Αν ζούσε ο Τζιμάκος στη σημερινή πολιτική ορθότητα

[GoBzi]

Μπορει να διαφωνουσες με οτι λεει αλλα θα μαχοσουν για το δικαιωμα του να το λεει ομως.

.

Κι άλλη μπουμερίλα. Η ελευθερία του λόγου είναι πρωτίστως σχέση ανθρώπου με το κράτος. Αν θες να πεις ο,τι γουστάρεις, βρες άλλους 5 10 1000 ομοιδεάτες και πείτε ο,τι γουστάρετε. Κανένας ιδιώτης δεν έχει δικαίωμα να σου παρέχει βήμα, και δεν έχει καν την υποχρέωση να σ'ακούσει να το λες. Δε σε εμπόδισε κανένας να λες μαλακίες. Όλα τα υπόλοιπα είναι πολυτέλειες και υπερβολικές απαιτήσεις που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελευθερία του λόγου

Καταφερες ολες οι προτασεις σου να ειναι λαθος, ακομη και η πρωτη.

.

Για λάθος δεν ξέρω, εκτός θέματος σίγουρα.

[GoBzi]

Μπορει να διαφωνουσες με οτι λεει αλλα θα μαχοσουν για το δικαιωμα του να το λεει ομως.

.

Κι άλλη μπουμερίλα. Η ελευθερία του λόγου είναι πρωτίστως σχέση ανθρώπου με το κράτος. Αν θες να πεις ο,τι γουστάρεις, βρες άλλους 5 10 1000 ομοιδεάτες και πείτε ο,τι γουστάρετε. Κανένας ιδιώτης δεν έχει δικαίωμα να σου παρέχει βήμα, και δεν έχει καν την υποχρέωση να σ'ακούσει να το λες. Δε σε εμπόδισε κανένας να λες μαλακίες. Όλα τα υπόλοιπα είναι πολυτέλειες και υπερβολικές απαιτήσεις που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελευθερία του λόγου

Η ελευθερία του λόγου αναφέρεται κατεξοχήν στην δυνατότητά σου να μπορείς να πεις κάτι ελεύθερα. Αν σε αποκλείουν από όλα τα δημόσια μέσα (το αν είναι ιδιόκτητα ή κρατικά είναι τελείως άσχετο) καταπατείται το δικαίωμά σου και χάνεις την δυνατότητά σου να πεις κάτι ελεύθερα. Είναι μια μορφή απαρτχάιντ. Το να λες "κανείς ιδιώτης δεν έχει την υποχρέωση να σου παρέχει βήμα" είναι ακριβώς το ίδιο με το "κανείς ιδιώτης δεν έχει την υποχρεώση να σου παρέχει υπηρεσίες".

Θα το πω κι αλλιώς γιατί μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι την υποκρισία πίσω απ' αυτήν την φιλοσοφική άποψη που εκφράζεις. Η δυνατότητά σου να πεις κάτι ελεύθερα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την πρόσβασή σου σε δημόσια μέσα (ιδιωτικά ή μη). Όταν λες ότι στην ιδιωτική σου ζωή μέσα στο σπίτι σου και με τους φίλους σου μπορείς να λες ό,τι θέλεις γίνεσαι τέρμα υποκριτής. Η ελευθερία του λόγου δεν αφορά τι κάνεις πίσω από κλειστές πόρτες, το ίδιο μπορείς να κάνεις σε οποιοδήποτε φασιστικό, λογοκριτικό καθεστώς. Και στην Χούντα μέσα στο σπίτι σου ό,τι ήθελες έλεγες, δεν σε εμπόδιζε κανείς. Το δικαίωμα που τίθεται υπό προστασία είναι να λες ελεύθερα κάτι δημόσια.

Αν θες και μια άλλη αναλογία, ο δούλος δεν παύει να είναι δούλος επειδή είναι ελεύθερος να κινηθεί μέσα στο κατάλυμά του. Η ελευθερία του δεν αφορά τι κάνει μέσα στο σπίτι του.

Νομίζω κάπου τα μπέρδεψε με το γιάνκικο συνταγματικό freedom of speech (The First Amendment).

The First Amendment provides that Congress make no law respecting an establishment of religion or prohibiting its free exercise. It protects freedom of speech, the press, assembly, and the right to petition the Government for a redress of grievances.

[GoBzi]

Ε ναι, μόνον κακοχυμένοι, ψιλοφτυσμένοι και ψυχωτικοί γράφουν τέτοιες παπαριές, έτσι στο χαλαρό, καρακαημένο μου.

Απλώς είναι πιο αστείες φιγούρες, όταν το παίζουν προχώ. Κι έχω γνωρίσει μπόλικους από το είδος σας.

κοπελιτσα μου εχεις αντιληφθει οτι εισαι εναε δον κιχωτης με αιδοιο?

μουνι που λεμε και στα μηχανουργεια

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους χαρακτηρισμούς "μουνί ή αιδοίο" βρε κακοχυμένο αντρικό κωλοπετεινιτσιώτικο δήγμα.

Αντιθέτως, σκέφτομαι να ζητήσω επιδότηση για σταρταπ, που θα παράγει τρόμπες για ατροφικούς όρχεις του είδους σας.

Έτσι, για να προσφέρετε τουλάχιστον κάτι παραγωγικό στη χώρα.

[GoBzi]

Χα!

Θα ελεγες το ιδιο και γι' αυτο;

Ο Πανούσης συνήθιζε να ανεβάζει τέτοιες φωτογραφίες, όχι στο πλαίσιο σάτιρας αλλά ξεκάθαρα για να προκαλέσει εκείνους που πιστεύουν.
Αυτό είναι χυδαίο και προκλητικό.
Σε κάποιο σημείο λέει πως του έκαναν μήνυση οι Εβραίοι .
Για ποιον λόγο ο ίδιος ασχολούνταν με τον συγκεκριμένο λαό; Για ποιον λόγο είχε εμμονή με το να κοροϊδεύει τους γκέι;

Κάπου έχεις μπερδέψει την σάτιρα με την κωμωδία.

[hellegennes]

Δημόσια μέσα δεν είναι μόνο τα μεγάλα ΜΜΕ. Είναι τα θέατρα, ο κινηματογράφος, τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ, η τηλεόραση, οι ηλεκτρονικές πλατφόρμες, τα μέσα κοινωνικές δικτύωσης και γενικά κάθε μέσο που έχει πρόσβαση στον δημόσιο βίο, δηλαδή σε σημαντική μερίδα ανθρώπων.

Ακόμα κι έτσι, έχουμε μεγαλύτερες και μικρότερες ελευθερίες. Δεν μπορεί να συγκριθεί κάποιος που γράφει στο Φέισμπουκ με κάποιον που διατηρεί μια στήλη σε μια εφημερίδα και αυτός με κάποιον που κάνει καθημερινή εκπομπή σε κανάλι πανελλαδικής εμβέλειας. Την ίδια στιγμή, μόνο και μόνο το να έχει κάποιος κανάλι πανελλαδικής εμβέλειας και να μπορεί να καθορίζει τι θα προβάλλεται σ' αυτό κάθε στιγμή του δίνει τρομακτικά μεγαλύτερη ελευθερία από οποιονδήποτε άλλο.

Το να κόψουν μια εκπομπή ενός ατόμου εξαιτίας αυτών που είπε απλά το κάνει να έχει τόση ελευθερία όση ένας μέσος άνθρωπος.

Η ελευθερία του λόγου, όπως κάθε θεμελιώδες δικαίωμα, δεν μετριέται σε ποσότητα, μετριέται σε δυνατότητα. Αυτό απαντάει στο ποστ σου.

[taxalata xalasa]

Σάτιρα έκανε ο άνθρωπος με καυστικό χιούμορ ..Έλεος με τον καθωσπρεπισμό σας.. Ούτε η γιαγιά μου έτσι

Από πότε είναι σάτιρα η προσβολή ανθρώπων λόγω του φύλου τους..

οὐδ᾽ ἄλλος ἀνθρώπων ὑποψωνῶν σε πημανεῖ τι,
οὐδ᾽ ἐξομόρξεται Πρέπις τὴν εὐρυπρωκτίαν σοι,
οὐδ᾽ ὠστιεῖ Κλεωνύμῳ·


Ἀχαρνεῖς 843
Κωμωδία

Αριστοφάνης

[Βίνγκιλοτ]

Η ελευθερία του λόγου, όπως κάθε θεμελιώδες δικαίωμα, δεν μετριέται σε ποσότητα, μετριέται σε δυνατότητα. Αυτό απαντάει στο ποστ σου.

Εσύ όρισες την ελευθερία λόγου συναρτήσει της πρόσβασης σε δημόσια μέσα. Αυτή η πρόσβαση όμως δεν έχει δύο καταστάσεις, ή την έχει κάποιος ή όχι. Υπάρχει λιγότερη και περισσότερη πρόσβαση και το πόση πρόσβαση έχεις κάποιος σ' αυτά εξαρτάται από πλήθος παραγόντων, όχι μόνο από τις απόψεις που εκφράζει. Επίσης, η πρόσβαση που έχεις εξαρτάται από ιδιώτες που μπορούν να διαλέγουν με βάση τα δικά τους κριτήρια σε ποιον θα δίνουν βήμα και ποιον όχι. Άρα, με βάση το πώς ορίζεις την ελευθερία λόγου, υπάρχει περισσότερη και λιγότερη ελευθερία.

Ειδάλλως, όλοι μπορούν να φτιάξουν ένα μπλογκ. Το να σε αποκλείσουν από ένα μέσο δε σου στερεί γενικά τη δυνατότητα πρόσβασης.

[Chilloutbuddy]

Αυτή την απαγόρευση hate speech δεν την θέλω, για τον ίδιο λόγο που δε θέλω το σχολείο να αλλάζει φύλο στους μαθητές. Γιατί αυτοί που αποφασίζουν τι είναι hate speech και τι δεν είναι θα το αλλάζουν με βάση την εκάστοτε πολιτική τους, αν είναι υπέρ των μεταναστών ή κατά, αν είναι υπέρ των Εβραίων ή κατά, αν είναι υπερ ρατσιστικών θεωριών ή κατά κοκ. Και έτσι θα πηγαίνει φυλακή κόσμος για τις πολιτικές του απόψεις, το οποίο δεν έχει μεγάλη διαφορά από δικτατορία.

Από την άλλη πλευρά, αν έχεις ελευθερία λόγου σε όλα, σημαίνει επίσης ότι έχεις την ελευθερία να πληρώσεις χιλιάδες μποτάκια να επιτίθενται σε όποιον δε γουστάρεις, να επιτίθεσαι και στη δουλειά του και τους συναδέλφους του μέχρι να τον περιθωριοποιήσουν, και γενικά να του καταστρέψεις τη ζωή. Το οποίο συμβαίνει ήδη κατά κόρον. Αν απαγορέψεις τα μποτάκια πάλι δίνεις στην κυβέρνηση τη δύναμη να ορίσει τι είναι μποτάκι και τι δεν είναι, το οποίο φυσικά θα το χρησιμοποιήσουν με βάση την πολιτική τους, και έτσι φτάνεις παλι εύκολα σε αυταρχισμό.

Με άλλα λόγια δεν ξέρω, με μπερδεύει το ζήτημα. Ελπίζω να το λύσει κάποιος εξυπνότερος από μένα.

[Σενέκας]

Μπορει να διαφωνουσες με οτι λεει αλλα θα μαχοσουν για το δικαιωμα του να το λεει ομως.

.

Κι άλλη μπουμερίλα. Η ελευθερία του λόγου είναι πρωτίστως σχέση ανθρώπου με το κράτος. Αν θες να πεις ο,τι γουστάρεις, βρες άλλους 5 10 1000 ομοιδεάτες και πείτε ο,τι γουστάρετε. Κανένας ιδιώτης δεν έχει δικαίωμα να σου παρέχει βήμα, και δεν έχει καν την υποχρέωση να σ'ακούσει να το λες. Δε σε εμπόδισε κανένας να λες μαλακίες. Όλα τα υπόλοιπα είναι πολυτέλειες και υπερβολικές απαιτήσεις που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελευθερία του λόγου

Η ελευθερία του λόγου αναφέρεται κατεξοχήν στην δυνατότητά σου να μπορείς να πεις κάτι ελεύθερα. Αν σε αποκλείουν από όλα τα δημόσια μέσα (το αν είναι ιδιόκτητα ή κρατικά είναι τελείως άσχετο) καταπατείται το δικαίωμά σου και χάνεις την δυνατότητά σου να πεις κάτι ελεύθερα. Είναι μια μορφή απαρτχάιντ. Το να λες "κανείς ιδιώτης δεν έχει την υποχρέωση να σου παρέχει βήμα" είναι ακριβώς το ίδιο με το "κανείς ιδιώτης δεν έχει την υποχρεώση να σου παρέχει υπηρεσίες".

Θα το πω κι αλλιώς γιατί μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι την υποκρισία πίσω απ' αυτήν την φιλοσοφική άποψη που εκφράζεις. Η δυνατότητά σου να πεις κάτι ελεύθερα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την πρόσβασή σου σε δημόσια μέσα (ιδιωτικά ή μη). Όταν λες ότι στην ιδιωτική σου ζωή μέσα στο σπίτι σου και με τους φίλους σου μπορείς να λες ό,τι θέλεις γίνεσαι τέρμα υποκριτής. Η ελευθερία του λόγου δεν αφορά τι κάνεις πίσω από κλειστές πόρτες, το ίδιο μπορείς να κάνεις σε οποιοδήποτε φασιστικό, λογοκριτικό καθεστώς. Και στην Χούντα μέσα στο σπίτι σου ό,τι ήθελες έλεγες, δεν σε εμπόδιζε κανείς. Το δικαίωμα που τίθεται υπό προστασία είναι να λες ελεύθερα κάτι δημόσια.

Αν θες και μια άλλη αναλογία, ο δούλος δεν παύει να είναι δούλος επειδή είναι ελεύθερος να κινηθεί μέσα στο κατάλυμά του. Η ελευθερία του δεν αφορά τι κάνει μέσα στο σπίτι του.

Αρχικά δε μίλησα για κάποιο ιδιωτικό χώρο, για τον δημόσιο μιλάω πάντα. Ωστόσο στο παράδειγμα που φέρνεις, δεν υπάρχει αντίφαση. Απλά μιλάω για αρνητικού τύπου ελευθερία, κι εσύ αναγνωρίζεις μόνο τη θετική. Διάβασε Isaiah Berlin, Quentin Skinner ή Επίκτητο, τον φιλόσοφο-δούλο που επέμενε ότι το να είναι κανείς ελεύθερος είναι άσχετο με τη φυσική δουλεία(χοντρικά)

[GoBzi]

Αυτή την απαγόρευση hate speech δεν την θέλω, για τον ίδιο λόγο που δε θέλω το σχολείο να αλλάζει φύλο στους μαθητές. Γιατί αυτοί που αποφασίζουν τι είναι hate speech και τι δεν είναι θα το αλλάζουν με βάση την εκάστοτε πολιτική τους, αν είναι υπέρ των μεταναστών ή κατά, αν είναι υπέρ των Εβραίων ή κατά, αν είναι υπερ ρατσιστικών θεωριών ή κατά κοκ. Και έτσι θα πηγαίνει φυλακή κόσμος για τις πολιτικές του απόψεις, το οποίο δεν έχει μεγάλη διαφορά από δικτατορία.

Από την άλλη πλευρά, αν έχεις ελευθερία λόγου σε όλα, σημαίνει επίσης ότι έχεις την ελευθερία να πληρώσεις χιλιάδες μποτάκια να επιτίθενται σε όποιον δε γουστάρεις, να επιτίθεσαι και στη δουλειά του και τους συναδέλφους του μέχρι να τον περιθωριοποιήσουν, και γενικά να του καταστρέψεις τη ζωή. Το οποίο συμβαίνει ήδη κατά κόρον. Αν απαγορέψεις τα μποτάκια πάλι δίνεις στην κυβέρνηση τη δύναμη να ορίσει τι είναι μποτάκι και τι δεν είναι, το οποίο φυσικά θα το χρησιμοποιήσουν με βάση την πολιτική τους, και έτσι φτάνεις παλι εύκολα σε αυταρχισμό.

Με άλλα λόγια δεν ξέρω, με μπερδεύει το ζήτημα. Ελπίζω να το λύσει κάποιος εξυπνότερος από μένα.

Τα μποτάκια υπήρχαν ανέκαθεν, απλά με τα σοσιαλ μίντια είναι πιο εύκολα προσβάσιμα. Και οι χριστιανιταλιμπάνοι που κατέβαιναν και κάνανε ντου στις παραστάσεις του Πανούση μποτάκια της εποχής τους ήταν, απλά τώρα ψηφιοποιήθηκαν.

[Dorian]

Ποια ειναι η διαφορα του τοτε με το σημερα;

Οχι μονο οτι σημερα ο Τζιμακος θα ετρωγε μηνυσεις και απο οργανωσεις ΛΟΑΤΚΙ για τα σεξιστικα του και ομοφοβικα σχολια...

Αλλα κυριως οτι θα τον περιλαμβαναν οι πρωινατζουδες και οι δημοσιογραφοι του ΣΚΑΙ.

Αυτο και ειναι η μεγαλη διαφορα.

Σημερα το συστημα σε δικαζει πρωτα με τα πρωιναδικα αν δεν εισαι αρεστος.

.

αναρχοκομμουνιστής δεν ήταν; έλεγε κάποια ευφυή, αλλά συνέβαλε επι δεκαετίες ως δημόσια φιγούρα στην διαμόρφωση της κοινωνίας ιδεολογική που οδήγησε στο σήμερα σε αντίθεση με τον παλιό κόσμο που γκρέμισε. Ότι ίσως θα την πλήρωνε με το ίδιο νόμισμα όπως οι μπολσεβίκοι που έφαγε ο Στάλιν σε στυλ 1984, δεν τον κάνει λιγότερο υπέυθυνο.

[Parrot]

Σάτιρα έκανε ο άνθρωπος με καυστικό χιούμορ ..Έλεος με τον καθωσπρεπισμό σας.. Ούτε η γιαγιά μου έτσι

Από πότε είναι σάτιρα η προσβολή ανθρώπων λόγω του φύλου τους..

οὐδ᾽ ἄλλος ἀνθρώπων ὑποψωνῶν σε πημανεῖ τι,
οὐδ᾽ ἐξομόρξεται Πρέπις τὴν εὐρυπρωκτίαν σοι,
οὐδ᾽ ὠστιεῖ Κλεωνύμῳ·


Ἀχαρνεῖς 843
Κωμωδία

Αριστοφάνης

Με συγχωρείς, δεν ξέρω κινέζικα..

[Chilloutbuddy]

Τα μποτάκια υπήρχαν ανέκαθεν, απλά με τα σοσιαλ μίντια είναι πιο εύκολα προσβάσιμα. Και οι χριστιανιταλιμπάνοι που κατέβαιναν και κάνανε ντου στις παραστάσεις του Πανούση μποτάκια της εποχής τους ήταν, απλά τώρα ψηφιοποιήθηκαν.

Nαι αλλά δεν είχανε τη δύναμη που έχουν τώρα. Δε μιλάω για το Φραπεζίτη και το Στρακαστρούκα, λέμε για άτομα που πάνε και σου φτιάχνουν σελίδα wikipedia που λέει ότι είσαι γνωστός ρατσιστής, την κατεβάζεις και σε 5 λεπτά έχει ξανανέβει. Δεν ξέρω αν γίνονται στην Ελλάδα αυτά αλλά αλλού σίγουρα.

[Parrot]

Τα μποτάκια υπήρχαν ανέκαθεν, απλά με τα σοσιαλ μίντια είναι πιο εύκολα προσβάσιμα. Και οι χριστιανιταλιμπάνοι που κατέβαιναν και κάνανε ντου στις παραστάσεις του Πανούση μποτάκια της εποχής τους ήταν, απλά τώρα ψηφιοποιήθηκαν.

Nαι αλλά δεν είχανε τη δύναμη που έχουν τώρα. Δε μιλάω για το Φραπεζίτη και το Στρακαστρούκα, λέμε για άτομα που πάνε και σου φτιάχνουν σελίδα wikipedia που λέει ότι είσαι γνωστός ρατσιστής, την κατεβάζεις και σε 5 λεπτά έχει ξανανέβει. Δεν ξέρω αν γίνονται στην Ελλάδα αυτά αλλά αλλού σίγουρα.

Δεν είμαστε και αρχαία ρώμη που σε έσβηναν απ' την συλλογική μνήμη..

[Αρίστος]

Αυτη την ιστορια με καταργηση της ελευθεριας του λογου οταν μιλας σε βαρος συγκεκριμενης ομαδας την ξεκινησαν οι Εβραιοι με τον αντισημιτισμο.

Λογω του Ολοκαυτωματος οι λαοι το αποδεχτηκαν.

Ομως οι Εβραιοι εκαναν προφανεστατα καταχρηση και αντι να περιοριζουν τον ορο σε σεσημασμενους Ναζι κατεληξαν να βγαζουν αντισημιτη ακομη και το Ροτζερ Γουωτερς των Πινκ Φλουντ επειδη τους την ελεγε για τους Παλαιστινιους.

Συνεπως δεν εχει πια κανενα νοημα να διωκεται καποιος σαν αντισημιτης ενω πιχι δεν μπορει καποιος να διωχθει σαν ανθελληνας επειδη επιτιθεται στη σημαια και στα συμβολα του ελληνικου λαου η σαν αντιαμερικανος η σαν οτιδηποτε.

Το ιδιο ισχυει και για οσους διωκονται επειδη κανουν καυστικα σχολια σε βαρος των μεταναστων, των Ισλαμιστων, των ΛΟΑΤΚΙ κλπ. Δηλαδη το κολπακι της Νεας Ταξης να τελειωσει την ελευθερια του λογου με προσχημα την προστασια των μειονοτητων πρεπει να ακυρωθει. Να γινει ακυρωση στην ακυρωση τους. Καθε ειρωνια, καθε σατιρα, καθε κριτικη οσο οξεια και να ειναι πρεπει να ειναι ελευθερη, μονο τα μηνυματα μισους που παροτρυνουν σε βια πρεπει να διωκονται αν θελουμε να ξαναγινουμε ελευθερες κοινωνιες.

Και προσωπικα μια χαρα αποδεχομαι απο καποιον να ρεζιλεψει την ελληνικη σημαια αν κανει το ιδιο με την τουρκικη και την ισραηλινη. Να κοροιδεψει την Παναγια αν κανει το ιδιο με τον Μωαμεθ. Να ζω ομως σε κοινωνια που ολοι ειναι ελευθεροι να βριζουν τα δικα μου συμβολα ενω εγω θα μπω φυλακη η θα καταστραφω επαγγελματικα η θα με περιλαβουν οι αντιφα επειδη ρεζιλεψα συμβολα αλλων δεν το δεχομαι.

.