιτρέπεται καν στην εφηβεία. Με δεδομένο ότι υποστηρίζεται εκπεφρασμένα και μαζικά από τους ειδικούς (π.χ. η Αμερικανική Ψυχολογική Εταιρία) υπάρχουν δύο επιλογές: (α) αυτοί που είναι εναντίον είναι ψέκες, (β) οι ειδικοί κάνουν λάθος ή συνομωτούν ή υπερβαίνουν τα όρια του κλάδου τους ή αυτό που κάνουν δεν είναι ακριβώς επιστήμη κοκ... Και αυτό είναι εντελώς δυαδικό, δεν υπάρχει ενδιάμεσο.

Ένα ορθολογικός νομοθέτης θα εμπιστευτεί τους ειδικούς. Αν αποδειχτεί το (β), ανοίγει ο ασκός του Αιόλου, ποιες άλλες συστάσεις, οι οποίες είναι βάση νομοθεσίας, πρέπει να πεταχτούν στα σκουπίδια.

[sys3x]

όχι, φίλε μου. απλά δεν συμμετάσχουμε όλοι στο συγκεκριμένο moral panic.

τη λες και την ξαναλές αυτή τη μαλακία, αλλά εμένα πηγαίνουν όντως τα παιδιά μου σχολείο εκεί πέρα, και δεν έχει τίποτα απολύτως να κάνει με ηθική το θέμα. Έχει να κάνει με το αν θα παίρνει ένας δάσκαλος αποφάσεις ζωής για την οικογένειά ΜΟΥ ή όχι.

Φαντάσου να σε βομβάρδιζαν και το σπίτι - τετράγωνο που μένεις μέρα παρά μέρα και να σε έλεγαν ναζί οι ναζί καπάκι μέητ.

[Chilloutbuddy]

καλά, στο ιγκνόρ, τσίου.

[Beria]

Μπα, με το φτωχό μου το μυαλό σκέφτομαι ότι θα έπρεπε (και) η αυστραλιανή κυβέρνηση να νιώσει τόση κατανόηση για τα παιδιά της Γάζας όση δείχνει για τα δυσφορικα και να πιέζει στον ΟΗΕ

δηλαδή επηδή υπαρχουν καπου αλλου πιο μεγαλα προβλήματα, εισαι σουργελα που ασχολούνται με τα δικά τους ε; και μετα παραπονιέσαι που θυμήθηκα την μελετη.

Το γεγονός ότι κατάφερες να χώσεις την Μελέτη σε νήμα για φυλομεταβαση στην Αυστραλία δίνει στο νήμα μια άγρια, σουρεαλιστική, ομορφιά

[Dwarven Blacksmith]

Είναι αρκετά φλου η οδηγία πάνω στο θέμα νομίζω, από τη μια "ο διευθυντής ή κάποιος επαγγελματίας μπορεί να αποφασίσει αν το πιτσιρικό είναι αρκετά ώριμο στο μυαλό" κι από την άλλη "αυτό δεν σημαίνει ότι αναγκαστικά θα αποφασίσει, θα πρέπει να λάβει υπ' όψιν του ένα σκασμό πράματα, νόμους, ανθρώπινα δικαιώματα δικά του και των γονέων/κηδεμόνων, αν δεν μπορεί να αποτανθεί στην τάδε υπηρεσία" κλπ κλπ κλπ.

Βασικά, ο δάσκαλος δεν κερδίζει ή χάνει εξουσία. Ο δάσκαλος είναι για να αλλάζει επάγγελμα ή καλύτερα να παίρνει τα βουνά με αυτά που τον επιφορτίζουν.

Συμφωνούμε ουσιαστικά. Οι δάσκαλοι σε ένα σχολείο είναι περισσότεροι από το ένα άτομο (μάλλον διεθυντή) που θα κληθεί να πάρει την απόφαση με βάση όλα αυτά.

Ίσως συμφωνούμε στο θέμα της αυξημένης ή όχι εξουσίας (παύλα-ρόλου) του δασκάλου. Βασικά, όχι ίσως, αλλά ναι.

Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ και με την οδηγία, φυσικά.

Την οδηγία εγώ τη βλέπω με καχυποψία. Δηλαδή τι γινόταν ως τώρα; Πάω στοίχημα ότι καμία διαδικασία εξουσιοδότησης από το γονέα δεν υπήρχε. Έλεγε το παιδί πως θέλει να το φωνάζουν, και μετά ήταν πάνω στο δάσκολο και τα παιδιά αν θέλουν να το κάνουν. Τώρα θεσμοποιείται, με τα αρνητικά και τα θετικά.
Θετικά:
- Το παιδί μπορεί να προστατευθεί επισήμως από bullying σχετικό με τη φυλομετάβαση, ακόμα και αν δέχεται στο σπίτι bullying σχετικό με αυτό.
- Ο δάσκαλος δεν κινδυνεύει από ακτιβιστικές δράσεις γιατί απλά ακολουθεί τον κανονισμό.
Αρνητικά:
- Αν το παιδί είναι απλά μπερδεμένο ή ακολουθεί μια τάση, αυτό τα κάνει χειρότερα

[enterprise-psi]

Αυστραλία. Ότι κινείται μπορεί να σε φάει, και πλέον μπαίνεις Ο στο γυμνάσιο και βγαίνεις Η .

[Chilloutbuddy]

Οπότε το θέμα δεν είναι αν γίνεται παρά τη γνώμη του γονέα η φυλομετάβαση

από πού προκύπτει ότι δεν είναι αυτό το θέμα;

[enaon]

τη λες και την ξαναλές αυτή τη μαλακία, αλλά εμένα πηγαίνουν όντως τα παιδιά μου σχολείο εκεί πέρα, και δεν έχει τίποτα απολύτως να κάνει με ηθική το θέμα. Έχει να κάνει με το αν θα παίρνει ένας δάσκαλος αποφάσεις ζωής για την οικογένειά ΜΟΥ ή όχι.

παντως ειναι θεμα ηθικής νομίζω, εκτός αν πράγματι πιστευεις οτι ειναι τρελοί οι ανθρωποι, και θα αλλαζουν φυλο στα παιδια για πλακα. Υπάρχουν βεβαια μερικές υποψίες οτι δεν πανε ολοι και πολυ καλά, αυτή που ρωτουσε αν τα κοτόπουλα δακρύζουν ειναι ειδικός ας πουμε. Αλλα τι να κάνουμε, στην ουσία ειναι για να λυσει προβλημα που υπάρχει η οδηγία που εβαλες, πως αλλιως θα λυθεί;

[sys3x]

καλά, στο ιγκνόρ, τσίου.

Και θα τα λέγαμε.

[Καραμελίτσα]

Οπότε το θέμα δεν είναι αν γίνεται παρά τη γνώμη του γονέα η φυλομετάβαση

από πού προκύπτει ότι δεν είναι αυτό το θέμα;

Από το γεγονός ότι ο νόμος για ώριμους ενήλικες είναι γενικός, έχει καλούς λόγους ύπαρξης, και μπορεί να εφαρμόζεται σε οποιοδήποτε θέμα είναι νόμιμο.

[ΓΑΛΗ]

Στο μεταξύ δεν σας φαίνεται περίεργο που όλες αυτές οι κυβερνήσεις δεν δίνουν μια για τα παιδιά που σφάζονται στην Γάζα, ή λιμοκτονούν στην Αφρική, αλλά έχουν τόση κατανόηση για το 1/10000 που έχει δυσφορία φύλου;

Αν ήμουν καχύποπτος θα πίστευα ότι την ώρα που οι αντιγουόκ αυτού του κόσμου ολοφυρονται για την ηθική κατάπτωση, οι κυβερνήσεις τους παίρνουν τη σύνταξη από την τσέπη

Εννοείς ότι οι γουόκ δίνουν περισσότερες από μία για τα παιδιά που σφάζονται στην Γάζα ή λιμοκτονούν στην Αφρική;

Ή κάτι άλλο;

[enaon]

Το γεγονός ότι κατάφερες να χώσεις την Μελέτη σε νήμα για φυλομεταβαση στην Αυστραλία δίνει στο νήμα μια άγρια, σουρεαλιστική, ομορφιά

εσυ εχωσες τα παιδια στην γαζα παιδί μου, εγω το εκανα σουρεαλιστικό;

[Beria]

Το γεγονός ότι κατάφερες να χώσεις την Μελέτη σε νήμα για φυλομεταβαση στην Αυστραλία δίνει στο νήμα μια άγρια, σουρεαλιστική, ομορφιά

εσυ εχωσες τα παιδια στην γαζα παιδί μου, εγω το εκανα σουρεαλιστικό;

Εγώ είπα ότι η Δύση ασχολείται με τα παιδιά με δυσφορία φύλου και δεν δίνει μια για τα παιδιά που πεθαίνουν σε πολέμους.
Όπως και να το δεις έχει μια (μακρινή θες) εννοιολογική σχέση

Η Μελέτη από την άλλη ...


Επίσης είπα ότι όσο εσύ και οι συμμαχητες σου στον πόλεμο εναντίον του γουοκισμού ανεβαίνουν στα κάγκελα, οι κυβερνήσεις χαμογελούν και σας κλέβουν τις συντάξεις.
Αλλά αυτό δεν το σχολιασες

[Isildur]

Συμφωνούμε ουσιαστικά. Οι δάσκαλοι σε ένα σχολείο είναι περισσότεροι από το ένα άτομο (μάλλον διεθυντή) που θα κληθεί να πάρει την απόφαση με βάση όλα αυτά.

Ίσως συμφωνούμε στο θέμα της αυξημένης ή όχι εξουσίας (παύλα-ρόλου) του δασκάλου. Βασικά, όχι ίσως, αλλά ναι.

Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ και με την οδηγία, φυσικά.

Την οδηγία εγώ τη βλέπω με καχυποψία. Δηλαδή τι γινόταν ως τώρα; Πάω στοίχημα ότι καμία διαδικασία εξουσιοδότησης από το γονέα δεν υπήρχε. Έλεγε το παιδί πως θέλει να το φωνάζουν, και μετά ήταν πάνω στο δάσκολο και τα παιδιά αν θέλουν να το κάνουν. Τώρα θεσμοποιείται, με τα αρνητικά και τα θετικά.
Θετικά:
- Το παιδί μπορεί να προστατευθεί επισήμως από bullying σχετικό με τη φυλομετάβαση, ακόμα και αν δέχεται στο σπίτι bullying σχετικό με αυτό.
- Ο δάσκαλος δεν κινδυνεύει από ακτιβιστικές δράσεις γιατί απλά ακολουθεί τον κανονισμό.
Αρνητικά:
- Αν το παιδί είναι απλά μπερδεμένο ή ακολουθεί μια τάση, αυτό τα κάνει χειρότερα

Κάσε, μπερδεύτηκα. Το παιδί πρέπει να προστατευθεί ειδικά και ξεχωριστά, για το συγκεκριμένης μορφής bullying; Δηλαδή, μέχρι τώρα δεν υπήρχαν νόμοι/κανόνες σχολείου που να το προστατεύουν από το bullying; Κι αν υπήρχαν, έλεγαν "δεν επιτρέπεται το bullying, εκτός κι αν αφορά φυλομετάβαση οπότε ελεύθερα και με τις ευλογίες μας";

Ο δάσκαλος γιατί δεν κινδυνεύει από ακτιβιστικές δράσεις; Ούτε αυτό το καταλαβαίνω. Αφ' ενός πότε οι κανονισμοί ή οι νόμοι απέτρεψαν ακτιβιστές να δράσουν (ίσα-ίσα δηλαδή, αλλιώς δεν θα ήταν ακτιβιστές), αφ' ετέρου δε, ακόμα κι αν ισχύει αυτό που λες μπορεί να αποτρέψει κάποιους της μιας πλευράς, αλλά σχεδόν σίγουρα θα πυροδοτήσει δράσεις από την απέναντι πλευρά.

Τέλος, σε ένα 10χρονο ή 12χρονο, νομίζω ότι το "αν" που λες σε ό,τι αφορά το μπέρδεμά του, είναι μάλλον κανόνας ή έστω συχνότατο.