Οδηγία υπουργείου παιδείας - αυστραλία

[Chilloutbuddy]

είναι θέμα ηθικής για αυτούς που δεν έχουν παιδιά και ψηφίζουν για αυτούς που έχουν. Γιατί για αυτούς που έχουν παιδιά είναι εντελώς πρακτικό το θέμα, είναι αν χάνεις τη δυνατότητα να επιλέξεις ποιόν ειδικό γιατρό θα ακούσεις, αν χάνεις τη δυνατότητα να μιλήσεις καν στο παιδί σου πριν πάρει σημαντικές αποφάσεις, γιατί κανείς δε σου είπε ότι σήμερα παίρνει τέτοια απόφαση, είναι αν χάνεις στην τελική τη δυνατότητα να μεγαλώσεις το παιδί σου. Δεν ξέρω για ποιό λόγο από όλους τους ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν ένα παιδί να πάρει τέτοια απόφαση, γιατί θα πρέπει υποχρεωτικά να προεπιλεγεί για εμένα ένα υπουργείο παιδείας το οποίο ξεκάθαρα κάνει πολιτική στις πλάτες μας αυτή τη στιγμή. Πού ξέρω εγώ αν στα σχολεία βάλανε φέτος στοχοποίηση να ανακαλύψουν 50,000 ομοφυλόφιλους περισσόστερους από πέρυσι για να βγάλουν ανακοίνωση ότι κάτι κάνανε; Δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου.

αν ακουγαμε τους ειδικους αυτοβουλα, δεν κοροιδευμε τα αλλα παιδάκια στο σχολειο οταν ημασταν μικροι και δεν βγαιναμε καφροι τωρα που μεγαλώσαμε να τους λεμε πουστιδες μια ζωή, δεν θα υπήρχε η οδηγία. Το αυτό με τα εμβόλια κλπ, αν τα καναμε ολοι δεν θα ηταν υποχρεωτικό, το ίδιο και με την εκπαίδευση, δεν θα ηταν το σχολείο υποχρεωτικό.

γραφεις σαν να μην υπαρχει πρόβλημα, ειμαστε το πρόβλημα, μπορει να δημιουργηθεί αλλο βεβαια, αλλα γραφεις σαν να μην υπαρχει, δεν θα βγει ακρη ετσι νομιζω, θα βγει δηλαδή, αλλα δεν θα μας αρέσει.

Κάαατσε ρε ώπα, ώπα. Μισό.
Δηλαδή η απόφαση του Υπουργείου είναι "Κρίναμε ότι είστε κάφροι ανίκανοι να μεγαλώσετε παιδιά και άρα σας παίρνουμε σιγά σιγά τη δυνατότητα να τα μεγαλώνετε". Αλήθεια; Αυτό είναι; Μήπως τότε να φυτρώσουνε και κανα μικρό αρχίδι και να βγούνε να μας το πούνε κιόλας στα ίσια;

[Orion22]

Νομίζεις.

τότε θα έγραφα «νομίζω...»

Είναι μύθος πως είναι αναστρέψιμη μια κατάσταση που ρημάζει τη φυσιολογική ανάπτυξη ενός παιδιού, ειδικά στην εφηβεία, είτε αγόρια είτε κορίτσια. Η τεστοστερόνη κάνει συγκεκριμένα πράγματα πχ. Δεν μπορείς να τον έχεις τον άλλο με puberty blockers για χρόνια και να του πεις πως αφού πέρασε η φάση της εφηβεία, ειδικά, πως θα κόψει τις ορμόνες και θα ξαναρχίσει η φυσιολογική ροή των πραγμάτων. Πέταξε το πουλάκι. Δεν γίνεται.

[Ασέβαστος]

τη λες και την ξαναλές αυτή τη μαλακία, αλλά εμένα πηγαίνουν όντως τα παιδιά μου σχολείο εκεί πέρα, και δεν έχει τίποτα απολύτως να κάνει με ηθική το θέμα. Έχει να κάνει με το αν θα παίρνει ένας δάσκαλος αποφάσεις ζωής για την οικογένειά ΜΟΥ ή όχι.

παντως ειναι θεμα ηθικής νομίζω, εκτός αν πράγματι πιστευεις οτι ειναι τρελοί οι ανθρωποι, και θα αλλαζουν φυλο στα παιδια για πλακα. Υπάρχουν βεβαια μερικές υποψίες οτι δεν πανε ολοι και πολυ καλά, αυτή που ρωτουσε αν τα κοτόπουλα δακρύζουν ειναι ειδικός ας πουμε. Αλλα τι να κάνουμε, στην ουσία ειναι για να λυσει προβλημα που υπάρχει η οδηγία που εβαλες, πως αλλιως θα λυθεί;

ποιο ειναι το προβλημα που υπαρχει;

οτι ο μπαμπης δεν ειναι τοσο καλος στην κολυμβηση για να παρει μεταλλιο, αλλα το θελει πολυ, οποτε αποφασιζει να συμμετεχει ως μαρια;

προσπαθωντας να λυσουμε ενα προβλημα, ειναι ενταξει να δημιουργουμε 50 καινουρια που δεν ειχαμε πριν;

[Isildur]

Ή να το πάνε μέχρι τέλους, ρε παιδί μου, να παραδίδουμε ας πούμε τα παιδιά μας στο κράτος από την ηλικία των 7, όπως κάνανε στην αρχαία Σπάρτη, και να μας τα ξαναδίνουν στα 18. Να γλιτώσουμε κι απ' τις σκοτούρες.

Μανιάτες, περίμενες τίποτα καλύτερο;

Α όχι, αυτά τα συστήματα είναι των Λακώνων. Στη Μάνη -μόλις δυο γενιές πίσω- δεν ήσαν τόσο προοδευτικοί, σε κρεμούσε η γιαγιά ανάποδα στην ελιά και σου άργαζε το τομάρι με τη βίτσα.

Δυο γενιές... γιαγιά... (άρα) εγγονός... ΟΚ, το 'πιασα. Έχεις οργωμένη πλάτη, ε;

[panos291]

Σιγά μην το αφήσουν από πελατάκι. Καταρχήν τα βάζουν να φοράνε άλλα ρούχα, του αντίθετου φύλου, να αλλάξουν όνομα, και άλλα τέτοια κουλά. Και μέχρι να έρθει η ώρα του χειρουργείου τους έχουν κάνει το μυαλό πουρέ.

Σε τέτοια περίπτωση η μονη λυση ειναι να πας στο σπιτι τους με ενα κλαδοψαλιδο και να τους αλλάξεις φυλο εσυ πρωτα. Θα μπεις μεσα βεβαια, αλλα θα λειτουργησει αποτρεπτικα για τους υπολοιπους.

Ντουντ, οι Άραβες δεν είναι τόσο Άραβες όσο εσύ, αλήθεια.

Kαλα εσυ ηδη εχεις αλλαξει φυλο, απλα δεν το εχεις καταλαβει.

[ΓΑΛΗ]

Στο μεταξύ δεν σας φαίνεται περίεργο που όλες αυτές οι κυβερνήσεις δεν δίνουν μια για τα παιδιά που σφάζονται στην Γάζα, ή λιμοκτονούν στην Αφρική, αλλά έχουν τόση κατανόηση για το 1/10000 που έχει δυσφορία φύλου;

Αν ήμουν καχύποπτος θα πίστευα ότι την ώρα που οι αντιγουόκ αυτού του κόσμου ολοφυρονται για την ηθική κατάπτωση, οι κυβερνήσεις τους παίρνουν τη σύνταξη από την τσέπη

Γιατί είναι μια μπίζνα με πολλά φράγκα και για πάντα. Για τον ίδιο λόγο που περισσότερα λεφτά για ερευνα ξέρω'γω πανε στο καρδιολογικό τομέα και σε ασθενειες του δυτικου κόσμου και όχι σε ασθενειες του τρίτου κόσμου, από τις οποίες θα έχουν ΜΗΔΕΝ ΚΕΡΔΟΣ. Σημασία έχει που πάνε τα φράγκα.

Ε, ότι ισχύει για την ιατρική, ισχύει και για την κοινωνιολογία ως επιστήμη. Όποιος ρίξει μια ματιά στις νέες ειδικότητες, μεταπτυχιακά, λοιπά (που σαφώς συνεπικουρούνται από αντίστοιχες έρευνες) θα καταλάβει.

Σημερινό ελντοράντο. Με τις αντίστοιχες φυσικά φλέβες χρυσού, ακόμη και στον εμπορικό, επικοινωνιακό τομέα.

[enaon]

Κάαατσε ρε ώπα, ώπα. Μισό.
Δηλαδή η απόφαση του Υπουργείου είναι "Κρίναμε ότι είστε κάφροι ανίκανοι να μεγαλώσετε παιδιά και άρα σας παίρνουμε σιγά σιγά τη δυνατότητα να τα μεγαλώνετε". Αλήθεια; Αυτό είναι; Μήπως τότε να φυτρώσουνε και κανα μικρό αρχίδι να βγούνε και να μας το πούνε κιόλας;

ρε τσίλ, δηλαδή ειμαστε μια χαρά; Αν πράγματι δεν ειναι πουλημένα τομαρια ολοι, τωρα δηλαδη να πουλήθηκαν, πριν ηταν επιστήμονες σοβαροι σιγουρα, και πράγματι υπαρχουν παιδια που νιώθουν δυσφορία, τι πρέπει να γινει; Να το αφήσουν στο χερι του τυπου που εχει μαθει απο τον παππου του μια ζωή να κοροιδέυει τους πουστιδες; Καταλαβαινω τι λες μια χαρά, αλλα πρέπει να ζουμε σε ενα κοσμο με πολυ δουλεμα για να εχει βαση η αγωνία σου, ετσι δεν ειναι;

[Ασέβαστος]

καλά, στο ιγκνόρ, τσίου.

Και θα τα λέγαμε.

εναον θυμασαι που τη λεγανε στη γαλη οτι καταφερε να εκνευρισει τον ισιλδουρα, που ειναι γενικως ζεν;

κερδας, εκνευρισες τον τσιλ, που ειναι εντελως τσιλ, βουδας.

[Ναύτης]

Φακ, δεν μας έφτανε η Μελέτη, έβαλε και τα εμβόλια στην κουβέντα τώρα. Δεν θα βρούμε ποτέ άκρη έτσι, να το ξέρετε.

[Dwarven Blacksmith]

Κάσε, μπερδεύτηκα. Το παιδί πρέπει να προστατευθεί ειδικά και ξεχωριστά, για το συγκεκριμένης μορφής bullying; Δηλαδή, μέχρι τώρα δεν υπήρχαν νόμοι/κανόνες σχολείου που να το προστατεύουν από το bullying; Κι αν υπήρχαν, έλεγαν "δεν επιτρέπεται το bullying, εκτός κι αν αφορά φυλομετάβαση οπότε ελεύθερα και με τις ευλογίες μας";

Ο δάσκαλος γιατί δεν κινδυνεύει από ακτιβιστικές δράσεις; Ούτε αυτό το καταλαβαίνω. Αφ' ενός πότε οι κανονισμοί ή οι νόμοι απέτρεψαν ακτιβιστές να δράσουν (ίσα-ίσα δηλαδή, αλλιώς δεν θα ήταν ακτιβιστές), αφ' ετέρου δε, ακόμα κι αν ισχύει αυτό που λες μπορεί να αποτρέψει κάποιους της μιας πλευράς, αλλά σχεδόν σίγουρα θα πυροδοτήσει δράσεις από την απέναντι πλευρά.

Τέλος, σε ένα 10χρονο ή 12χρονο, νομίζω ότι το "αν" που λες σε ό,τι αφορά το μπέρδεμά του, είναι μάλλον κανόνας ή έστω συχνότατο.

Στο πρώτο ναι γιατί ο άλλος θα πει γιατί είναι βία να τον λέω Μπάμπη, αφού έτσι τον λένε. Είναι καλυμμένος.

Στο δεύτερο είπα δεν κινδυνεύει από ακτιβιστικές δράσεις, όχι ότι δεν μπορεί να γίνουν. Αλλά άλλο να είσαι καλυμμένος άλλο έκθετος. Θα πει κύριοι έτσι αποφάσισε ο διευθυντής και τέλος.

Α, για το δεύτερο εννοούσες αν κινδυνεύει από νομικής άποψης, όχι από τους ακτιβιστές. ΟΚ, δεκτόν, λάθος το κατάλαβα.

Για το πρώτο βέβαια διαφωνώ, γιατί το μπούλινγκ σε ένα "μπερδεμένο" παιδί σίγουρα θα αφορούσε πολλές και διάφορες εκδηλώσεις βίας (λεκτικές ή σωματικές) οι οποίες θα ήταν κολάσιμες με οποιονδήποτε νόμο ή σχολικό κανονισμό και όχι απλά το να το φωνάζουν όπως το βάφτισαν. Σιγά μην θεωρείται μπούλινγκ οπουδήποτε, να σε φωνάζουν Βαγγέλη αντί για Γκέλυ. Μην το τραβάμε κι απ' τα μαλλιά.

Με τον κανονισμό αυτό θα θεωρείται σίγουρα bullying να μη σε φωνάζουν με το επιλεγμένο σου όνομα και αντωνυμίες, δεν έχω αμφιβολία ως προς αυτό.

[Isildur]

Νομίζεις.

τότε θα έγραφα «νομίζω...»

Είναι μύθος πως είναι αναστρέψιμη μια κατάσταση που ρημάζει τη φυσιολογική ανάπτυξη ενός παιδιού, ειδικά στην εφηβεία, είτε αγόρια είτε κορίτσια. Η τεστοστερόνη κάνει συγκεκριμένα πράγματα πχ. Δεν μπορείς να τον έχεις τον άλλο με puberty blockers για χρόνια και να του πεις πως αφού πέρασε η φάση της εφηβεία, ειδικά, πως θα κόψει τις ορμόνες και θα ξαναρχίσει η φυσιολογική ροή των πραγμάτων. Πέταξε το πουλάκι. Δεν γίνεται.

I see what you did there...

[Isildur]

καλά, στο ιγκνόρ, τσίου.

εναον θυμασαι που τη λεγανε στη γαλη οτι καταφερε προσπάθησε να εκνευρισει τον ισιλδουρα, που ειναι γενικως ζεν;

κερδας, εκνευρισες τον τσιλ, που ειναι εντελως τσιλ, βουδας.

Fixed. Να ξέρουμε και τι λέμε συνάδελφε, έτσι;

[enaon]

εκνευρισες τον τσιλ

γατα εισαι, τα γνωστα.

[Ναύτης]

Μανιάτες, περίμενες τίποτα καλύτερο;

Α όχι, αυτά τα συστήματα είναι των Λακώνων. Στη Μάνη -μόλις δυο γενιές πίσω- δεν ήσαν τόσο προοδευτικοί, σε κρεμούσε η γιαγιά ανάποδα στην ελιά και σου άργαζε το τομάρι με τη βίτσα.

Δυο γενιές... γιαγιά... (άρα) εγγονός... ΟΚ, το 'πιασα. Έχεις οργωμένη πλάτη, ε;

Εγώ όχι, ήμουν η αδυναμία της, άσε που είχε ξεσπάσει στον πατέρα μου και στον θείο μου. Μ' εμένα ζάχαρη και μέλι

[enaon]

Φακ, δεν μας έφτανε η Μελέτη, έβαλε και τα εμβόλια στην κουβέντα τώρα. Δεν θα βρούμε ποτέ άκρη έτσι, να το ξέρετε.

ειμαι πανουργος, ακριβως πριν βγαλουμε ακρη το εκανα. σου ειπα οτι εισαι κοπανος ε;